3 ore fa, ANDROID ha scritto:Li adoro. Rendono questa folle interminabile attesa leggermente più sopportabile.
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Io invece li ritengo troppo faziosi e se la tirano come se avessero contatti privilegiati con Martin, quando invece non fanno altro che riportare ciò che teorizza il fandom americano. Come se il fandom americano fosse poi la fonte della ragione assoluta...
Quindi eviterei di fare affidamento su ciò che teorizzano.
Non che il resto della classe degli youtubers sia sta gran cosa...
In realtà loro sono gli unici youtubers che specificano sempre l'origine delle varie teorie e speculazioni e non simulano o lasciano intendere siano farina del loro sacco. Grazie a loro ad esempio ho scoperto BryndenBFish o Cantuse. Poi vabbè de gustibus ..Io invece li ritengo troppo faziosi e se la tirano come se avessero contatti privilegiati con Martin, quando invece non fanno altro che riportare ciò che teorizza il fandom americano. Come se il fandom americano fosse poi la fonte della ragione assoluta...
Quindi eviterei di fare affidamento su ciò che teorizzano.
Non che il resto della classe degli youtubers sia sta gran cosa...
9 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:A ben vedere, avrebbe senso pure questa interpretazione, cioè che le riscritture siano state motivate anche dalle perplessità espresse da D&D. Forse GRRM potrebbe essersi posto il problema di aver sbagliato lui qualcosa, almeno all'inizio, e ha cercato di capire se poteva venire incontro a D&D: non essendo ciò fattibile, la serie ha preso strade diverse e GRRM è rimasto con più grattacapi di prima e, presumo, anche con tanto scoramento.
Io però non ne sono convinto: dopo il famoso colloquio tra D&D e GRRM era chiaro che GoT e ASOIAF avrebbe avuto finali diversi, e quindi a Martin non rimaneva scelta che terminare la saga come da programma senza farsi influenzare da GoT.
Penso che @osservatore dal nord abbia ragione, sono sempre i soliti motivi legati a vecchiaia, perfezionismo maniacale e mancanza generale di voglia.
10 ore fa, Jaehaerys96 ha scritto:Io invece li ritengo troppo faziosi e se la tirano come se avessero contatti privilegiati con Martin, quando invece non fanno altro che riportare ciò che teorizza il fandom americano. Come se il fandom americano fosse poi la fonte della ragione assoluta...
Quindi eviterei di fare affidamento su ciò che teorizzano.
Non che il resto della classe degli youtubers sia sta gran cosa...
Come ha detto @ANDROID loro almeno non spacciano come proprie le teorie che riportano ( cosa che fanno altri youtubers che ogni tanto seguo, tipo la Madre dei draghi - es. Brandon amante di Ashara era stato teorizzato dagli americani ben prima che ne parlasse lei ). Il fandom americano non sarà la fonte della ragione assoluta ma quasi tutte le teorie su Asoiaf hanno avuto origine lì e poi sono state riportate anche in altri fandom, l' autore della saga fino a prova contraria è americano ( come mentalità e cultura quindi Martin non credo che ragioni come noi europei e abbia la stessa visione del passato e della storia ) e la saga è scritta in inglese ( e loro sono gli unici youtubers insieme ad Egg a fare riferimento al testo originale, non alla traduzione di Altieri ). Poi uno potrebbe anche andarsi a leggere le teorie su reddit per i fatti suoi ma avere dei connazionali che me le riportano in italiano non mi dispiace, anche perché sentire più campane non credo sia sbagliato. Riguardo all' essere faziosi non so se ti riferisci ai loro gusti soggettivi su personaggi e casate, ma quello lo vedo in tutti gli youtubers ( es. se ascolti la Madre dei draghi sembra che il pg di Sansa sia inutile alla storia e che possa morire pure domani, loro invece gli rendono giustizia ogni volta che ne parlano ). Poi se a te Jaehaerys piacciono i Targaryen ( che tra l' altro piacciono pure a me ) è normale che quelli del Podcast non ti stiano simpatici visto che sono pro Stark. Nel complesso, per quello che ho visto, loro sono i migliori nel fandom italiano per il grado di dettaglio e approfondimento dei loro video.
19 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Da quanto ho compreso, Daemon mi correggerà se ho capito male, secondo il Podcast D&D hanno detto chiaro e tondo che non potevano trasporre televisivamente gli sviluppi di trama che GRRM aveva in mente: di conseguenza, sono subentrate la delusione delle sue aspettative per la serie TV e la paura di non riuscire a finire il libro in tempo utile per evitare spoiler, unite alla necessità di riscrittura per cercare di far quadrare il tutto.
Che D&D nel 2013 abbiano formalizzato a GRRM che rinunciavano a fare di GOT l'esclusivo adattamento della trama pensata per ASOIAF è in buona sostanza un dato di fatto.
