PS

Devo rispondere a parecchi messaggi qui sopra, ma sono risposte che richiedono un certo tempo ... appena potrò lo farò ^^''

avviso che da questa settimana non potrò connettermi dal lunedì al venerdì causa forze maggiori, potrò quindi partecipare al progetto solo nei week-end...

Secondo me, ma è unicamente un mio parere, si sta trasformando il gioco in un vero e proprio board-game. " />

Non so come spiegarlo, ma mi sembra che si stia andando a creare qualcosa di più simile al gioco da tavolo di AGOT che agli scacchi, mentre a mio parere dovrebbe essere il contrario...

Magari è un'impressione mia, eh!

Premessa la complicazione dovuta ai tre differenti tipi di caselle, io limiterei - poi vediamo se è veramente fattibile - le variabilità del gioco alle ispirazioni traibili da scacchi e dama: quindi differenze nella direzione e nella portata del movimento, e impossibilità per certi pezzi di essere mangiati da altri pezzi.

PR011 -la pedina denominata "elefante" si muove, e attacca, in assi verticali o orizzontali di quante caselle vuole; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", mentre può transitare e sostare sulla tessera territorio "bosco" (ma non attaccare?).

 

Non saprei se farlo passare o meno dai boschi, dipende da quanto vogliamo rendere stringenti i boschi.

PR012 - la pedina denominata "cavallo pesante" si può muovere di una o due caselle, in qualsiasi direzione; non può saltare altri pezzi (come tutti credo, ma preferisco specificarlo per non creare confusione con dei giocatori scacchisti..); non può attaccare frontalmente la pedina "lancieri", può però attaccarla diagonalmente, lateralmente e posteriormente; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", mentre può passare e sostare sulla tessera territorio "bosco" (ma non attaccare?).

 

Vedo che qui si parla specificamente anche di lancieri, quindi ora ti faccio uno di quei disegnini che ti piacciono tanto XD

Se consideriamo come "frontale" la direzione della lancia allora io credo che la difesa del lanciere sia particolarmente efficace nella zona in verde (ma meno efficace di un elefante); nella zona in rosso è invece più vulnerabile (pari ad un elefante, forse)

PR013 - la pedina denominata "cavallo leggero" si può muovere di una, due o tre caselle, in qualsiasi direzione; [...]

 

"Più veloce del pesante, ma più debole in attacco/difesa" Simili ma non uguali.

il dubbio "ma non attaccare?" nasce perchè mi pare di aver letto in alcuni post che nei boschi potranno attaccare solo le unità di fanteria,

 

Pian pianino rispondo al resto XD

@Beric

Ti posso assicurare che siamo ancora molto più vicini agli scacchi che al board game di GOT

Per la precisione, siamo più vicini ai vari Stratego e Blitzkrieg citati addietro, i quali rappresentano la fonte ispiratrice di Martin stesso. Se vuoi, ne parliamo più in dettaglio

C'é una ragione particolare per impedire ai cavalli di oltrepassare una linea difensiva di fanti (a parte i lancieri, ovviamente)? Nella realtá mi risulta che questo avvenga negli attacchi di cavalleria e potrebbe essere la ragione per cui negli scacchi questo sia effettivamente permesso...

 

Credo bisognerebbe dare differenti proprietá a pedine diverse: ad esempio, la catapulta é´piú agile e meno ingombrante: si puó quindi pensare che possa attaccare in qualsiasi direzione. Di contro, il trabucco ha una gittata molto piú lunga, ma magari la si limita alle righe e alle colonne...

io pensavo più ad un'area di 45° in avanti in cui il trabucco potesse colpire... quindi la verticale verso cui è direzionato e le 2 diagonali... mi sa però che non sono riuscito a spiegare cosa intendo per "180°".. intendevo dire che (nel caso specifico la catapulta) potesse effettuare un attacco a tutte le caselle alla giusta distanza (la zona "attaccabile" sarebbe quindi una sorta di cornice quadrata attorno alla catapulta stessa) al posto che limitare l'attacco alle caselle perpendicolari in verticale, orizzontale e diagonale..

