Per quanto riguarda la mole di informazioni io ho trovato fossero abbastanza adeguate per un primo episodio in cui gli spettatori vengono catapultati in un mondo che non conoscono. Darne troppe forse avrebbe reso tutto molto più pesante, visto che è già abbastanza difficile destreggiarsi con tutti i personaggi che sono comparsi nella prima ora, i vari ruoli di re, lord ecc. Dopotutto non hanno nemmeno ancora detto che Theon non fa parte degli Stark, cosa che nei libri viene subito precisata. Aggiungere altri nomi forse avrebbe reso il tutto ancora più ingarbugliato e più difficile da seguire,e in fin dei conti ci sono ancora nove puntate, magari sbricioleranno le informazioni un po' alla volta; mano mano che si sviluppa la storia si sviluppano le informazioni riguardanti il passato. In più se dicessero tutto subito non ci sarebbe più gusto.

In fin dei conti, Martin è al quinto libro (vabbè noi siamo ancora al quarto), e scommetto che si sono sfrotte di cose che ci deve ancora spiegare.

Comunque anche io la prima volta che ho letto il libro non ho capito tutto immediatamente, ho faticato a capire chi era Robert, cosa centravano Viserys e Daenerys con il resto della storia, a chi si riferissero Ned e Robert davanti alla tomba di Lyanna. Cioè alla fine è OVVIO che non si capisce tutto subito!

La prima volta che l'ho letto mi sfuggiva la storia, molte cose non capivo come collegarle e solo da seconde letture ho cominciato ad ingranare meglio tutte le vicende. In effetti, ogni volta che rileggo uno dei libri scopro qualcosa che mi era sfuggito.

Per quanto riguarda i commenti negativi, alla fine ognuno espone la propria opinione, magari ci aiutano anche a vedere meglio le cose che non vanno; si dice che il mondo è bello perché è vario.

Cmq secondo me bisogna ricordare che questo è un telefilm e non un prodotto per il cinema e che difficilmente, con un budget inferiore rispetto ad un film e con il genere fantasy si poteva pretendere che saltasse fuori una cosa perfetta in tutto. Anche se secondo me la grafica si avvicina molto a quella cinematografica e gli autori hanno fatto davvero un lavoro apprezzabile data la mole di informazioni tra cui destreggiarsi.

QUESTIONE SCENE DI NUDI FORZATE

questa è l'unica cosa che mi ha fatto storcere il naso .... ognuno ha i suoi gusti ... certo nel libro c'erano piu scene di sesso negli stessi capitoli , ma come ha detto qualcuno vi erano anche molte piu pagine "di eventi e descrizioni" a separarle ... qui nella serie abbiamo "SOLO" un ora ... le pagine e pagine di sescrizioni divengono alcuni secondi di immagini.

Se pero analizziamo bene le scene vediamo benissimo che la maggior parte sono necessarie ai fini della storia presente e futura ... altre sono state messe li solo po far odience (non che mi dispiaccia vedere un bel seno all'aria ... anzi ...)

tyrion nel bordello ... utile per far capire il rapporto con le prostitute ... ci sta ... jame e cersei .. ok obbligatoria ... matrimonio dotraki , fa parte della loro cultura ... ok

Ma far finire Daeneys nuda 2 volte in 15 minuti ... bo mi sembra un po di forzatura solo per far vedere 2 tette al vento ... anche se nel libro succedeva tale e quale ... fatto sta che a mio parere 5 scene di nuido in 30 minuti di film (si perche nella prima meta del film non vi è nessuna scena "hot") risultano troppo "vicine"

QUESTIONE SIGLA

la adoro!!!!

QUESTIONE SPIGAZIONI

sinceramente una bella mappa a inizio puntata con la quale visualizzare e spiegare almeno cio che concerne le vicende che verranno inquadrate durante la puntata (ossia un "questa è la barriera e serve a cio .... sotto c'è grande inverno uno dei 7 regni ecc ... il re che ha conquistato il trono con l'aiuto di .... i discendenti dei re spodestati sono in eslio qui ... insomma 2 nozioni base sui personaggi inquadrati durante la puntata ) male male nn l'avrei vista

Pero avendo gia letto il libro puo essere anche che mi sbagli e un non lettore abbia seguito facilmente il filo ... e a sentire le poche opiniuoni di non lettori riportate sembra proprio che mi sbagli

Lady delle Foglie

MadIkki, più che altro hai postato lo stesso commento tre volte di seguito, non so se te ne sei accorto....

