Ti ringrazio per i refusi individuati (da correggere quanto prima) e per tutti i consigli in generale.

Ci tengo molto a ricordare che questo progetto del Cyvasse è un progetto del forum tutto de La Barriera, e in quanto tale appartiene a La Barriera non ci ho lavorato di certo solo io.

Per il grafico, mi sento di dover declinare: qui siamo tutti volontari allo sbaraglio XD

La tabella riassuntiva sarebbe molto utile!

Il problema dello strapotere del drago si è ovviamente già palesato, il problema principale è dato dalla sua estrema libertà di movimento unita al fatto che solo poche pedine possono abbatterlo. Con le prossime giocate si potrà capire come ridurre il problema in modo soddisfacente

Un pò meno movimento e un punteggio di difesa solo leggermente più basso potrebbe risolvere il problema del drago. Per il resto ci stanno tutte le abilità speciali che ha e che sia cmq il pezzo piu forte come la regina negli scacchi.

Anche introdurre una sorta di bonus dei lancieri in attacco contro cavalleria potrebbe essere una cosa interessante per arricchire il gioco.

Per la questione grafico ti faccio notare che appena passerete in una fase realizzativa più avanzata del progetto spese ce ne saranno comunque. Vuoi per la grafica, vuoi per la stampa seria, vuoi per l'acquisto e verniciatura delle miniature che comunque essendo poche devono essere di buona qualità. Quindi al di la di prenderti o meno il mio grafico dovreste iniziare a fare preventivi e collette per i fondi di progettazione e realizzazione. A gicoarlo con le pedine a cubetti di legno colorate sulla tabella Excel perde tutto " />

Ciao, al mare ho provato una partita con due amici...però improvvisata su quello che ricordavo (non era prevista)...ad esempio facevamo le rotazioni, ma eravamo arrivati alla conclusione che era meglio toglierle per snellire il tutto...e infatti lo avete già fatto!! xD

Appena ne faremo altre con le regole momentanee vi faccio sapere come va la giocabilità!!

Comunque per me è giusto lo strapotere del Drago...e è anche importante muoverlo al momento giusto, non troppo presto, non troppo tardi...però è esperienza venuta da una sola partita (e una fatta da solo) xD

AAA

Cercasi immagini per il prossimo prototipo del cyvasse!

Avete fra le mani immagini che possono esserci utili (e magari senza diritti d'autore alcuni) ? Aiutate a far fiorire questo progetto con una rinnovata veste grafica.

Anche l'occhio vuole la sua parte! " />

Rilancio del Topic:

Ci sono Barrieristi motivati, vogliosi di provare a destreggiarsi fra Draghi, fortezze ed elefanti? Ci sono artisti in erba che han voglia di collaborare (pro bono eh! XD) ad un nobile progetto?

Contribuite al proseguimento del progetto Cyvasse, siamo a buon punto, andiamo avanti! " />

Ciao a tutti, finalmente sono ritornato su questo topic, nel quale avevo partecipato con il mio vecchio account.. in settimana (o al massimo entro una quindicina di giorni) dovrei riuscire a giocare qualche partita, ho finalmente trovato un compagno che mi aiuti oltre ad albert strak ci sono altri feedback?

Forse ho anche trovato un amico che potrebbe produrre un prototipo fisico del tutto, avete suggerimenti per quanto riguarda che modelli prendere per le pedine?

Ciao Artorias, bentornato!

Non ci sono altri feedback qui sul forum, sarebbe davvero bello averne uno da parte tua :)

Per i modelli ti rispondo lunedì, che ora sono al Raduno di Barriera ;)

ok, proprio domani dovrei fare la prima partita, per i modelli fai pure con calma, era giusto per dare un'idea al mio conoscente che si occuperebbe della realizzazione pratica, che richiederà comunque un certo tempo (a suo dire in un paio di settimane dovrebbe riuscire a buttar giù una "scacchiera" 0.1, di cui poi posterò qui le foto, giusto per avere una prima base di partenza.. e siccome la cosa interessa parecchio anche lui farà tutto a sue spese )

ciao!

