Scusa, ma niente dell'intero pezzo giustifica la teoria A+B.

C'è un lamento per una guerra evitabile non evitata per la sconfitta nel torneo, il pianto per la donna amata senza che lei lo sapesse, ma nessun nome e nessuna nota di disprezzo.

Pazza di dolore per il figlio che aveva perduto e forse anche per l'uomo che l'aveva disonorata ad Harrenal. Ma non è detto di chi si tratti, Potrebbe essere tranquillamente il ritratto di Ned, impossibilitato a sposarla perchè legato a Cat, magari a dispetto di una promessa già scambiata.

Se avessi disarcionato Rhaegar ed incoronato Ashara regina d'amore e di bellezza, lei avrebbe guardato me invece di Stark? M quale Stark? Letta così a me sembra più probabile Ned: anche Brandon era stato disarcionato, e ben prima; e sappiamo dai Reed del ballo tra Ned e Ashara.

 

Ovviamente non c'è nulla di certo. Se ci fosse la soluzione dell'enigma non si discuterebbe nemmeno. L'opzione che Ned e Ashara abbiano avuto una relazione rimane in piedi, ma IMO è più possibile quella Brandon+Ashara. Le due teorie non sono nemmeno del tutto escludibili, magari Ned era davvero infatuato di Ashara, solo non era corrisposto.

E poi c'è il racconto di Meera sul torneo di Harrenhal.

In realtà qui c'è il passo più interessante: è vero che Meera dice che il quiet wolf ha ballato con Ashara, ma, a parte il fatto che con lei hanno ballato anche Arthur Dayne, Jon Connington e Oberyn Martell (cioé un po' tutto il mondo, via ), viene detto esplicitamente che Ned ha ballato con lei solo dopo che suo fratello ha interceduto per lui, perché lui era troppo timido.

 

La guardia bianca del racconto di Meera non potrebbe essere Barristan Selmy?

Quoto tutto il resto e ribadisco quanto detto sopra. Di certo non c'è nulla, ma il discorso di Barristan e Lady Dustin di ADWD rende per me più credibile A+B. Aggiungo che Barristan paragona Ashara a Dany e colloca la figura di Ashara in un contesto in cui l'amore passionale ha portato a risultati disastrosi. Ora, Barristan sa che Dany ama Daario e se questa storia gli porta alla mente Ashara, di certo Brandon è più assimilabile a Daario come figura comparativa, rispetto a Ned.

A me sembra che questo passaggio, pur non essendo una conferma della teoria di sharinghan, possa essere un ulteriore indizio in quel senso anzichè il contrario.

Spiegami il perché. A me tutto quello che dice quel passaggio è che Ned Stark era troppo timido per invitare Ashara a ballare, e che Brandon intercesse per lui. Che Eddard non fosse esattamente un campione di vita sociale, riservato o timido che si voglia, lo si sapeva già: Martin ce lo dice espressamente all'inizio del libro confrontandolo con il comportamento di Robert; lo riconferma quando dice che Cat si era aspettata di sposare una copia di Brandon e si era ritrovata qualcuno di totalmente diverso; la fa dire indirettamente perfino a Robert quando si afferma che la madre di Jon deve essere stata una donna eccezionale per smuovere Ned Stark a compiere un atto simile.

 

D'accordo, ma chi te lo dice che Ashara ricambiasse? Brandon è più figo, più alto, più tutto. Non si può escludere che Ned possa piacere in una relazione a distanza, ma che possa provocare un colpo di fulmine immediato in una ragazzina? Meno probabile. Brandon era decisamente uno che aveva più possibilità di successo e di scatenare la passione in una donna giovane.

Che Brandon fosse una testa calda si sapeva già: Ned dice che aveva "sangue di lupo" e che "sapeva sempre cosa fare", intendendolo come qualcuno che si buitta a capofitto, senza pensare troppo alle cose, convinto della sua ragione; ce lo riconferma il suo comportamento al momento del rapimento di Lyanna (ok, sei inferocito e ti senti offeso...ma perché partire a briglia sciolta a sfidare Rhaegar, alla corte di un re notoriamente pazzo....manda un messo, magari con parole forti,ma non esporti in quel modo!).