Mentre credo sia stato nel 2016 che abbiano confermato che, malgrado le sirene di HBO per portare GOT a 100 episodi, la serie si sarebbe conclusa ineluttabilmente in 72 (poi 73) episodi nel 2019.
Può essere che questi avvenimenti abbiano condizionato GRRM, anzi è probabile.
Ma la verità è che GRRM si era arenato dieci anni prima, per motivi che nulla hanno a che vedere con GOT e/ con il dinamico duo.
Comunque, mi pare di capire, nessuna novità...
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
11 minuti fa, MezzoUomo ha scritto:Ma la verità è che GRRM si era arenato dieci anni prima, per motivi che nulla hanno a che vedere con GOT e/ con il dinamico duo.
Comunque, mi pare di capire, nessuna novità...
Il fatto che ci siano stati dei problemi a partire dal mancato gap temporale e il conseguente split geografico dei pov è stato detto anche nel video caricato da @Jacaerys Velaryon. In sostanza mi pare che anche quelli del Podcast pensino che Martin abbia dei problemi con le età di alcuni personaggi ( Rickon ?? ) e le tempistiche della storia.
Il 10/6/2021 at 16:43, Jacaerys Velaryon ha scritto:Il canale YouTube Il Podcast del Ghiaccio e del Fuoco ha fatto un'analisi di tutte le informazioni disponibili su TWOW.
La parte del video cui faccio riferimento inizia a 1:39:30.
In estrema sintesi, l'opinione del Podcast è che GRRM sarebbe andato in "crisi" a causa dell'esito negativo del colloquio in cui spiegò a Benioff e Weiss i suoi piani per il finale di ASOIAF, e per tale motivo TWOW è stato a un punto morto per un quinquennio. Secondo il Podcast, per la conclusione di TWOW se ne riparlerà come minimo nel 2023.
Perché non mi sorprende sentire che la colpa di Martin che non pubblica viene affibbiata a DeD? Siamo al ridicolo.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Forse mi sarò espresso male all'inizio, ma non hanno assolutamente detto che la colpa è soltanto di D&D, hanno detto che il momento che ha dato il via alla crisi è stato il colloquio di Santa Fe. Come ha spiegato pure Daemon prima, i ragazzi del Podcast hanno illustrato i diversi problemi di scrittura in cui GRRM si è impelagato, e hanno anche fatto notare delle contraddizioni nelle sue dichiarazioni.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
10 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Perché non mi sorprende sentire che la colpa di Martin che non pubblica viene affibbiata a DeD? Siamo al ridicolo.
In realtà scavando un po' sotto la superficie scopriresti che la pensano come te più di quanto immagini. Se uno non vuole sorbirsi un video di tre ore ok, ma fermarsi al titolo spesso è fuorviante. Magari io e @Jacaerys Velaryon non ci siamo spiegati bene ma non hanno assolutamente detto che la colpa della mancata uscita di Winds è tutta o in prevalenza di Benioff e Weiss, anche perché tutti si sono accorti che dopo più di due anni dalla fine della serie ancora si naviga in alto mare.
Comunque, è interessante il fatto che la stima del Podcast di uscita di TWOW "non prima del 2023" coincide con la recente dichiarazione di Elio e Linda in cui speravano che GRRM "si sentisse a un buon punto nel 2023".
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ripeto che la spiegazione più veritiera è la più semplice: stanchezza, difficoltà di trama, vecchiaia e appagamento da soldi spiegano bene il ritardo. Non capisco perché le decisioni (non buone, certo) di D&D su come condurre le ultime stagioni di GoT possano aver condizionato Martin, che doveva solo concludere la saga come l'aveva iniziata.
Riguardo l'origine delle teorie, il fandom americano mi è sempre sembrato molto complottista. Qualche anno fa leggevo sui vari forum internazionali in lingua inglese e su Reddit speculazioni sul fatto che Martin aspettava la fine di GoT per pubblicare TWOW e alcuni si spingevano addirittura ad affermare che insieme a TWOW uscirà anche ADOS. Penso che non sia necessario commentare scenari del genere: Martin è solo molto molto molto lento e fondamentalmente non è così motivato a concludere ASOIAF. Su una cosa però sono abbastanza sicuro: Martin ha ben chiaro nella sua mente il finale della saga, fin dall'inizio. Il problema è arrivarci.
31 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Ripeto che la spiegazione più veritiera è la più semplice: stanchezza, difficoltà di trama, vecchiaia e appagamento da soldi spiegano bene il ritardo. Non capisco perché le decisioni (non buone, certo) di D&D su come condurre le ultime stagioni di GoT possano aver condizionato Martin, che doveva solo concludere la saga come l'aveva iniziata.