Quando mi chiedi di modelli parli di immagini o di un qualcosa in 3D? Rispondimi qui oppure via PM.

Buon lavoro!

Ciao a tutti, innanzitutto complimentoni per il megalavoro che state facendo con la trasposizione di cyvasse!

Mi piacerebbe partecipare ma il tempo a mia disposizione è abbastanza scarno (come si vede anche dalla mia partecipazione al forum, dovuta anche a una mia personale "allergia" a scrivere nei forum).

Vorrei semplicemente segnalarvi questo: http://store.steampowered.com/app/286160/

E' un simulatore sandbox online su steam che permette in teoria di creare qualsiasi gioco, potrebbe aiutarvi a fare test di game con qualsiasi regola volete (l'accesso anticipato non costa neanche tantissimo). Se decidete di fare un "gruppo" di tester che utilizza tabletop simulator, fatemelo sapere che partecipo volentieri!

P.s. Mi è venuta poi in mente una domanda: esiste lo "scacco al re"?
Spiegazione: muovo un pezzo, che, al turno successivo potrebbe uccidere il re. Devo dire "scacco" o l'avversario deve accorgersene? (e se non se ne accorge perde, chiaramente ).

Ovviamente io preferirei la seconda opzione più "cattivella"

Ciao, per modelli intendo proprio dei pezzi 3D, molto grossolani eh, intendiamoci, il padre di questo mio amico ha una specie di negozio di modellistica, e dovrebbe avere i mezzi per poterseli procurare (purtroppo più dettagli non te li so dare poichè anche io so ben poco oltre alla sua parola che se ne sarebbe potuto occupare), purtroppo per problemi di università sono leggermente in ritardo con i test, confido di farli entro venerdì comunque

 

P.s. Mi è venuta poi in mente una domanda: esiste lo "scacco al re"?
Spiegazione: muovo un pezzo, che, al turno successivo potrebbe uccidere il re. Devo dire "scacco" o l'avversario deve accorgersene? (e se non se ne accorge perde, chiaramente ).

Ovviamente io preferirei la seconda opzione più "cattivella"

Bella idea, e non mi pare sia scritto esplicitamente da qualche parte sui libri qualcosa in proposito.. anche a me piacerebbe più la seconda ipotesi (d'altronde nel gioco del trono o si vince o si muore, non c'è spazio a "gentilismi"), ma temo comunque sarebbe poco etica come cosa

Dunque finalmente riesco a postare qualche opinione, perdonate il ritardo:

Come prima cosa devo dire che la prova in se è stato un successo, abbiamo passato tutta la nottata a giocare ci siamo divertiti veramente molto, menzione d'onore alle tessere territorio, poichè possono rivelarsi tanto utili quanto dannose, e il fatto che ad ogni partita la conformazione della plancia cambi è assolutamente fantastico.

Aggiungo che abbiamo mantenuto le rotazioni dei pezzi (utili in pratica solo per trabucco, elefante e lancieri), e non hanno rallentato troppo la partita, benchè sono sorti comunque un paio di problemi tecnici al primo match (alla fine abbiamo optato per poter ruotare i pezzi solo prima di un attacco, ma di rendere gli attacchi possibili anche "di fianco" [esempio: se un elefante guarda verso il mio avversario può comunque attaccare alla sua destra, sinistra o alle proprie spalle, ma una volta fatto non potrà girarsi] ), ma comunque la rotazione è una meccanica davvero interessante, sarebbe un peccato secondo me sacrificarla.

La durata media delle partite è stata di un'ora e mezza - un'ora e tre quarti (specifico che comunque abbiamo entrambi uno stile di gioco molto difensivo, quindi ci siamo andati proprio con calma).

Faccio ora un elenco delle osservazioni fatte durante le partite:

1) Non appena schierati i pezzi entrambi abbiamo avuto la sensazione che la plancia fosse un filino stretta, aggiungere una casella in larghezza credo sarebbe una buona soluzione; c'è anche da dire che solamente nelle fasi immediatamente iniziali si sente ciò, verso la fine delle partite la sensazione era opposta (entrambi ci bruciavamo subito le pedine più mobili nel tentativo di minare lo schieramento avversario, ritrovandoci poi senza cavalieri e draghi ), quindi forse questa sensazione di plancia stretta era dettata solamente dai nostri schieramenti molto chiusi (cercherò di mettere qualche foto nella mia firma, non ho idea di come aggiungerle alla discussione ).