 

Il che rende plausibile il ritratto che fa di lui Lady Dustin.

ma Edric Dayne ha avuto come balia quella Wylla indicata come madre di Jon Snow - e che lui dice essere tale - che ha conosciuto direttamente sia Ashara che Ned, e che forse era al torneo...ok, debole fonte, ma relativamente diretta.

Se dovessimo dare per buono tutto ciò che dice Edric Dayne, allora dovremmo appunto accettare anche la sua idea che Jon sia figlio di Wylla.

Se effettivamente tutto si riducesse ad una storia tra i due e ad una bimba nata morta, che motivo ci sarebbe di non dirlo esplicitamente?

Ma infatti si presume ci sia qualcos'altro sotto. Ashara era dama di Elia Martell, Wylla ha servito i Dayne e tutte e tre sono possibili madri di 3 bambini di incerta paternità/sopravvivenza. Non può essere un caso, ci sarà qualcosa che lega le varie vicende.

Barristan paragona Ashara a Dany e colloca la figura di Ashara in un contesto in cui l'amore passionale ha portato a risultati disastrosi. Ora, Barristan sa che Dany ama Daario e se questa storia gli porta alla mente Ashara, di certo Brandon è più assimilabile a Daario come figura comparativa, rispetto a Ned.

 

D'accordo, ma chi te lo dice che Ashara ricambiasse? Brandon è più figo, più alto, più tutto. Non si può escludere che Ned possa piacere in una relazione a distanza, ma che possa provocare un colpo di fulmine immediato in una ragazzina? Meno probabile. Brandon era decisamente uno che aveva più possibilità di successo e di scatenare la passione in una donna giovane.

Ti giro la domanda: chi ti dice che Ashara effettivamente ricambiasse le attenzion di Brandon? Chi dice che in realtà non preferisse Ned?

La guardia bianca del racconto di Meera non potrebbe essere Barristan Selmy?

Una che si suicida per amore e dolore...ok, può capitare a chiunque, ma sembra più probabile in una figura emotiva e romantica. Una che dovrebbe essere colpita più da un tipo come Brandon in sostanza XD.

Barristan paragona Ashara a Dany e colloca la figura di Ashara in un contesto in cui l'amore passionale ha portato a risultati disastrosi. Ora, Barristan sa che Dany ama Daario e se questa storia gli porta alla mente Ashara, di certo Brandon è più assimilabile a Daario come figura comparativa, rispetto a Ned.

 

Sì, ma nel contesto effettivo il paragone è tra linfatuazione di Dany per Daario e quella di Rhaegar per Lyanna. Se il paragone fosse effettivamente con Ashara ed il suo amante poco c'entrerebbe: una relazione tra Brandon/Ned ed Ashara difficilmente avrebbe portato alla guerra...

 

Ma è la tipologia di amore quella che conta. Si tratta dell'amore passionale, quello irrazionale che da un punto di vista politico può portare disastri. Barristan cita diversi casi della storia che hanno portato a questo. Dice anche che questo amore di Dany per Daario è quello tipico di una ragazza giovane, cosa che era anche Ashara. Dice anche che il motivo per il quela Quentyn ha fallito è a causa della sua scarsa avvenenza.

Un amore rapido e "violento" come sembra essere stato quello tra Ashara e "Stark" è indubbiamente più calzante con Brandon nelle vesti del "predatore", rispetto a Ned. E una ragazzina come Ashara, una specie di Dany ante-litteram, difficilmente avrebbe potuto infatuarsi all'improvviso di una persona di basso profilo come Ned.

Ti giro la domanda: chi ti dice che Ashara effettivamente ricambiasse le attenzion di Brandon? Chi dice che in realtà non preferisse Ned?

Potrebbe anche essere, come ho già detto non c'è nulla di certo in questa storia. Ma di sicuro è più probabile che una ragazzina immatura spasimi per il fratello grande, figo, alto, spaccone e sicuro di se, rispetto a quello modesto, timido e ordinario. Non bisogna dimenticare che Ashara è una ragazzina.