Beviamoci sopra va.. " />

Non era mia intenzione demolire nulla, anzi ho solo evidenziato come purtroppo i serial fantasy siano tremendamente difficili da fare e mi trovo d'accordo con Lily quando dice:

Cmq secondo me bisogna ricordare che questo è un telefilm e non un prodotto per il cinema e che difficilmente, con un budget inferiore rispetto ad un film e con il genere fantasy si poteva pretendere che saltasse fuori una cosa perfetta in tutto.

In sintesi però mi sento di sostenere il nostro George perché sta compiendo una lotta titanica contro i mulini a vento per far contenti noi fan. Lo sforzo è decisamente importante e non va denigrato (anche se molto di ciò che ho scritto non aveva esattamente toni estatici..), anzi è comunque da elogiare per conto mio, nella speranza ovviamente che nel tempo tutto non possa che migliorare! Perciò io sarò in poltrona a godermelo fino alla fine. Contateci!!

Sull'interessante spunto evidenziato da sharingan circa la "questione informativa" mi spiego meglio e vedrete che fra me e Meera non v'è poi tutta questa lontanaza, o almeno così credo.

Io "lamentavo" una mancanza di informazioni, poiché in questa ora di puntata secondo me s'è voluta mettere troppa carne al fuoco e il risultato è proprio quello evidenziato da Meera (e da altri), ossia troppa velocita nel passaggio da un'ambientazione ad un'altra, da una storia all'altra, da una scena all'altra. Io - in un mondo ideale sia chiaro.. - in questa prima puntata avrei concentrato di più la mia attenzione su Winterfell, avrei presentato il Nord in generale e avrei dato ampio spazio all'arrivo della "carovana" reale da Approdo del Re, facendo magari solo alla fine un accenno ai Targaryen per collegarmi a quello che sarebbe stato il soggetto principale del secondo episodio, ossia le vicende di Viserys e Dany all'altro capo del mondo.

Sono d'accordo con Pirick quando conclude dicendo:

sinceramente una bella mappa a inizio puntata con la quale visualizzare e spiegare almeno cio che concerne le vicende che verranno inquadrate durante la puntata (...) male male nn l'avrei vista. Pero avendo gia letto il libro puo essere anche che mi sbagli e un non lettore abbia seguito facilmente il filo ... e a sentire le poche opiniuoni di non lettori riportate sembra proprio che mi sbagli.

PS: altri due attori che mi son piaciuti parecchio nelle loro rispettive parti sono proprio Viserys e Dany.. ah pure Jorah - per quanto poco si sia visto - m'è sembrato azzeccato! " />

Mi è venuto in mente un pensiero che ho avuto mentre vedevo la scena del bagno di Daenerys e di cui poi mi ero dimenticata.... il modo in cui entra nella vasca, così solenne, quasi rituale, mi ha fatto venire in mente la scena della

. Ho pensato che forse quando si arriverà a quella scena ci potrebbe essere una sorta di richiamo a questa....magari è tutto un mio parto mentale!

MadIkki, più che altro hai postato lo stesso commento tre volte di seguito, non so se te ne sei accorto....

poi per carità a ciascuno il suo!

comunque devo contraddirti riguardo al fatto che uno che non ha mai letto i libri non ci capirebbe niente: l'ho vista insieme a una mia amica che non sa niente dei libri e lei ha seguito perfettamente. Certo, non sa ancora chi sono tutti i personaggi, o cosa fanno esattamente, però la dinamica della storia l'ha seguita, e sicuramente andando avanti col tempo si spiegheranno più cose...

Oggi pomeriggio alle 18:30 me lo ritrovo a casa che mi chiede di rivederlo per commentarlo e chiedere qualche altra informazione. Ovviamente quando ha visto il libro autografato nel 2005 mi è svenuto per terra!

Il suo commento, era ben oltre l'entusiastico. Come si dice dalle nostre parti è andato a rota, ovvero ne è diventato dipendente. Ha già preso appuntamento per lunedì prossimo per l'appuntamento con Sky Atlantic!!

