6 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Quei tempi sono passati da un pezzo. Forse è la dimensione temporale che ti manca. Molti di noi scettici qui bazzicano in questi lidi da anni, in cui i tempi erano molto meno sospetti. Ma appunto da allora sono cambiate molte cose, o meglio, in effetti non sono cambiate affatto! Questo è il problema 

Scusa Lyra ma quindi sostanzialmente ti sei iscritta al forum per spernacchiare i fan ancora speranzosi e vedere se alla fine vincerai la tua scommessa sulla mancata conclusione della saga ?? Dato che comunque hai detto che non comprerai e non leggerai i libri anche se in ipotesi dovessero uscire.

Sulla dimensione temporale sicuramente hai ragione, e più tempo passa più ogni fan potrebbe avere la tentazione di mandare a quel paese Martin ma la mia opinione, in generale positiva, sulla saga non cambierà in base al tempo e all' eventuale incompiutezza, che sicuramente sarebbe una macchia enorme.

41 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non mi iscrivo ad un forum dedicato a un autore x o comunque alle sue opere se non mi piacciono, le trovo scadenti, le detesto ecc

Ma scusa, ma quand'è che avrei bocciato in toto le opere di Martin? Per aver criticato un'attimino F&B, un libretto fatto uscire per dare un contentino ai fan e togliersi qualche sassolino dalla scarpa al contempo? Suvvia...

43 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

sapendo in partenza che molto probabilmente ci saranno molti utenti che non la pensano come me e si presume che l' abbiano apprezzata così tanto da voler condividere opinioni/impressioni con altri fan delle opere in questione ( nella maggior parte dei casi se mi iscrivo a un forum dedicato al tema x si suppone che quel tema mi piaccia o mi interessi parlarne ). Ovviamente potrei comunque iscrivermi per denigrare l' autore in questione e i poveri illusi che hanno apprezzato le sue opere però personalmente non prenderei quella scelta.

Beh, ora dico, non ti sembra di esagerare? Sorvolando sulla puerilità che traspare dal ragionamento "parlo solo con chi la pensa come me", e anche sul fatto che se frequento questo forum da 5 anni, ormai (e seguendo le Cronache dal 2001) è quantomeno evidente che è una saga che mi interessa, ti pare che io abbia denigrato l'autore o dato del povero illuso ad altri utenti? Suvvia, un pò di maturità, neanche avessi vilipeso il Papa, santo cielo.

25 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Beh, ora dico, non ti sembra di esagerare? Sorvolando sulla puerilità che traspare dal ragionamento "parlo solo con chi la pensa come me", e anche sul fatto che se frequento questo forum da 5 anni, ormai (e seguendo le Cronache dal 2001) è quantomeno evidente che è una saga che mi interessa, ti pare che io abbia denigrato l'autore o dato del povero illuso ad altri utenti? Suvvia, un pò di maturità, neanche avessi vilipeso il Papa, santo cielo

Hai "leggermente" travisato il senso del mio discorso ma ok....io mi riferivo ai tuoi ultimi commenti in cui mi sembrava di percepire ( percezione sbagliata a quanto mi dici ) una critica generale a Martin. Scusa se non non mi sono andato a riguardare i tuoi commenti degli ultimi 5 anni e per essere un "puerile" fan che ha la colpa di sperare nella conclusione della saga e di apprezzare "libretti" come F&B...

41 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Scusa Lyra ma quindi sostanzialmente ti sei iscritta al forum per spernacchiare i fan ancora speranzosi e vedere se alla fine vincerai la tua scommessa sulla mancata conclusione della saga ?? Dato che comunque hai detto che non comprerai e non leggerai i libri anche se in ipotesi dovessero uscire.

Sulla dimensione temporale sicuramente hai ragione, e più tempo passa più ogni fan potrebbe avere la tentazione di mandare a quel paese Martin ma la mia opinione, in generale positiva, sulla saga non cambierà in base al tempo e all' eventuale incompiutezza, che sicuramente sarebbe una macchia enorme.