Potrebbe essere anche Gerold Hightower, per quel che sappiamo. Almeno tre delle cappe bianche erano ad Harrenal, ma non è detto che Jaime non fosse ritornato da solo a A King's Landing...

Sì, ma noi sappiamo che Barristan aveva un valido motivo per voler ballare con Ashara, il Toro Bianco no (per quanto ne sappiamo).

Comunque ho trovato altre due cose interessanti:

1. Barristan dice che Ashara si è suicidata per la morte della bambina nata morta e forse anche per la perdita della persona che l'aveva disonorata ad Harrenal.

Quindi Barristan è sicuro che il suicidio sia avvenuto per la morte della bambina, ma non per la morte dell'uomo che Ashara ha amato. Questo lo trovo molto strano. Un aborto spontaneo o un bambino nato morto è un fatto indubbiamente tragico, ma che nel Medioevo doveva essere piuttosto frequente. Mi chiedo se possa essere considerato un dolore così grave da portare una donna al suicidio e lo trovo difficile. Ne conseguono 2 alternative:

a. E' tutta una messinscena

b. La figlia di Ashara è morta, ma non di parto. Potrebbe aver ragione Athanasius quando sospetta che sia lei la bambina uccisa da Gregor Clegane al posto del piccolo Aegon

Inoltre questo fa pendere di nuovo la bilancia dalla parte di Brandon, visto che lui è morto, al contrario di Ned. La morte della figlia + la morte dell'amato possono essere state sufficienti a farle commettere suicidio? Qualunque sia la risposta, Ned non era morto e mi sembra un po' debole far passare l'idea che si sia suicidata perchè Ned andava a Grande Inverno.

2. Barristan dice anche che Rhaegar non aveva verso di lui la stessa fiducia che nutriva per Arthur Dayne, aggiungendo che la prova di ciò fu al Torneo di Harrenhal. Qual è il significato di questo passo? Che Rhaegar era innamorato da tempo di Lyanna e che Dayne sapeva tutto mentre Barristan ne era all'oscuro? O è sempre qualcosa che riguarda Ashara?

terza alternativa: Barristan non ha il quadro completo. Sa qualcosa (forse molto) ma non sa tutto, e da qui le varie stranezze che hai sottolineato.

lui crede che si sia suicidata per questo o per quel motivo, così gli avranno detto, ma non è detto che sia la verità.

comunque... sulla bambina morta: il dolore potrebbe essere causato dal fatto che la bambina era tutto quello che le rimaneva del suo grande amore e che aveva riversato nel neonato tutte le sue aspettative eccetera eccetera.

indubbiamente è da persona fragile ma mi sa che questa ashara è sempre stata una un po' troppo passionale.

su Arthur Dayne... credo che Rhaegar abbia coinvolto Dayne in prima persona nel "rapimento" di lyanna, forse non solo nel fare da bodyguard a torre della gioia ma anche nelle primissime fasi, mentre Barristan ne sarà stato tenuto all'oscuro.

terza alternativa: Barristan non ha il quadro completo. Sa qualcosa (forse molto) ma non sa tutto, e da qui le varie stranezze che hai sottolineato.

 

Bisognerebbe capire cosa sa e cosa no. Io penso che sappia la verità "media", conosce bene gli eventi che hanno portato alle varie soluzioni finali, ma non il passaggio finale. Non conosce gli scambi di culla per esempio, ma sa tutti i vari intrallazzi amorosi.

comunque... sulla bambina morta: il dolore potrebbe essere causato dal fatto che la bambina era tutto quello che le rimaneva del suo grande amore e che aveva riversato nel neonato tutte le sue aspettative eccetera eccetera.

indubbiamente è da persona fragile ma mi sa che questa ashara è sempre stata una un po' troppo passionale.