 

TRABUCCO EDDARD DAYNE

Io modificando leggermente le mie proposte passate, al momento invece farei così

TRABUCCO CDP

Col seguente testo: "Il trabucco nel suo turno può ruotare in una delle direzioni cardinali e spostarsi di una casella (caselle verdi) OPPURE può ruotare in una delle direzioni cardinali ed attaccare in una delle caselle evidenziate in rosso nella figura"

per la catapulta, una soluzione che se ho ben capito accontenterebbe un pò tutti sarebbe questa:

"La catapulta nel suo turno può spostarsi di una casella in una delle direzioni cardinali (caselle verdi) E attaccare in una delle caselle evidenziate in rosso nella figura."

PR014 - la pedina denominata "balestriere" si può muovere di una o due caselle in tutte le direzioni, al termine di questo movimento può inoltre (oppure turno diverso?) attaccare ad una ulteriore casella di distanza, tranne quella posteriore; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", può invece transitare e sostare (ma non compiere attacchi?) sulla tessera territorio "bosco";

 

ho voluto "affibbiargli" una casella cieca alle spalle per rendere la pedina più vulnerabile, cosa ne pensate?

 

Io immagino il balestriere come una pedina molto simile all'arciere, ma con un attacco più forte e/o una gittata di una casella più lunga.

La limitazione sull'attaccare alle proprie spalle mi sembra poco influente, la taglierei per non appesantire troppo il tutto.

per il Re invece opterei per delle caratteristiche simili a quello degli scacchi, con qualche interazione particolare con la fortezza magari... avevo poi pensato, se siete d'accordo, di dare al drago la capacità di "spostare" il re in caso di "scacco" (come lo chiameremo?), trasportandolo,e spostandosi, di qualche casella, una sorta di arrocco...

esempio pratico: il re si trova in situazione di scacco in E2, il drago, che si trova in B2, può spostare il re in G2 (che ovviamente non risulta essere minacciata), posizionandosi poi in una casella adiacente (che invece può essere minacciata);

ovviamente si potrebbe eseguire questa mossa una sola volta a partita, e come fio da pagare il drago potrebbe risultare "a terra" (e quindi attaccabile dalle unità terrestri) per uno o due turni.... cosa ne pensate?

 

Se non mi sono perso niente per strada, dovrei averrisposto a tutto l'arretrato. Ora bisogna cominciare a sintetizzare e catalogare le proposte delle ultime due pagine

Cosa ne pensate delle ultime proposte fatte da (sopratutto) Eddard e limate qua e là da me ?

Eddard Dayne, il 23 apr 2012 - 21:32, ha scritto:

 

PR011 -la pedina denominata "elefante" si muove, e attacca, in assi verticali o orizzontali di quante caselle vuole; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", mentre può transitare e sostare sulla tessera territorio "bosco" (ma non attaccare?).

mmm non mi piace. In primo luogo, non vorrei creare altri pezzi "identici" agli scacchi (come già fatto, ma lì approvo, col drago), in secondo luogo, io immagino l'elefante come il classico elemento "forzuto ma lento" che tanto spesso si trova in giro nei giochi/videogiochi.

Non saprei se farlo passare o meno dai boschi, dipende da quanto vogliamo rendere stringenti i boschi.

 

 

Se ho ben capito tu stai dicendo che:

 

TRABUCCO EDDARD DAYNE

 

Ma al balestriere non occorre più tempo di un arciere per fare attacchi multipli? Perchè dare più attacchi al balestriere nel gioco?

Io immagino il balestriere come una pedina molto simile all'arciere, ma con un attacco più forte e/o una gittata di una casella più lunga.

La limitazione sull'attaccare alle proprie spalle mi sembra poco influente, la taglierei per non appesantire troppo il tutto.

