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Cyvasse - La Barriera Edition
C di Cdp Stark
creato il 16 gennaio 2012

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Inviato il 22 aprile 2012 9:25

- io fino al 10 maggio circa scriverò poco, poi tornerò alla carica <img alt=" /> (e perchè, che c'ho da fare? Devo consegnare un gioco da tavolo ad un concorso di nuovi giochi da tavolo: speriamo bene! <img alt=" /> )

 

E per allora spero di essermi liberato da alcuni degli impegni che attualmente mi impediscono di dedicare un pò di tempo alla progettazione del gioco per pc <img alt=" />


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Inviato il 22 aprile 2012 10:02

per me va bene, purtroppo però posso essere attivo solo dal venerdì pomeriggio alla domenica pomeriggio (questa settimana però sarò connesso da martedì sera..) per problemi scuola (nei giorni scolastici non vivo a casa mia....).. però farò del mio meglio <img alt=" />


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Inviato il 22 aprile 2012 10:17

Invito di nuovo tutti: proviamo a definire movimenti e possibilità di attacco delle singole pedine

solo un'obiezione, non sarebbe meglio definire prima la plancia di gioco e poi i movimenti delle pedine? più che altro per adattare le pedine alla plancia (e quindi non esagerare con i movimenti) e non il contrario (rischieremmo di avere una plancia troppo grande per soddisfare le esigenze di ogni pedina)

Secondo me la verità sarà compresa fra una grigli 8x8 ed una 14x14 (o più probabilmente a qualcosa che assomiglia ad 8x14 :P )

 

io proverei anche un 10x12...

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Inviato il 22 aprile 2012 10:41 Autore

una delle due cose dipende necessariamente dall'altra ;) (e da quanto vogliamo fa durare mediamente una partita e da quante sono le pedine)


Mastro Architetto dei giochi

Indiscusso Campione dell'errore di battituraù

`·.¸¸.·´´¯`·._.·`Proudly Stark!`·.¸¸.·´´¯`·._.·`

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`·.¸¸.·´´¯`·._.·`Ned Wannabe`·.¸¸.·´´¯`·._.·`

 


"O Wind, If Winter comes, can Spring be far behind?"

(P.B.Shelley)

 

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Inviato il 22 aprile 2012 13:12

ok, allora provo a postare qualche movimento.... vediamo un po'...

 

PR008 - La pedina denominata "drago" si muove, e attacca, di quante caselle vuole in ogni direzione, può inoltre passare per ogni tessera territorio, ma non può sostare sulla tessera territorio "acqua".

 

PR009 - la pedina denominata "catapulta" può muovere di una casella per turno, può inoltre attaccare (stesso turno? turno diverso?) a due caselle di distanza; non può sostare o passare sulle tessere territorio "bosco", "acqua" e "montagna", ma può eseguire un attacco oltre queste tessere territorio (anche montagna?).

 

PR010 - la pedina denominata "trabucco" può muovere di una casella in qualsiasi direzione (teniamo conto della proposta stile Age of Empires?) può inoltre attaccare (stesso dubbio catapulta) a tre e quattro caselle di distanza; non può passare sulle tessere territorio "bosco", "acqua" e "montagna", ma può eseguire un attacco oltre esse (montagna inclusa?).

 

per ora, dati i miei numerosi dubbi mi limito a questo; ho ancora alcune domande però <img alt=" /> :

-nella discussione si è detto che i lancieri potrebbero muovere come il pedone negli scacchi, e una volta arrivati in fondo alla plancia di gioco potrebbero muoversi in orizzontale, ma così il loro utilizzo non risulterebbe compromesso? una volta arrivati in fondo potrebbero minacciare solo l'ultima fila di caselle, e non penso che si possa permettere di sostituirli con altri pezzi... uno schieramento con 2 draghi diverrebbe troppo forte tenendo conto dei vantaggi rappresentati dalle tessere territorio; al limite si potrebbe sostituire con della cavalleria leggera..

 

-i balestrieri invece risulterebbero delle catapulte più mobili, rendendo di fatto trascurabili quest'ultime tranne che in un ipotetico schieramento difensivo...