 

 

Vado a memoria, potrei sbagliarmi ma si tratterebbe dell'unico caso di suicidio di ASOIAF. Non è nemmeno l'unica persona fragile di ASOIAF, però nessuno si è suicidato. A me sembra comunque un po' troppo per una persona che aveva comunque davanti a sè tutta la la vita. inoltre se l'amato è Brandon è morto abbastanza presto e lo avrebbe frequentato per un tempo piuttosto breve, d'accordo l'infatuazione, ma mi sembra comunque strano che si suicidi per un tizio che frequenta da poco.

quarta alternativa...qualcuno l'ha spinta giù dalla torre per coprire lo scambio di bambini e l'ha fatta passare per suicida .

Sì, ma noi sappiamo che Barristan aveva un valido motivo per voler ballare con Ashara, il Toro Bianco no (per quanto ne sappiamo).

Barristan dice anche che Rhaegar non aveva verso di lui la stessa fiducia che nutriva per Arthur Dayne, aggiungendo che la prova di ciò fu al Torneo di Harrenhal. Qual è il significato di questo passo? Che Rhaegar era innamorato da tempo di Lyanna e che Dayne sapeva tutto mentre Barristan ne era all'oscuro? O è sempre qualcosa che riguarda Ashara?

 

su Arthur Dayne... credo che Rhaegar abbia coinvolto Dayne in prima persona nel "rapimento" di lyanna, forse non solo nel fare da bodyguard a torre della gioia ma anche nelle primissime fasi, mentre Barristan ne sarà stato tenuto all'oscuro

Comunque, anche io sono convinto che Dayne sia stato in qualche modo coinvolto nel rapimento di Lyanna - o almeno che sapesse qualcosa di ciò che si preparava e non avesse fatto nulla per impedirlo. Ma sono anche convinto che sapesse cose, riguarda ad Ashara, che non hai mai detto esplicitamente a Selmy.

quarta alternativa...qualcuno l'ha spinta giù dalla torre per coprire lo scambio di bambini e l'ha fatta passare per suicida

Barristan parla di una bambina. Tutti ricordano di aver visto il cadavere del figlio di Rhaegar. Con tutto il rispetto, è vero che si tratta del cadaverino di un bimbo con la testa maciullata...ma possibile che nessuno si sia accorto di una differenza simile? Dopotutto avranno pur preparato i cadaveri per seppellirli/cremarli, no?

quarta alternativa...qualcuno l'ha spinta giù dalla torre per coprire lo scambio di bambini e l'ha fatta passare per suicida .

 

Non lo si può escludere. Se Varys è davvero una persona pronta a tutto ci può stare. Ma per scambio di bambini quale intendi? Quello Aegon-figlia/o di Ashara o altro? Oramai ha una certa dose di sostenitori anche la tesi che ci sia stato uno scambio che abbia coinvolto pure Dany. Peccato che a Westeros non abbiano il test del DNA, avrebbe risolto diversi problemi. XD

Sì, ma noi sappiamo che Barristan aveva un valido motivo per voler ballare con Ashara, il Toro Bianco no (per quanto ne sappiamo).

Avere un motivo per voler balla con qualcuno non implica che altri abbiano ballato con la stessa persona senza avere ragioni particolari. Siamo ad un torneo e si svolge un ballo; le cappe bianche sono presenti (almeno due di loro, perché dovrebbero mancare gli altri), ballano come gli altri.

 

Ovvio. E' una mera speculazione.

Barristan parla di una bambina. Tutti ricordano di aver visto il cadavere del figlio di Rhaegar. Con tutto il rispetto, è vero che si tratta del cadaverino di un bimbo con la testa maciullata...ma possibile che nessuno si sia accorto di una differenza simile? Dopotutto avranno pur preparato i cadaveri per seppellirli/cremarli, no?

 

La speculazione è proprio quella che chi ha sostituito i bambini abbia mentito riguardo il sesso del nascituro di Ashara, magari proprio per non destare sospetti.

 

quarta alternativa...qualcuno l'ha spinta giù dalla torre per coprire lo scambio di bambini e l'ha fatta passare per suicida .

 

Non lo si può escludere. Se Varys è davvero una persona pronta a tutto ci può stare. Ma per scambio di bambini quale intendi?

 

Uno qualunque di quelli prospettati. Comunque sarebeb un' 'alternativa' che dovrebbe avere un motivo pesante dietro. Quindi mi sembra più probabile uno scambio + infanticidio tipo Aegon, si.