 

 

Non mi piacerebbe inserire l'arrocco ( o come si scrive) qui nel cyvasse. Sarebbe invece interessante studiare la possibilità di una qualche interazione fra re e fortezza (es: "Se il re si trova nella fortezza allora succede che..." ).

avrei fatto anch'io una scelta simile, ma non volevo creare delle unità (cavallo leggero-pesante e elefante) che si muovessero in maniera troppo simile...

 

Se ho ben capito tu stai dicendo che:

 

TRABUCCO [...]

io renderei l'area "attaccabile" un quadrato.. e poi non mi è chiara una cosa, si può girare e/o muoversi e poi anche attaccare nello stesso turno o deve fare solo una cosa per turno?

 

- Puo ruotare

- Può spostarsi

- Può ruotare e spostarti

- Può spostarsi e ruotare

- Può ruotare ed attaccare

- NON Può spostarsi ed attaccare

Balestriere:

Si, scusami, ho fatto un sacco di confusione qui!

Va bene come dici tu per quanto riguarda "la base" dell'unità; sugli attacchi nel bosco bisogna pensarci, non saprei al momento.

il re può (se la vicinanza lo consente) rintanarsi nella propria fortezza, e li rimanere per un determinato numero di turni (non lunghissimo, tipo 4 o 5 pensavo) ed essere invulnerabile in questo modo agli attacchi avversari, tranne quelli del trabucco (che comunque io proporrei dovrebbe impiegare 2 attacchi per "buttar giù" la fortezza) e della catapulta (?)

 

E' complicato inserire regole del tipo "Occorrono 2 attacchi da parte di quell'unità" : servirebbero degli indicatori ed altro materiale che renderebbe il tutto più pesante (componentistica, tempi morti di gioco etc.)

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IMPORTANTE!

Qui di seguito vi propongo una tabella che sarà fondamentale: A ogni tipo di unità ho provato ad assegnare un valore di Attacco (ATT), Difesa (DIF) e Difesa in caso di attacco alle spalle (DIF*).

Se un'unità ha un valore in attacco pari o superiore alla difesa di un'unità avversaria, quest'ultima in caso di scontro viene sconfitta ed eliminata dal gioco.

Pertanto, da questa tabella si evince chi ammazza chi in tutti i casi standard (Ci sono poi eccezioni che riguardano il bosco e forse "le spinte" in presenza di acqua).

L'esistenza di questa tabella credo sia utile a risolvere un pò di situazioni emerse durante l'analisi fin qui condotta e imho credo sia in linea con lo spirito di questo gioco (oltre ad essere presente nei giochi dai quali Martin si è ispirato )

A sinistra ho indicato anche una prima teoria su quante pedine effettivamente potrebbero esserci nel gioco; in basso ho aggiunto anche un dettaglio sulla Fortezza, che non è una delle 10 pedine ma è una tessera speciale.

Che ne pensate?

Ti propongo una schematizzazione diversa della tua tabella.

Ti propongo una schematizzazione diversa della tua tabella.

 

Carina!

Ci puoi anche aggiungere delle X di colore diverso per indicare gli attacchi "di sorpresa" "di spalle" o come dir si voglia?

Ho notato una cosa: un elefante, stando ai numeri di sopra, non riesce ad abbattere un elefante, attaccando frontalmente XD forse forse questo caso andrebbe modificato *uhm*

Credo però che bisognerebbe trovare delle logiche facili da ricordare per le combinazioni attacco/difesa, altrimenti bisogna giocare con le tabelle alla mano!

D'accordo, uniamo al delirio colelttivo...

Per come e quanto leggo, a me il cyvasse appare come una commistione di scacchi e risiko, con una spruzzata di warhammer: c'è una plancia di gioco, ma i pezzi vengono disposti all'insaputa dell'avversario e scegliendosi il terreno.