 

-@ cdp stark: mi potresti spiegare, anche in MP, come creare il disegno della scacchiera con elefante postata nella prima pagnina? ho provato con microsoft word e paint ma, complice la mia inesperienza più completa, non sono riuscito a ottenere risultati degni di nota, solo delle mostruosità tutte storte <img alt=" /> ...


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Inviato il 22 aprile 2012 20:27

complice lo sciopero dei treni potrò scrivere anche sta sera e domani :) domani mattina posterò nuovi movimenti, tutti sotto forma di proposte discutibilissime ovviamente ;)


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Inviato il 23 aprile 2012 22:32

PR011 -la pedina denominata "elefante" si muove, e attacca, in assi verticali o orizzontali di quante caselle vuole; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", mentre può transitare e sostare sulla tessera territorio "bosco" (ma non attaccare?).

 

PR012 - la pedina denominata "cavallo pesante" si può muovere di una o due caselle, in qualsiasi direzione; non può saltare altri pezzi (come tutti credo, ma preferisco specificarlo per non creare confusione con dei giocatori scacchisti..); non può attaccare frontalmente la pedina "lancieri", può però attaccarla diagonalmente, lateralmente e posteriormente; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", mentre può passare e sostare sulla tessera territorio "bosco" (ma non attaccare?).

 

PR013 - la pedina denominata "cavallo leggero" si può muovere di una, due o tre caselle, in qualsiasi direzione; non può saltare altri pezzi (vedi pedina "cavallo pesante"); non può attaccare frontalmente la pedina "lancieri", può però attaccarla diagonalmente, lateralmente e posteriormente (passatemi un termine migliore <img alt=" /> ); non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", mentre può passare e sostare (ma non attaccare?) sulla tessera territorio "bosco";

 

alcune precisazioni... ho cercato di mantenere una scrittura per lo più uguale in tutte le proposte, per non dare spazio a interpretazioni diverse per ogni proposta.

il dubbio "ma non attaccare?" nasce perchè mi pare di aver letto in alcuni post che nei boschi potranno attaccare solo le unità di fanteria, stesso discorso vale per il "non può attaccare frontalmente la pedina lancieri"... attendo commenti appena vi libererete dai vostri impegni (senza mettere fretta) <img alt=" />


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Inviato il 23 aprile 2012 22:55 Autore

PR008 - La pedina denominata "drago" si muove, e attacca, di quante caselle vuole in ogni direzione, può inoltre passare per ogni tessera territorio, ma non può sostare sulla tessera territorio "acqua".

 

In prima istanza plausibile, ma aggiungerei che il drago non sosta manco nei boschi (vedi le proposte fatte riguardo i boschi ;) )

 

PR009 - la pedina denominata "catapulta" può muovere di una casella per turno, può inoltre attaccare (stesso turno? turno diverso?) a due caselle di distanza; non può sostare o passare sulle tessere territorio "bosco", "acqua" e "montagna", ma può eseguire un attacco oltre queste tessere territorio (anche montagna?).

 

la montagna no, preferirei che nessuna pedina possa scagliare un attacco oltrepassando una montagna.

L'attacco della catapulta, nella tua proposta, avverrebbe in una qualsiasi direzione?

Io sarei per movimento+attacco nello stesso turno, ma con qualche limitazione da definire meglio O nel movimento O nella direzione di attacco.

PR010 - la pedina denominata "trabucco" può muovere di una casella in qualsiasi direzione (teniamo conto della proposta stile Age of Empires?) può inoltre attaccare (stesso dubbio catapulta) a tre e quattro caselle di distanza; non può passare sulle tessere territorio "bosco", "acqua" e "montagna", ma può eseguire un attacco oltre esse (montagna inclusa?).

 

la proposta "stile AoE" si può semplicemente trasformare in "In un turno il trabucco si muove, oppure attacca, oppure ruota (mi piacerebbe avere un trabucco che può lanciare solo in una direzione, cosa che dovrebbe essere abbastanza "ambientata" ).

Mi van bene i limiti sui movimenti, NON mi piace che oltrepassi le montagne (come già detto ;) )

 

-nella discussione si è detto che i lancieri potrebbero muovere come il pedone negli scacchi, e una volta arrivati in fondo alla plancia di gioco potrebbero muoversi in orizzontale, ma così il loro utilizzo non risulterebbe compromesso? una volta arrivati in fondo potrebbero minacciare solo l'ultima fila di caselle, e non penso che si possa permettere di sostituirli con altri pezzi... uno schieramento con 2 draghi diverrebbe troppo forte tenendo conto dei vantaggi rappresentati dalle tessere territorio; al limite si potrebbe sostituire con della cavalleria leggera..