Mi è venuto in mente un pensiero che ho avuto mentre vedevo la scena del bagno di Daenerys e di cui poi mi ero dimenticata.... il modo in cui entra nella vasca, così solenne, quasi rituale, mi ha fatto venire in mente la scena della

Spoiler

pira di Drogo, quando Daenerys entra nelle fiamme

. Ho pensato che forse quando si arriverà a quella scena ci potrebbe essere una sorta di richiamo a questa....magari è tutto un mio parto mentale!

Sì io comunque scommetto che al momento fatidico sarà ripresa questa scena!

Sempre riguardo alle nozze Dany/Drogo e alla prima notte, mi sembra che alcuni tendano a dimenticare che a parte quel momento romantico del "sì" (e che momento), le notti successive sono per Dany un vero e proprio incubo. Ho riletto da poco quel brano, e dice che Drogo la ignora durante il giorno, e la prende tutte le notti alla maniera Dothraki, lasciandola piangente e dolorante tanto che a malapena riesce a dormire. Viene detto esplicitamente che Dany a un certo punto pensa addirittura di togliersi la vita. La cosa NON le piace affatto, almeno fino a quando non fa il sogno del drago e decide di prendere in mano la situazione.

Credo che sarebbe stato abbastanza insensato fare una scena da prima notte di nozze romantica e poi trasformare Drogo in una bestia DOPO. Se vogliono costruire un minimo di sviluppo dei personaggi non potevano fare diversamente.... cambia Drogo e cambia soprattutto Dany.

Una domanda...

A me sembra di ricordare che i Dothraki cavalcassero a pelo, senza sella. Nel film invece hanno sella e staffe.

Ricordo male io o semplicemente non avevano il tempo di insegnare a cavalcare agli attori ed hanno coperto le selle con dei tappeti?

Io - in un mondo ideale sia chiaro.. - in questa prima puntata avrei concentrato di più la mia attenzione su Winterfell, avrei presentato il Nord in generale e avrei dato ampio spazio all'arrivo della "carovana" reale da Approdo del Re, facendo magari solo alla fine un accenno ai Targaryen per collegarmi a quello che sarebbe stato il soggetto principale del secondo episodio, ossia le vicende di Viserys e Dany all'altro capo del mondo.

No, gli eventi sono quelli giusti e la conclusione anche, ma un po' di spazio per far respirare meglio le varie scene non sarebbe stato male. Per questo ho dei dubbi su quanto fosse un difetto evitabile, considerando il tempo messo a disposizione degli autori. Anziché andare sul sicuro e traballare un po' all'inizio, avrebbero dovuto riscrivere la storia e prendersi molte più libertà, col rischio però di non soddisfare nessuno.

Sulle troppe o poche spiegazioni, è molto soggettivo: c'è chi ha capito poco e c'è chi ha capito quasi tutto. Per me, ne sono state date meno di quanto mi aspettassi. Alcuni dialoghi sono quasi didascalici, ma era inevitabile. Di certo non si può dire che la serie dia per scontata la stupidità dei telespettatori.

A me sembra di ricordare che i Dothraki cavalcassero a pelo, senza sella. Nel film invece hanno sella e staffe.

Ricordo male io o semplicemente non avevano il tempo di insegnare a cavalcare agli attori ed hanno coperto le selle con dei tappeti?

Questa sera ho fatto vedere l'episodio alla mia ragazza. Di questa saga lei conosceva soltanto il mio entusiasmo, e nient'altro, poiché il fantasy non è affatto il suo genere e perché non le avevo mai fatto alcuno "spoiler".

Devo dire che l'ho trovata molto presa. E' riuscita a seguire tutto per filo e per segno. Gli unici due momenti di confusione sono stati quello di Cersei e Jaime ad Approdo del Re, e quello della lettera di Lysa Arryn. Entrambi i momenti legati a Jon Arryn, ma appena accennavo a spiegarle, lei aveva già capito.

Ho notato che le scene "forti" sono state ben recepite, e la tensione era alta; mi riferisco a parti come l'entrata in scena di Viserys e Daenerys, quando la spoglia, e ancora quando lui le dice "quanto" è disposto a sacrificarla per riconquistare il trono, o la scena finale dell'episodio.