2) La differenza tra cavalleria pesante e leggera è veramente poca (la cavalleria pesante è immune solamente alla marmaglia e ai balestrieri), rendendo di fatto la prima una pedina più debole della seconda, cosa che a pelle mi ha fatto storcere un po' il naso.. sopratutto perchè la cavalleria leggera può abbattere quella pesante anche con un attacco frontale, cosa che ho trovato poco realistica (ci tengo a dire che tutto ciò non è detto con tono di lamentela, tutt'altro, sono veramente entusiasta di questo progetto). E se facessimo in modo che, come eccezione alle (utilissime) tabelle, che la cavalleria leggera può abbattere quella pesante solo con un attacco alle spalle / laterale?

3) Per ovviare alla lentezza (dovuta esclusivamente alle nostre strategie che prevedevano il bruciarsi immediatamente le pedine più mobili, non è stata percepita come una cosa obbligata dal gioco) della partita alle ultime fasi, con cui generalmente rimanevamo con elefanti, marmaglia, qualche lanciere e/o balestriere e trabucco abbiamo concesso alle pedine che hanno movimento singolo (re, elefanti e marmaglia) di poter avanzare di due caselle al posto che solo di una, ma solo se così facendo non compiono un attacco (vista la marcia forzata abbiamo ipotizzato uno status di stanchezza dell'unità); cosa ne pensate?

4) " Attenti a quel trabucco!! " sarà stato che gli abbiamo concesso la rotazione, oppure che consentivamo il movimento e poi l'attacco con questa unità (nello stesso turno), ma dalle nostre partite risultava una pedina decisamente troppo potente.. più che essere il trabucco una pedina anti-drago risultava il contrario in pratica. Però avevamo il timore che togliendogli la rotazione diventasse troppo debole ( o meglio, temevamo il drago diventasse troppo forte), magari gliela si potrebbe lasciare e consentire solamente o un movimento o una rotazione/attacco per turno, e non entrambe (cosa che mi pare fosse già stata proposta, ma ho preferito riscriverla). Oppure si potrebbe ridurre il suo areale di attacco ad una " T " rovesciata (facendogli minacciare così 4 caselle al posto di 6); proveremo un po' di varianti nei prossimi giorni, magari ci verrà in mente qualche buona proposta .

5) Un altro dettaglio a cui abbiamo fatto caso è che le tessere montagne (nel caso di risposta affermativa alla domanda " a " più in basso) dovrebbero poter garantire delle "zone d'ombra", dietro di esse (in pratica le caselle dietro di esse sarebbero inattaccabili dal trabucco), fornendo così un riparo dagli attacchi ad area del trabucco. Il fatto è che, se da un punto di vista realistico credo sia la cosa migliore da fare, da un punto di vista ludico "nerfa" (perdonatemi il termine grezzo , "indebolisce" non mi piace molto come suono) un po' troppo il suo attacco.. potremmo però rendere riparata solamente la casella immediatamente dietro le montagne, al posto di tutta la colonna; pareri?

Ora do invece spazio a qualche domanda che ci è sorta durante le partite:

a) Se un drago è posizionato su una tessera montagna è immune da attacchi da parte di catapulta e trabucco, ma non da parte di un altro drago, giusto?

b) Il drago può saltare un pezzo avversario o è costretto a mangiarlo? Ci siamo posti questa domanda poichè sul regolamento c'è scritto che non è possibile saltare i pezzi similarmente a come avviene con il cavallo negli scacchi, ma non capivo se questo dettaglio era riferito solamente ai cavalli leggeri e pesanti, oppure più in generale anche al drago.