 

devo essermi perso questa proposta sui lancieri ^^''. Sui pedoni, così a mente ricordo solo che sono stati presi come esempio per fare alcune ipotesi riguardo le caselle d'acqua e la loro eventuale capacità di favorire certi attacchi.

Io personalmente preferirei che ogni unità, in generale possa muoversi in tutte le direzioni (magari però alcune, come elefante, trabucco e forse catapulta, potrebbero aver bisogno di un movimento anche solo per ruotarsi)

 

Di drago penso che ce ne sia uno solo senza se e senza ma. Tutte le citazioni a riguardo (N. 14, 18 ,25, 26, 27, 35, 36) parlano sempre di UN drago, senza lasciare troppe speranze alla presenza di altri (come accade invece per altri tipi di pedina)

 

"upgradare" delle pedine: personalmente lo eviterei. (ma non ho una forte argomentazione al riguardo, per ora ! )

 

-i balestrieri invece risulterebbero delle catapulte più mobili, rendendo di fatto trascurabili quest'ultime tranne che in un ipotetico schieramento difensivo...

 

Magari la catapulta può sconfiggere avversari che il balestriere non può sconfiggere, ad esempio sappiamo per certo che una catapulta può uccidere un drago. Magari i balestrieri no.

 

In generale, sto pensando ad uno schema dove ogni unità può uccidere solo una parte di tutte le altre (tranne il drago, il cui unico limite riguarda gli elefanti presi di fronte)

 

-@ cdp stark: mi potresti spiegare, anche in MP, come creare il disegno della scacchiera con elefante postata nella prima pagnina? ho provato con microsoft word e paint ma, complice la mia inesperienza più completa, non sono riuscito a ottenere risultati degni di nota, solo delle mostruosità tutte storte <img alt=" /> ...

 

è una tabella <img alt=" /> "Crea Tabella" poi in ogni celletta puoi modificare lo sfondo, o inserire un'immagine ... poi puoi impostare le dimensioni in altezza e larghezza, ottenendo "una scacchiera" ;)

 

Di tutta sta chiacchierata, fammi sapere dove pensi che "abbiamo trovato un punto d'accordo" e dove invece ti piacerebbe approfondire il confronto ;)

 

PS

Vedo solo ora che, mentre scrivevo, hai aggiunto un messaggio. Risponderò, ma non ora, ora bramo un comodo letto XD


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Inviato il 24 aprile 2012 8:23

 

PR012 - la pedina denominata "cavallo pesante" si può muovere di una o due caselle, in qualsiasi direzione; non può saltare altri pezzi (come tutti credo, ma preferisco specificarlo per non creare confusione con dei giocatori scacchisti..);

 

C'é una ragione particolare per impedire ai cavalli di oltrepassare una linea difensiva di fanti (a parte i lancieri, ovviamente)? Nella realtá mi risulta che questo avvenga negli attacchi di cavalleria e potrebbe essere la ragione per cui negli scacchi questo sia effettivamente permesso...


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Inviato il 24 aprile 2012 12:20

@ manifredde più che altro per non ottenere delle pedine troppo mobili, ma è stata un'idea personale, se ritenete il caso di dargli la capacità di saltare i pezzi a me sta bene, le mie sono solo proposte <img alt=" />

 

@cdp stark

In prima istanza plausibile, ma aggiungerei che il drago non sosta manco nei boschi (vedi le proposte fatte riguardo i boschi ;) )

hai ragione mi ero dimenticato <img alt=" />

la montagna no, preferirei che nessuna pedina possa scagliare un attacco oltrepassando una montagna.

L'attacco della catapulta, nella tua proposta, avverrebbe in una qualsiasi direzione?