Non è una ragazza che si lascia "fregare" facilmente, e l'entusiasmo con il quale mi ha detto di voler proseguire la serie mi ha reso, in qualche strano e inaspettato modo, felice " />

Secondo me non era materialmente possibile dare piu' spiegazioni di quante sono state fornite senza creare dialoghi ridicoli e situazioni irrealistiche. Le informazioni arriveranno man mano, come per i libri, e anche se mi rendo conto che un neofita della serie avra' qualche difficolta', confido che se l'episodio gli e' piaciuto continuera' a seguire la serie, cosi' come noi abbiamo proseguito nei libri nonostante l'iniziale disorientamento.

Secondo me non era materialmente possibile dare piu' spiegazioni di quante sono state fornite senza creare dialoghi ridicoli e situazioni irrealistiche. Le informazioni arriveranno man mano, come per i libri, e anche se mi rendo conto che un neofita della serie avra' qualche difficolta', confido che se l'episodio gli e' piaciuto continuera' a seguire la serie, cosi' come noi abbiamo proseguito nei libri nonostante l'iniziale disorientamento.

 

Concordo in pieno.

Non riesco a capire le lamentele di quegli spettatori (ho visto una seconda volta la puntata con un gruppo di amici, e la ragazza di un mio amico non ha fatto altro che lamentarsi di quanto non capiva chi era questo e chi era quello, una cosa insopportabile.), che pretendono di sapere/capire tutto di una serie dalla prima puntata.

Sarebbe come voler capire tutto di un libro dal primo capitolo, o di un film dai primi 10 minuti.

Le spiegazioni arriveranno progressivamente e gradatamente, senza dover fare uno spiegone micidiale sin dall'inizio, che avrebbe fatto un pò ridere i polli.

Il compito di una pilot è suscitare curiosità ed interesse, per chi ha sete di informazioni non avendo letto la saga ci sono mille modi per acquisirne: wikipedia, westeros.org, lo stesso sito della HBO, oppure chiedere a chi invece la saga l'ha letta.

Oppure ancora, cosa migliore di tutti, andare in libreria e comprarsi il primo libro (che è poi uno degli obiettivi che la serie si prefigge, ovvero tirare la saga).

A me sembra di ricordare che i Dothraki cavalcassero a pelo, senza sella. Nel film invece hanno sella e staffe.

Ricordo male io o semplicemente non avevano il tempo di insegnare a cavalcare agli attori ed hanno coperto le selle con dei tappeti?

Nel capitolo del matrimonio usano una piccola sella.

Non ricordo il particolare della sella nel libro, però mi pare di ricordare che esistono delle leggi in materia di sicurezza per attori e stuntmen che impongono di utilizzare sella e staffe quando si usano dei cavalli. Per questo, quando vediamo anche film ambientati ai tempi dell'antica Roma o prima, vediamo che i cavalieri utilizzano le staffe, che invece non erano ancora state inventate (risalgono al medioevo). Quindi credo che sia stata una scelta obbligata.

Noto che qualcuno ha lamentato l'assenza di una mappa a inizio puntata e, se non ricordo male - perdonatemi ma non ho voglia di rileggere la discussione per trovare il punto, chiedo venia nel caso in cui io abbia capito o ricordato male - qualcosa sul fatto che non si capisca la distanza esistente tra Approdo del Re e Grande Inverno.

Beh, la mappa all'inizio C'E'... è nella sigla, e credo che sia stata messa lì proprio allo scopo di dare coordinate spaziali agli spettatori. Magari chi non conosce la saga potrebbe non farci caso, alla prima puntata, ma state certi che dalla seconda in poi guarderà la sigla con occhi diversi che gli permetteranno, appunto, di orientarsi meglio. Insomma, la sigla è brutta (che c'entrano tutti quegli ingranaggi steampunk?), ma ha una funzione ben precisa e anche molto importante. Sospetto che man mano che verranno coinvolte nuove città la sigla potrebbe cambiare per inquadrarle di volta in volta, almeno quelle in cui si svolge la specifica puntata. Se così fosse sarebbe davvero una bella trovata, utilissima per i non lettori.

Mentre per quanto riguarda la distanza tra Approdo del Re e Grande Inverno... se si parla di distanza spaziale, a parte la mappa nella sigla, viene ribadito più volte che ci sono voluti mesi per arrivare fin laggiù. Lo dice Cersei a Robert appena arrivata, lo dice Ned e, se non ricordo male, anche Robert stesso.