Anche io propendo per Ashara uccisa perché scomoda...in cosa non lo so esattamente ma scomoda

 

 

Sì, ma noi sappiamo che Barristan aveva un valido motivo per voler ballare con Ashara, il Toro Bianco no (per quanto ne sappiamo).

 

Comunque ho trovato altre due cose interessanti:

 

1. Barristan dice che Ashara si è suicidata per la morte della bambina nata morta e forse anche per la perdita della persona che l'aveva disonorata ad Harrenal.

 

Quindi Barristan è sicuro che il suicidio sia avvenuto per la morte della bambina, ma non per la morte dell'uomo che Ashara ha amato. Questo lo trovo molto strano. Un aborto spontaneo o un bambino nato morto è un fatto indubbiamente tragico, ma che nel Medioevo doveva essere piuttosto frequente. Mi chiedo se possa essere considerato un dolore così grave da portare una donna al suicidio e lo trovo difficile. Ne conseguono 2 alternative:

 

a. E' tutta una messinscena

b. La figlia di Ashara è morta, ma non di parto. Potrebbe aver ragione Athanasius quando sospetta che sia lei la bambina uccisa da Gregor Clegane al posto del piccolo Aegon

 

Inoltre questo fa pendere di nuovo la bilancia dalla parte di Brandon, visto che lui è morto, al contrario di Ned. La morte della figlia + la morte dell'amato possono essere state sufficienti a farle commettere suicidio? Qualunque sia la risposta, Ned non era morto e mi sembra un po' debole far passare l'idea che si sia suicidata perchè Ned andava a Grande Inverno.

 

2. Barristan dice anche che Rhaegar non aveva verso di lui la stessa fiducia che nutriva per Arthur Dayne, aggiungendo che la prova di ciò fu al Torneo di Harrenhal. Qual è il significato di questo passo? Che Rhaegar era innamorato da tempo di Lyanna e che Dayne sapeva tutto mentre Barristan ne era all'oscuro? O è sempre qualcosa che riguarda Ashara?

 

1) E' femmina, e quindi l'inganno poteva essere scoperto facilmente;

2) Il padre del bambino non aveva mai assaggiato i bianchi di Arbor

"That was some tanner’s son from Pisswater Bend whose mother died birthing him. His father sold him to Lord Varys for a jug of Arbor gold. He had other

sons but had never tasted Arbor gold. Varys gave the Pisswater boy to my lady mother and carried me away"

Credo che ad Harrenhall Aerys si fosse portato tutte e 6 le cappe biache disponibili, e che allontani solo Jaime per umiliarlo e colpire ancora il padre

Credo che ad Harrenhall Aerys si fosse portato tutte e 6 le cappe biache disponibili, e che allontani solo Jaime per umiliarlo e colpire ancora il padre

Secondo la wiki c'erano di sicuro 4 Cappe bianche: Arthur Dayne, Ser Barristan,il Toro Bianco e Ser Oswell Whent. Secondo me a King's Landing era rimasto il principe Lewyn, mentre di Ser Jon Darry non ci sono tracce.

Dubito che la bambina di Ashara sia stata usata come controfigura del piccolo principe

1) E' femmina, e quindi l'inganno poteva essere scoperto facilmente;

 

Ovviamente un'idea di questo tipo presuppone che il nascituro fosse un maschio. Per non destare sospetti si sarebbe potuto dire che il figlio di Ashara era in realtà una bambina.

2) Il padre del bambino non aveva mai assaggiato i bianchi di Arbor

"That was some tanner’s son from Pisswater Bend whose mother died birthing him. His father sold him to Lord Varys for a jug of Arbor gold. He had other

sons but had never tasted Arbor gold. Varys gave the Pisswater boy to my lady mother and carried me away"

 

Scusa, ma non ho capito questo passaggio. "> Di che libro/pag. si tratta?

E' un pezzo di ADWD, quando Aegon spiega come ha fatto a salvarsi. In un capitolo di Tyrion ovviamente, quello successivo al Ponte dei Sogni credo.