Aldilà che non devo certo venire a spiegare a te o a chicchessia i motivi per cui mi sono iscritta a questo forum o vi partecipo ormai da molti anni, ma per deformazione professionale ci tengo che le persone comprendano il significato dei miei scritti, col post precedente e i riferimenti temporali intendevo che frequento, io come altri, questo forum appunto da parecchi anni. All'inizio avevo un certo interesse per le opere che poi via via è andato scemando perché come tutti possono testimoniare non c'è più materiale nuovo su cui speculare, gironzolando da queste parti da anni ho sentito e risentito le stesse teorie riproposte 300 volte. Penso che sia anche normale quando i testi si rigirano come calzini più e più volte. Quei misteri che potevano interessarmi me li sono visti spoilerare dalla serie TV con uno degli scandali letterari che trovo più incredibili per uno scrittore. Ció non toglie che ogni tanto butti un'occhio per vedere se c'è qualche novità o teoria e a volte mi capita anche di partecipare alle discussioni se gli argomenti mi piacciono, es. le teorie su Ashara. Pensa che anni fa partecipai pure a una rilettura in cui analizzai assieme ad altri i capitoli di ASOS spendendo anche parole positive, addirittura!! Poi ci fu anche tutta la questione GoT che pure ho seguito e che non mi è così dispiaciuto nonostante i miei strali contro un certo personaggio della seconda e terza stagione. Mi è dispiaciuto invece leggere negli anni post di spernacchiatori puristi di Martin che tanto lui fa tutto meglio, ma per questo non ho perso il sonno.

Insomma di motivi per circolare da queste parti credo di averne, certo col tempo la mia prospettiva si è inevitabilmente molto negativizzata ma dal modo in cui si è spopolato il forum non credo di essere l'unica. Se poi tu ti senti "spernacchiato" mi dispiace per te, piuttosto Martin si sbrigasse a pubblicare sto capolavoro allora potrai spernacchiarmi tu quanto vuoi, mica me la prendo.

15 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

io mi riferivo ai tuoi ultimi commenti in cui mi sembrava di percepire ( percezione sbagliata a quanto mi dici ) una critica generale a Martin.

Ma se anche ci fosse stata, una critica generale, ti sarebbe venuto un'eritema, o qualcosa? Per capire. Quanto al resto, finiamola qui, per carità.

Adesso, Menevyn ha scritto:

 

Ma se anche ci fosse stata, una critica generale, ti sarebbe venuto un'eritema, o qualcosa? Per capire. Quanto al resto, finiamola qui, per carità.

Tranquillo tolgo il disturbo. Gli utenti che si sono iscritti di recente non hanno lo stesso diritto di esprimersi e le stesse capacità di comprensione degli utenti che frequentano il forum da più tempo. Purtroppo condivido quanto detto da Lyra sul fatto che il forum si stia spopolando...

Santo cielo, che clima acre. 

Sospetto che siamo tutti in OT, posso suggerire di riporre i coltelli e tornare ad utilizzare questo topic per le news su TWOW, piuttosto che per organizzare una gara a chi ha la cultura letteraria più lunga o la permanenza sul forum più venosa?

/Mod on

L'ultimo post sospetta bene. Per favore tornate dalle speculazioni di terza mano sulle motivazioni degli utenti a quelle dirette e certe, vostre, su TWOW.

Quelle di seconda mano, sulle intenzioni di Martin, ancora ci stanno, con attenzione.

Il 30/4/2021 at 21:40, Daemon Targaryen ha scritto:

Bhe squallido è una parola piuttosto netta. Non so se li conosci personalmente ma a volte mi sembra che la saga di Martin abbia avuto effetti collaterali negativi sia per chi critica Martin sia per chi lo difende. Ogni tanto bisognerebbe ricordarsi che è semplicemente una saga di libri....

Su Elio e Linda c'è ampio materiale reperibile in rete, che reputo sufficiente a formulare il giudizio di cui sopra, amen.