Come già detto l'immediata impressione è che sia un progetto veramente ben fatto, non facciamolo arenare nel dimenticatoio (cosa che, ahimè anche io ho fatto per più di un anno )

Questa era solamente la "prima ondata" di opinioni, nei prossimi giorni ci giocheremo ancora, e saprò darvi qualche altro parere, magari riuscirò a coinvolgere anche altre persone chiedo scusa se nel post di prima sono stato un po' prolisso, e magari ho commesso qualche errore grammaticale, ma sono un po' di fretta e non ho avuto molto tempo per ricontrollare il tutto

edit: niente, non sono in grado di postare immagini nemmeno sulla firma perdonate la mia ignoranza in materia, qualcuno potrebbe dirmi come fare?

Dunque finalmente riesco a postare qualche opinione, perdonate il ritardo:

Figurati, l'importante è ritrovarsi

Come prima cosa devo dire che la prova in se è stato un successo, abbiamo passato tutta la nottata a giocare ci siamo divertiti veramente molto, menzione d'onore alle tessere territorio, poichè possono rivelarsi tanto utili quanto dannose, e il fatto che ad ogni partita la conformazione della plancia cambi è assolutamente fantastico.

Di questo diamo merito al buon George ... e ai giochi ai quali lui si è ispirato :P

Aggiungo che abbiamo mantenuto le rotazioni dei pezzi (utili in pratica solo per trabucco, elefante e lancieri), e non hanno rallentato troppo la partita, benchè sono sorti comunque un paio di problemi tecnici al primo match (alla fine abbiamo optato per poter ruotare i pezzi solo prima di un attacco, ma di rendere gli attacchi possibili anche "di fianco" [esempio: se un elefante guarda verso il mio avversario può comunque attaccare alla sua destra, sinistra o alle proprie spalle, ma una volta fatto non potrà girarsi] ), ma comunque la rotazione è una meccanica davvero interessante, sarebbe un peccato secondo me sacrificarla.

la rotazione aggiunge una nuova dimensione di ragionamenti da dover fare, inoltre rende molto forte il trabucco. Le considerazioni che fai dopo confermano quanto si pensava a tal proposito. Avete provato una partita senza rotazioni? :)

La durata media delle partite è stata di un'ora e mezza - un'ora e tre quarti (specifico che comunque abbiamo entrambi uno stile di gioco molto difensivo, quindi ci siamo andati proprio con calma).

Premesso che questo tipo di giochi si presta potenzialmente a partite anche infinite ( XD ) a me personalmente piacerebbe che una partita fra giocatori amatoriali duri non più di un'ora. Al giorno d'oggi la gente ha sempre meno tempo, restare entro l'ora sarebbe un grosso vantaggio in termini di rigiocabilità e diffusione

Faccio ora un elenco delle osservazioni fatte durante le partite:

 

1) Non appena schierati i pezzi entrambi abbiamo avuto la sensazione che la plancia fosse un filino stretta, aggiungere una casella in larghezza credo sarebbe una buona soluzione; c'è anche da dire che solamente nelle fasi immediatamente iniziali si sente ciò, verso la fine delle partite la sensazione era opposta (entrambi ci bruciavamo subito le pedine più mobili nel tentativo di minare lo schieramento avversario, ritrovandoci poi senza cavalieri e draghi ), quindi forse questa sensazione di plancia stretta era dettata solamente dai nostri schieramenti molto chiusi (cercherò di mettere qualche foto nella mia firma, non ho idea di come aggiungerle alla discussione ).

Fra le due, ritengo più interessante giocare in spazi stretti; si va subito al sodo, si scoraggia una guerra di trincea e (vedi sopra) si tende a far durare di meno la partita).

Sembrerà strano, ma (imho) i giochi sono più belli quando NON riesci a fare tutto tutto quel che desidereresti fare! (la classica coperta corta insomma)

2) La differenza tra cavalleria pesante e leggera è veramente poca (la cavalleria pesante è immune solamente alla marmaglia e ai balestrieri), rendendo di fatto la prima una pedina più debole della seconda, cosa che a pelle mi ha fatto storcere un po' il naso.. sopratutto perchè la cavalleria leggera può abbattere quella pesante anche con un attacco frontale, cosa che ho trovato poco realistica (ci tengo a dire che tutto ciò non è detto con tono di lamentela, tutt'altro, sono veramente entusiasta di questo progetto). E se facessimo in modo che, come eccezione alle (utilissime) tabelle, che la cavalleria leggera può abbattere quella pesante solo con un attacco alle spalle / laterale?