 

Io sarei per movimento+attacco nello stesso turno, ma con qualche limitazione da definire meglio O nel movimento O nella direzione di attacco.

per la montagna la penso allo stesso modo, non avevo capito cosa ne pensavate voi..per la limitazione sugli attacchi direi che si potrebbe fare pressapoco così: se la catapulta muove può attaccare solo in direzione del suo spostamento (quindi frontalmente e diagonalmente), invece se rimane ferma può attaccare in qualsiasi direzione; a questo punto però ho un altro dubbio... la catapulta, quindi ogni altra unità da tiro, attaccheranno a 180° oppure seguiranno le "direttrici" verticale, orizzontale e diagonale?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ignorate la qualità (sono riuscito a fare una tabella decente in word, ma non a copiarla in questo post, mi copiava solo le linee base della tabella..)..

 

 

la proposta "stile AoE" si può semplicemente trasformare in "In un turno il trabucco si muove, oppure attacca, oppure ruota (mi piacerebbe avere un trabucco che può lanciare solo in una direzione, cosa che dovrebbe essere abbastanza "ambientata" ).

Mi van bene i limiti sui movimenti, NON mi piace che oltrepassi le montagne (come già detto ;) )

per le montagne idem che con la catapulta, e la proposta AoE a me sta bene (sono un fan del mitico videogame..)

 

devo essermi perso questa proposta sui lancieri ^^''. Sui pedoni, così a mente ricordo solo che sono stati presi come esempio per fare alcune ipotesi riguardo le caselle d'acqua e la loro eventuale capacità di favorire certi attacchi.

Io personalmente preferirei che ogni unità, in generale possa muoversi in tutte le direzioni (magari però alcune, come elefante, trabucco e forse catapulta, potrebbero aver bisogno di un movimento anche solo per ruotarsi)

 

 

mi pare che si sia detto di dargli la capacità di spingere in acqua, e sul muoverli in ogni direzione sono d'accordo...

 

Di drago penso che ce ne sia uno solo senza se e senza ma. Tutte le citazioni a riguardo (N. 14, 18 ,25, 26, 27, 35, 36) parlano sempre di UN drago, senza lasciare troppe speranze alla presenza di altri (come accade invece per altri tipi di pedina)

perfetto

 

"upgradare" delle pedine: personalmente lo eviterei. (ma non ho una forte argomentazione al riguardo, per ora ! )

io magari la metterei come mossa opzionale... una sorta di truppa di rinforzo, però cambiando i lancieri, e magari tutti i fanti, solo con altre truppe di fanteria (ovviamente catapulte e trabucchi esclusi)

 

Magari la catapulta può sconfiggere avversari che il balestriere non può sconfiggere, ad esempio sappiamo per certo che una catapulta può uccidere un drago. Magari i balestrieri no.

 

In generale, sto pensando ad uno schema dove ogni unità può uccidere solo una parte di tutte le altre (tranne il drago, il cui unico limite riguarda gli elefanti presi di fronte)

oppure attaccare la fortezza... per lo schema sono d'accordo, ma penso che il "range" di unità non attaccabili dovrebbe essere limitato, non più di due o tre unità per pedina...

 

P.S.: la tabella non è venuta... neanche lo schema della scacchiera &gt;_&gt; ...se non è chiaro il discorso dell'attacco della catapulta cercherò di spiegarmi meglio...


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Inviato il 24 aprile 2012 12:45

la catapulta, quindi ogni altra unità da tiro, attaccheranno a 180° oppure seguiranno le "direttrici" verticale, orizzontale e diagonale?

 

Credo bisognerebbe dare differenti proprietá a pedine diverse: ad esempio, la catapulta é´piú agile e meno ingombrante: si puó quindi pensare che possa attaccare in qualsiasi direzione. Di contro, il trabucco ha una gittata molto piú lunga, ma magari la si limita alle righe e alle colonne...


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Inviato il 25 aprile 2012 21:37

Credo bisognerebbe dare differenti proprietá a pedine diverse: ad esempio, la catapulta é´piú agile e meno ingombrante: si puó quindi pensare che possa attaccare in qualsiasi direzione. Di contro, il trabucco ha una gittata molto piú lunga, ma magari la si limita alle righe e alle colonne...

io pensavo più ad un'area di 45° in avanti in cui il trabucco potesse colpire... quindi la verticale verso cui è direzionato e le 2 diagonali... mi sa però che non sono riuscito a spiegare cosa intendo per "180°".. intendevo dire che (nel caso specifico la catapulta) potesse effettuare un attacco a tutte le caselle alla giusta distanza (la zona "attaccabile" sarebbe quindi una sorta di cornice quadrata attorno alla catapulta stessa) al posto che limitare l'attacco alle caselle perpendicolari in verticale, orizzontale e diagonale..