Aye. Dopo anni colmi di speranza (sempre via via decrescente) a visitare e leggere questo topic sono giunto alla conclusione che non vedremo mai TWOW.
Al limite, ma non ne sono nemmeno tanto certo, riusciremo a leggere un nuovo libro, ma sarebbe un po' il vero ADWD, perché il libro ufficialmente uscito con quel titolo di tutto narra tranne che del nuovo scontro fratricida/familiare in ambito Targaryen.
Peraltro credo che lo stesso Martin non sia stato poi (troppo) con le mani in mano in questi 10 anni, ma che i problemi narrativi di cronologia e trama da lui stesso creati siano diventati così insormontabili che nemmeno con una continua costruzione/distruzione/scrittura/riscrittura dei nuovi capitoli il Nostro riesca a trovare il bandolo della matassa.
Sono piuttosto certo che il punto focale di questa situazione sia il mancato gap dei famosi 5 anni che sarebbero dovuti passare prima di AFFC. L'aver voluto eliminare quel salto temporale ha comportato alla saga intera 2 ordini di problemi:
1) aggiungendo pagine alla storyline con la metodologia Martin si sono moltiplicate anche le linee narrative e le sottotrame accumulatesi in un gomitolo da districare, sviluppare e portare a logiche conclusioni dato il vincolo di pagine di soli due volumi conclusivi. Anche il fatto di aver stabilito in anticipo i titoli dei libri non solo il loro numero (ancora col salto temporale progettato) mi sembra in esercizio abbastanza assurdo ed é la prova di quanto secondo me si è ingarbugliato Martin. A Dance with Dragons in cui i temi narrativi sarebbero dovuti svilupparsi in AFFC e The Winds of Winter con la nuova danza dei draghi come fulcro....
2) ancor più grave conseguenza del mancato salto temporale dei 5 anni è lo sviluppo della storia nelle diverse dislocazioni geografiche. La cronologia dopo AFFC e ADWD si è completamente sbilanciata temporalmente e geograficamente ed ora ci troviamo nella situazione in cui gli eventi del nord e quelli al di là della barriera sarebbero pronti per i "venti dell'inverno". Ma questi venti non possono abbattersi sul continente occidentale perché al sud e ancor più ad Essos gli eventi che devono necessariamente accadere sono ancora indietro di mesi se non di anni. A meno di non immaginare poi i 'teletrasporti' e le inversioni ad U sella psicologia dei personaggi visti nella serie TV proprio per poter concludere in fretta la storia.
Insomma date queste premesse, almeno per quello che vedo e provo ad interpretare io, la rassegnazione ormai mi sembra l'unico sentimento possibile.
Scusate il post prolisso, ma vi leggo sempre da anni senza mai scrivere per cui spero mi perdoniate. Valar Doaheris.


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15 minuti fa, ANDROID ha scritto:

Aye. Dopo anni colmi di speranza (sempre via via decrescente) a visitare e leggere questo topic sono giunto alla conclusione che non vedremo mai TWOW.
Al limite, ma non ne sono nemmeno tanto certo, riusciremo a leggere un nuovo libro, ma sarebbe un po' il vero ADWD, perché il libro ufficialmente uscito con quel titolo di tutto narra tranne che del nuovo scontro fratricida/familiare in ambito Targaryen.
Peraltro credo che lo stesso Martin non sia stato poi (troppo) con le mani in mano in questi 10 anni, ma che i problemi narrativi di cronologia e trama da lui stesso creati siano diventati così insormontabili che nemmeno con una continua costruzione/distruzione/scrittura/riscrittura dei nuovi capitoli il Nostro riesca a trovare il bandolo della matassa.
Sono piuttosto certo che il punto focale di questa situazione sia il mancato gap dei famosi 5 anni che sarebbero dovuti passare prima di AFFC. L'aver voluto eliminare quel salto temporale ha comportato alla saga intera 2 ordini di problemi:
1) aggiungendo pagine alla storyline con la metodologia Martin si sono moltiplicate anche le linee narrative e le sottotrame accumulatesi in un gomitolo da districare, sviluppare e portare a logiche conclusioni dato il vincolo di pagine di soli due volumi conclusivi. Anche il fatto di aver stabilito in anticipo i titoli dei libri non solo il loro numero (ancora col salto temporale progettato) mi sembra in esercizio abbastanza assurdo ed é la prova di quanto secondo me si è ingarbugliato Martin. A Dance with Dragons in cui i temi narrativi sarebbero dovuti svilupparsi in AFFC e The Winds of Winter con la nuova danza dei draghi come fulcro....
2) ancor più grave conseguenza del mancato salto temporale dei 5 anni è lo sviluppo della storia nelle diverse dislocazioni geografiche. La cronologia dopo AFFC e ADWD si è completamente sbilanciata temporalmente e geograficamente ed ora ci troviamo nella situazione in cui gli eventi del nord e quelli al di là della barriera sarebbero pronti per i "venti dell'inverno". Ma questi venti non possono abbattersi sul continente occidentale perché al sud e ancor più ad Essos gli eventi che devono necessariamente accadere sono ancora indietro di mesi se non di anni. A meno di non immaginare poi i 'teletrasporti' e le inversioni ad U sella psicologia dei personaggi visti nella serie TV proprio per poter concludere in fretta la storia.
Insomma date queste premesse, almeno per quello che vedo e provo ad interpretare io, la rassegnazione ormai mi sembra l'unico sentimento possibile.
Scusate il post prolisso, ma vi leggo sempre da anni senza mai scrivere per cui spero mi perdoniate. Valar Doaheris.


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La penso allo stesso modo, con la differenza che sono anni che sono convinto che non vedremo mai una conclusione dell'opera letteraria ad opera di Martin. Ormai mi sembra che anche i lettori e i fan se ne stiano dimenticando. Io lo sto facendo.