Riguardo l'origine delle teorie, il fandom americano mi è sempre sembrato molto complottista. Qualche anno fa leggevo sui vari forum internazionali in lingua inglese e su Reddit speculazioni sul fatto che Martin aspettava la fine di GoT per pubblicare TWOW e alcuni si spingevano addirittura ad affermare che insieme a TWOW uscirà anche ADOS. Penso che non sia necessario commentare scenari del genere: Martin è solo molto molto molto lento e fondamentalmente non è così motivato a concludere ASOIAF. Su una cosa però sono abbastanza sicuro: Martin ha ben chiaro nella sua mente il finale della saga, fin dall'inizio. Il problema è arrivarci.
Quando ho parlato di teorie intendevo quelle sulla storia dei libri, non sul contorno o sulle dinamiche di scrittura, anche perché fare teorie su quegli aspetti secondo me non ha alcun senso dato che l' unico a conoscere la verità è Martin e non penso che anche in caso di uscita avremo troppe risposte sul ritardo decennale.
14 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Forse mi sarò espresso male all'inizio, ma non hanno assolutamente detto che la colpa è soltanto di D&D, hanno detto che il momento che ha dato il via alla crisi è stato il colloquio di Santa Fe. Come ha spiegato pure Daemon prima, i ragazzi del Podcast hanno illustrato i diversi problemi di scrittura in cui GRRM si è impelagato, e hanno anche fatto notare delle contraddizioni nelle sue dichiarazioni.
Ovviamente, ma come hai scritto tu "il momento che ha dato il via alla crisi è stato il colloquio con DeD a Santa Fe" significa porre una bella e grossa responsabilità tutta sulle spalle di DeD a casa mia. Senza DeD Martin non sarebbe andato in crisi ma avrebbe finito tutto? E' sempre tutta colpa di DeD quando qualcosa nell'universo non solo di GoT ma adesso pure di ASOIAF va storto.
E questo fa appunto capire quale sia il pensiero di alcuni (ma penso anche molti martiniani duri e puri) sulla questione.
In italiano si chiama ALIBI.
È diverso dal dire Martin aveva tutta una serie di problemi a gestire il materiale e confrontandosi con DeD i nodi sono venuti al pettine. Anche se pure in questo caso questo concorso di colpa mi sembra comunque ingiusto. Se uno dopo 10? anni non arriva con le idee chiare e si fa mettere in crisi dal confronto con 2 autori cui ha venduto il suo materiale incompleto cannando tutte le previsioni per la pubblicazione non è colpa degli autori TV.
E tra l'altro Martin e tutti i suoi bei discorsi sul fatto che la serie TV non avrebbe influenzato la storia dove vanno a finire?
Rimango molto perplessa e dubbiosa.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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When the snows fall and the white winds blow,
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
55 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:È diverso dal dire Martin aveva tutta una serie di problemi a gestire il materiale e confrontandosi con DeD i nodi sono venuti al pettine. Anche se pure in questo caso questo concorso di colpa mi sembra comunque ingiusto. Se uno dopo 10? anni non arriva con le idee chiare e si fa mettere in crisi dal confronto con 2 autori cui ha venduto il suo materiale incompleto cannando tutte le previsioni per la pubblicazione non è colpa degli autori TV.
Nel video dicono appunto questo. Nessuno ha mai detto "DeD influenzano i libri" ( cosa che, anche volendo, come avrebbero potuto fare ?? ). Quasi tutte le critiche che ho visto rivolgere a DeD hanno riguardato sempre e soltanto la serie e la sua realizzazione. Per quanto riguarda i libri, dire che la vicenda della serie è uno dei fattori che ha contribuito a ingarbugliare Martin non significa dare la colpa a DeD secondo me, anche perché la serie è partita anche per volontà di George, quindi è qualcosa in cui lui ha scelto di ficcarsi. Sparare giudizi tranchant solo sulla base dei nostri commenti, che possono essere facilmente fraintesi a quanto vedo, non è molto corretto secondo me. Anche perché provare a individuare un possibile momento iniziale di blocco nella scrittura ( il colloquio a cui si accennava ) non vedo cosa c' entri con la presunta responsabilità di DeD ( nel video non ho mai sentito la parola alibi o "è colpa di DeD se Winds non è ancora uscito", piuttosto ho sentito "dal 2013 Martin probabilmente si è bloccato e quindi nelle sue dichiarazioni ha cominciato a sparare ca****e, come quando nel 2016, 2017, 2018 ecc sembrava che il libro uscisse l' anno dopo ma poi non è successo" ).
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:Senza DeD Martin non sarebbe andato in crisi ma avrebbe finito tutto?
La scrittura degli ultimi 2 libri usciti direi che risponde a questa domanda. I problemi c' erano già da prima e da quello che ho visto qui sul forum ma anche da altre parti la maggior parte dei fan che hanno letto i libri concordano sul punto.