A ben vedere (voglio assolutamente riguardare la puntata per far caso alle piccole cose), nei dialoghi sono state date TANTE informazioni, solo che magari ci si fa poco caso perchè sono gettate lì con nonchalance, com'è giusto che sia (altrimenti si cadrebbe nell'inforigurgito). A una seconda visione, oppure prestando maggiore attenzione, i mezzi per capire tutto (o meglio, tutto quello che viene spiegato nel libro, che comunque come già osservato giustamente da altri NON è tutto, anche noi la prima volta che abbiamo letto i libri eravamo disorientati ai primi capitoli) ci sono.

Ieri sera ho cominciato a rileggere i libri, ho deciso di voler andare passo-passo con le puntate, ma sempre facendo in modo da vedere prima la puntata e poi leggere il libro, altrimenti noterei troppo le differenze e non mi gusterei a pieno la visione... preferisco ricordare poco quando guardo le puntate, così mi è anche più facile mettermi nei panni di un non-lettore. Rileggendo il prologo devo dire che... quello della serie tv ora mi sembra ancora più brutto. Se posso capire il perchè abbiano reso Will il disertore, e non Gared (era più d'effetto giustiziare colui che ha visto tutto), non capisco a pieno la decisione di rendere il tutto più splatter, nè l'introduzione della bambina (non era più d'effetto se, come nel libro, fosse stato proprio Waymar Royce a rialzarsi e attaccare gli altri due?), per non parlare del fatto che, visto come hanno trattato la scena, la sopravvivenza di Will diventa assolutamente improbabile e anche un po' ridicola. Nel libro è Gared a scappare, e Gared non era con Waymar e Will, era rimasto indietro coi cavalli, quindi non sappiamo quando e come sia sfuggito, il che lascia la possibilità di immaginare soluzioni verosimili. Così non accade nella serie tv, invece.

No ma infatti io non sento per niente la mancanza del tipico spiegone, e l'idea di

una bella mappa a inizio puntata con la quale visualizzare e spiegare almeno cio che concerne le vicende che verranno inquadrate durante la puntata (ossia un "questa è la barriera e serve a cio .... sotto c'è grande inverno uno dei 7 regni ecc ... il re che ha conquistato il trono con l'aiuto di .... i discendenti dei re spodestati sono in eslio qui ... insomma 2 nozioni base sui personaggi inquadrati durante la puntata )

La sfida della trasposizione era proprio quella di gestire l’enorme quantità di dettagli (sull’ambientazione, la trama, la caratterizzazione dei personaggi e le relazioni che intercorrono tra di loro, la backstory) che sono la forza dell’opera di Martin, con gli strumenti e secondo le regole del mezzo cinematografico, evitando appunto gli spiegoni da un lato, e l’eccessiva semplificazione delle vicende e l’appiattimento dei personaggi dall’altro. E ho l'impressione che per quanto riguarda questa prima puntata non ci siano sempre riusciti.

La backstory, le relazioni tra i personaggi, le notizie degli eventi che accadono off-screen dovevano inevitabilmente essere affidate alla voce dei personaggi, con risultati che secondo me a volte sono confusionari per un non lettore, o per mancanza/compressione di informazioni (la faccenda delle cripte) o per goffaggine della sceneggiatura (ad esempio per me è forzato il discorso nel parco degli dei in cui in 2 minuti si danno allo spettatore duemila informazioni: introducendo già Jon e Lysa Arryn e i loro rapporti con Cat e Ned, si poteva evitare il discorso sui culti religiosi).

La caratterizzazione dei personaggi avviene in molti casi in maniera efficace, come è già stato detto: Arya che sente i rumori delle esercitazioni in cortile, Daenerys che fa il bagno nell’acqua bollente, gli scambi di sguardi tra Sansa e Joffrey (e Robb che se ne accorge con stizza), Jon escluso dal banchetto che si sfoga con la spada, il confronto tra Ned e Jaime. Però, e probabilmente era inevitabile, per alcune scelte di approfondimento psicologico dovevano essercene altre di appiattimento. E allora Tyrion è un debosciato, Catelyn è mamma chioccia, il khal è una bestia ecc.

Poi logico, si tratta solo della prima puntata, ci sarà tempo per approfondire anche il resto. Ovviamente intendiamoci eh, poteva andare mooolto peggio, io sono contenta anche così. Però mi chiedevo appunto che impressione può avere uno che non ha mai letto i libri.