 

 

3) Per ovviare alla lentezza (dovuta esclusivamente alle nostre strategie che prevedevano il bruciarsi immediatamente le pedine più mobili, non è stata percepita come una cosa obbligata dal gioco) della partita alle ultime fasi, con cui generalmente rimanevamo con elefanti, marmaglia, qualche lanciere e/o balestriere e trabucco abbiamo concesso alle pedine che hanno movimento singolo (re, elefanti e marmaglia) di poter avanzare di due caselle al posto che solo di una, ma solo se così facendo non compiono un attacco (vista la marcia forzata abbiamo ipotizzato uno status di stanchezza dell'unità); cosa ne pensate?

penso che sarebbe interessante approfondire queste questioni

se ci rigiocate tenente bene a mente quali vantaggi/svantaggi possono apportare al divertimento dei giocatori e al bilanciamento dei vari pezzi :)

4) " Attenti a quel trabucco!! " sarà stato che gli abbiamo concesso la rotazione, oppure che consentivamo il movimento e poi l'attacco con questa unità (nello stesso turno), ma dalle nostre partite risultava una pedina decisamente troppo potente.. più che essere il trabucco una pedina anti-drago risultava il contrario in pratica. Però avevamo il timore che togliendogli la rotazione diventasse troppo debole ( o meglio, temevamo il drago diventasse troppo forte), magari gliela si potrebbe lasciare e consentire solamente o un movimento o una rotazione/attacco per turno, e non entrambe (cosa che mi pare fosse già stata proposta, ma ho preferito riscriverla). Oppure si potrebbe ridurre il suo areale di attacco ad una " T " rovesciata (facendogli minacciare così 4 caselle al posto di 6); proveremo un po' di varianti nei prossimi giorni, magari ci verrà in mente qualche buona proposta .

 

 

 

5) Un altro dettaglio a cui abbiamo fatto caso è che le tessere montagne (nel caso di risposta affermativa alla domanda " a " più in basso) dovrebbero poter garantire delle "zone d'ombra", dietro di esse (in pratica le caselle dietro di esse sarebbero inattaccabili dal trabucco), fornendo così un riparo dagli attacchi ad area del trabucco. Il fatto è che, se da un punto di vista realistico credo sia la cosa migliore da fare, da un punto di vista ludico "nerfa" (perdonatemi il termine grezzo , "indebolisce" non mi piace molto come suono) un po' troppo il suo attacco.. potremmo però rendere riparata solamente la casella immediatamente dietro le montagne, al posto di tutta la colonna; pareri?

ripropongo la domanda: avete già provato senza rotazioni? non mi è chiaro!

LA mia opinione è che la pedina da nerfare sia proprio il drago

Proverei a lasciare il trabucco com'è (e senza rotazione) ma rendendo il drago un po' meno mobile (in qualche modo)

Ora do invece spazio a qualche domanda che ci è sorta durante le partite:

 

a) Se un drago è posizionato su una tessera montagna è immune da attacchi da parte di catapulta e trabucco, ma non da parte di un altro drago, giusto?

 

b) Il drago può saltare un pezzo avversario o è costretto a mangiarlo? Ci siamo posti questa domanda poichè sul regolamento c'è scritto che non è possibile saltare i pezzi similarmente a come avviene con il cavallo negli scacchi, ma non capivo se questo dettaglio era riferito solamente ai cavalli leggeri e pesanti, oppure più in generale anche al drago.

a) giusto

b) se non è possibile saltare i pezzi ... scatta l'attacco. Questo fra l'altro limita almeno un pochino la mobilità del drago che è già eccessiva a mio avviso!