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Inviato il 26 aprile 2012 20:54

PR014 - la pedina denominata "balestriere" si può muovere di una o due caselle in tutte le direzioni, al termine di questo movimento può inoltre (oppure turno diverso?) attaccare ad una ulteriore casella di distanza, tranne quella posteriore; non può ne passare ne sostare sulle tessere territorio "montagna" e "acqua", può invece transitare e sostare (ma non compiere attacchi?) sulla tessera territorio "bosco";

 

ho voluto "affibbiargli" una casella cieca alle spalle per rendere la pedina più vulnerabile, cosa ne pensate?

per formulare un'ipotesi con il lanciere attendo chiarimenti sulla capacità di "spinta" e sui movimenti...

per quanto riguarda la "marmaglia" non so che ruolo attribuirgli...

per il Re invece opterei per delle caratteristiche simili a quello degli scacchi, con qualche interazione particolare con la fortezza magari... avevo poi pensato, se siete d'accordo, di dare al drago la capacità di "spostare" il re in caso di "scacco" (come lo chiameremo?), trasportandolo,e spostandosi, di qualche casella, una sorta di arrocco...

esempio pratico: il re si trova in situazione di scacco in E2, il drago, che si trova in B2, può spostare il re in G2 (che ovviamente non risulta essere minacciata), posizionandosi poi in una casella adiacente (che invece può essere minacciata);

ovviamente si potrebbe eseguire questa mossa una sola volta a partita, e come fio da pagare il drago potrebbe risultare "a terra" (e quindi attaccabile dalle unità terrestri) per uno o due turni.... cosa ne pensate?


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Valar Dohaeris
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Valar Dohaeris
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Inviato il 27 aprile 2012 19:06

Buongiorno a tutti,

scrivo oggi il mio primo messaggio sul forum,

sono incuriosito da un po' di tempo dal cyvasse.... e ci ho pensato su

ma se è una riproposizione di una vera e propria battaglia non è possibile come ad esempio nella dama (dama e damone)

alcuni pezzi sono fisicamente più forti degli altri tanto che non possano essere mangiati a parte in particolari condizioni

da altri determinati pezzi più "deboli" a differenza degli scacchi??

(es: i fani possono "mangiare"/"abbattere" l'elefante solo se attaccano da dietro e o ai lati) cose del genere cmq

 

so che questo potrebbe complicare non poco il gioco, ma darebbe più verosimilianza alla realtà e magari ancor più elemento strategico


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Cdp Stark
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Inviato il 27 aprile 2012 19:51 Autore

Buongiorno a tutti,

scrivo oggi il mio primo messaggio sul forum,

sono incuriosito da un po' di tempo dal cyvasse.... e ci ho pensato su

ma se è una riproposizione di una vera e propria battaglia non è possibile come ad esempio nella dama (dama e damone)

alcuni pezzi sono fisicamente più forti degli altri tanto che non possano essere mangiati a parte in particolari condizioni

da altri determinati pezzi più "deboli" a differenza degli scacchi??

(es: i fani possono "mangiare"/"abbattere" l'elefante solo se attaccano da dietro e o ai lati) cose del genere cmq

 

so che questo potrebbe complicare non poco il gioco, ma darebbe più verosimilianza alla realtà e magari ancor più elemento strategico

 

Ciao Valar!

 

Ti rispondo velocemente:

Per quanto visto finora, sarà attuato proprio un sistema che rispecchia lo spirito di quanto dicevi tu. Ad Esempio, NESSUNO sarà in grado di abbattere un elefante, se quest'ultimo viene attaccato frontalmente. Non so se l'hai già fatto, ma prova a leggere in particolare i primi post di questo topic, dove c'è un riassunto del progetto.

Altri casi pratici arriveranno dopo il ponte del primo maggio ;)

 

Intanto, ti inviterei anche a presentarti nell'apposita sezione <img alt=" />

 

PS

Devo rispondere a parecchi messaggi qui sopra, ma sono risposte che richiedono un certo tempo ... appena potrò lo farò ^^''


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