Però i conti non mi tornano: leggo di alcuni pezzi al singolare e di altri al plurale, ma mi dà piuttosto l'idea che più pezzi si muovano all'unisono quando è il loro momento: non sono convinto che ci siano solo dieci pezzi in tutto per giocatore, per un totale di venti, mi sembra più probabile che balestrieri, lanceri ed elefanti siano almeno in coppia, se non quattro per ciascuno.

Tutti i movimenti sono influenzati dal terreno su cui si muovono...ma non mi sembra che il territorio in questione possa essere modificato più di tanto. Il drago sembra avere la libertà di movimenti della regina degli scacchi, il re la debolezza del suo consorte.

ok, rieccomi qui " />

cotroproposta "Una pedina può rintanarsi nella propria fortezza, acquisendo la difesa garantita dalla fortezza stessa. La forteza può essere abbattuta solamente dal trabucco e dal drago. Nella fortezza non può esservi più di una pedina."

 

Però i conti non mi tornano: leggo di alcuni pezzi al singolare e di altri al plurale, ma mi dà piuttosto l'idea che più pezzi si muovano all'unisono quando è il loro momento: non sono convinto che ci siano solo dieci pezzi in tutto per giocatore, per un totale di venti, mi sembra più probabile che balestrieri, lanceri ed elefanti siano almeno in coppia, se non quattro per ciascuno.

come tabella trovo sia più utile per la programmazione del gioco la tabella di cdp, la tabella di gendry la vedo più come da mettere a fianco della plancia di gioco quando arriva il momento di fare una partità...

Però i conti non mi tornano: leggo di alcuni pezzi al singolare e di altri al plurale, ma mi dà piuttosto l'idea che più pezzi si muovano all'unisono quando è il loro momento: non sono convinto che ci siano solo dieci pezzi in tutto per giocatore, per un totale di venti, mi sembra più probabile che balestrieri, lanceri ed elefanti siano almeno in coppia, se non quattro per ciascuno.

Tutti i movimenti sono influenzati dal terreno su cui si muovono...ma non mi sembra che il territorio in questione possa essere modificato più di tanto. Il drago sembra avere la libertà di movimenti della regina degli scacchi, il re la debolezza del suo consorte.

 

Sicuramente alcuni tipi di pezzi sono presenti in più copie. Ne siamo assolutamente certi sugli elefanti e quasi certi per i balestrieri. PArtendo da quelli, si può facilmente ipotizzare più copie anche per le truppe più deboli.

Abbiamo previsto che il movimento sia limitato da acqua e montagne, rallentato dai boschi. Il terreno viene stabilito durante il setup del gioco e non viene modificato.

Il drago ed il re sono come dici tu, al momento.

Come renderesti le altre pedine?

solo un dubbio riguardo alla fortezza.. una volta attaccata, e distrutta, la pedina al suo interno verrebbe distrutta o prenderebbe il suo posto?

 

Riguardo l'aumentare ulteriormente il numero di pedine, io proverei a vedere con la prima soluzione (un pò "minimal" diciamo) quanto tempo dura una partita: dobbiamo restare nei 60 minuti di media! Riguardo la libertà di movimento invece, si potrà intervenire sulla dimensione della plancia, una volta fissate le pedine.

Sicuramente alcuni tipi di pezzi sono presenti in più copie. Ne siamo assolutamente certi sugli elefanti e quasi certi per i balestrieri. PArtendo da quelli, si può facilmente ipotizzare più copie anche per le truppe più deboli.

1 re

1 drago

1 cavaliere leggero

1 cavaliere pesante

1 catapulta

1 trabucco

2 elefanti

4 lanceri

4 balestrieri

4 soldati di marmaglia

Sono in tutto venti pezzi, non troppi in un gioco dove li si dispone a piacimento in metà della tavola di gioco. Però forse sto basandomi troppo sugli scacchi nostrani. Provate un po' a guardare gli scacchi cinesi

http://www.giochionline24.com/abilita/scacchiera-cinese.html

purtroppo causa problemi scolastici non mi connetterò molto in questi week-end, quindi non sarò tanto presente... appena riesco riprendo a partecipare attivamente al progetto..