Come già detto l'immediata impressione è che sia un progetto veramente ben fatto, non facciamolo arenare nel dimenticatoio (cosa che, ahimè anche io ho fatto per più di un anno )

perfettamente d'accordo!

Rispondendo anche al tuo messaggio successivo: più tardi ti spiego via PM come inserire qui delle immagini. NON usare la firma per queste cose, la firma finisce in ogni luogo del forum dove scrivi XD

Ringrazio te e il tuo compare per le prove effettuate e spero che possiate rimanere a bordo per i prossimi capitoli di questa lunga e bella avventura

Il vostro contributo è prezioso!

Dunque partite senza rotazioni non ne abbiamo fatte, poichè istintivamente non ci sembrava che rendessero qualche pedina (ad eccezione del trabucco, di cui parlerò più in basso) troppo forte, anzi, le abbiamo mantenute proprio per non svantaggiare troppo alcune pedine; l'elefante, per esempio, diventa veramente vulnerabile (nelle prime fasi di gioco, dove sono presenti pedine molto più mobili) senza rotazioni, in pratica si riduce ad un pezzo da tenere tra due montagne / laghi con funzione esclusivamente difensiva, data la sua (giusta) mobilità ristretta; è raggirabile da qualsiasi unità e, vista la sua pericolosità nelle fasi avanzate di gioco (dove, almeno a noi, rimanevano solo pedine con mobilità ristretta) diventava subito il bersaglio di balestrieri (le migliori unità anti elefante a nostro parere) e in qualche caso di cavalieri, rendendolo veramente poco offensivo nelle prime fasi di gioco; a questo si aggiunge che deve girare al largo da qualsiasi casella bosco (dato che qualsiasi unità nascosta al suo interno può facilmente abbatterlo se gli da le spalle o i fianchi).

Per farla breve l'elefante diventa un pezzo che nelle prime fasi di gioco è costretto ad assumere un ruolo prettamente difensivo, mentre guadagna un po' di potere offensivo solo nelle ultime fasi, dove c'è meno "gente" in giro; a grandi linee vale lo stesso discorso anche per il lanciere, anche se quest'ultimo, dato il suo doppio passo, riesce comunque a cavarsela meglio nelle prime fasi di gioco .

il drago non lo abbiamo visto in un ruolo così disturbante per l'avversario, anche se probabilmente ciò sarà stato dettato dalla mobilità data al trabucco.. c'è comunque da dire che una buona disposizione di montagne e foreste riesce a contrastare bene la sua mobilità, sopratutto se anche il "difensore" ha un drago da contrapporgli; più che altro se diminuissimo la mobilità del drago dovremmo farlo anche per tutte le altre pedine, come la cavalleria leggera (che altrimenti si ritroverebbe a potersi muovere più di un drago) e, a cascata, anche cavalleria pesante (che già non brilla per potenza) e lancieri / balestrieri; secondo me lasciargli 5 caselle di movimento è buona cosa, o almeno questa è stata la nostra impressione fino ad adesso..

Sulla questione trabucco: fintanto che è presente un drago a contrastarlo di problemi non ne sorgono, diventa veramente preponderante solo quando il drago avversario viene eliminato ; a ben pensarci credo che una buona soluzione sia proprio quella di vincolarlo a solo una azione per turno (o movimento o rotazione/attacco).

Dette tutte queste cose però va anche valutato (sopratutto ahime) il fattore tempo nella durata delle partite: per quanto a me personalmente piacerebbero partite anche di due ore o più, in effetti hai ragione nel sostenere che esse dovrebbero durare un'oretta al massimo

Nei prossimi giorni proveremo a giocare cambiando qualche regola (come le rotazioni, e provando a bilanciare le pedine con le varie proposte sopracitate), appena avrò abbastanza materiale da comparare aggiornerò la discussione credo comunque che non ci metteremo più di una settimana a fare qualche partita, impegni permettendo

Ti ringrazio per le risposte e la voglia per aver fondato e partecipato a questo topic, speriamo si aggiunga altra gente

p.s.: la firma la avrei lasciata con le immagini solo per qualche giorno, il tempo per mostrarvele, e dopo la avrei rimessa bianca