Che ASOIAF non avrà una conclusione lo do per sicuro al 90%.

Per TWOW le speranze ci sono ancora, ma, se uscirà, è probabile che non sarà il capolavoro stratosferico che ci si aspetterebbe dopo un decennio di attesa.

1 ora fa, ANDROID ha scritto:

Aye. Dopo anni colmi di speranza (sempre via via decrescente) a visitare e leggere questo topic sono giunto alla conclusione che non vedremo mai TWOW.
Al limite, ma non ne sono nemmeno tanto certo, riusciremo a leggere un nuovo libro, ma sarebbe un po' il vero ADWD, perché il libro ufficialmente uscito con quel titolo di tutto narra tranne che del nuovo scontro fratricida/familiare in ambito Targaryen.
Peraltro credo che lo stesso Martin non sia stato poi (troppo) con le mani in mano in questi 10 anni, ma che i problemi narrativi di cronologia e trama da lui stesso creati siano diventati così insormontabili che nemmeno con una continua costruzione/distruzione/scrittura/riscrittura dei nuovi capitoli il Nostro riesca a trovare il bandolo della matassa.
Sono piuttosto certo che il punto focale di questa situazione sia il mancato gap dei famosi 5 anni che sarebbero dovuti passare prima di AFFC. L'aver voluto eliminare quel salto temporale ha comportato alla saga intera 2 ordini di problemi:
1) aggiungendo pagine alla storyline con la metodologia Martin si sono moltiplicate anche le linee narrative e le sottotrame accumulatesi in un gomitolo da districare, sviluppare e portare a logiche conclusioni dato il vincolo di pagine di soli due volumi conclusivi. Anche il fatto di aver stabilito in anticipo i titoli dei libri non solo il loro numero (ancora col salto temporale progettato) mi sembra in esercizio abbastanza assurdo ed é la prova di quanto secondo me si è ingarbugliato Martin. A Dance with Dragons in cui i temi narrativi sarebbero dovuti svilupparsi in AFFC e The Winds of Winter con la nuova danza dei draghi come fulcro....
2) ancor più grave conseguenza del mancato salto temporale dei 5 anni è lo sviluppo della storia nelle diverse dislocazioni geografiche. La cronologia dopo AFFC e ADWD si è completamente sbilanciata temporalmente e geograficamente ed ora ci troviamo nella situazione in cui gli eventi del nord e quelli al di là della barriera sarebbero pronti per i "venti dell'inverno". Ma questi venti non possono abbattersi sul continente occidentale perché al sud e ancor più ad Essos gli eventi che devono necessariamente accadere sono ancora indietro di mesi se non di anni. A meno di non immaginare poi i 'teletrasporti' e le inversioni ad U sella psicologia dei personaggi visti nella serie TV proprio per poter concludere in fretta la storia.
Insomma date queste premesse, almeno per quello che vedo e provo ad interpretare io, la rassegnazione ormai mi sembra l'unico sentimento possibile.
Scusate il post prolisso, ma vi leggo sempre da anni senza mai scrivere per cui spero mi perdoniate. Valar Doaheris.


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Concordo sul fatto che il mancato gap temporale abbia avuto e continui ad avere effetti collaterali. E credo che se mai leggeremo Winds ci saranno inevitabilmente delle incongruenze spazio-temporali dovute alla difficoltà di coordinare le varie storylines sparpagliate "in giro per il mondo". Tra l' altro cercando delle cronologie su tutte mi riporta che a livello temporale le storylines più avanti sono quelle del nord e della barriera mentre quelle a sud ( approdo, terre della tempesta, altopiano e Dorne ) e in parte anche quelle di Essos sono più indietro, quindi che abbia un problema con le cronologie penso sia ormai assodato.

21 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Che ASOIAF non avrà una conclusione lo do per sicuro al 90%.

 

Per TWOW le speranze ci sono ancora, ma, se uscirà, è probabile che non sarà il capolavoro stratosferico che ci si aspetterebbe dopo un decennio di attesa.

Probabilmente lo stesso Martin si è reso conto delle alte aspettative diffuse nel fandom e in ogni caso credo che delle falle/incongruenze, anche per i problemi di cronologia a cui si accennava, ci saranno.

Martin aveva detto che il mancato salto temporale non avrebbe modificato certi aspetti dei personaggi che quindi agiranno come persone 5 anni più grandi (vedi il capitolo Mercy rilasciato tempo fa), le incongruenze le avrebbe già implicitamente confermate.