E' un uomo di cui sappiamo tutto. Non esistono uomini buoni e uomini malvagi, solo uomini.

Le azioni sono malvage o buone e a volte neanche quelle.

E' un'azione malvagia uccidere il proprio re? Sì certo! E se il re è Aerys che progettava di distruggere milioni di persone con l'altofuoco? Chissà...

Tu dici che Jon e Daenerys sono buoni.

Non sono d'accordo. Quanti innocenti ha ucciso Dany con la sua guerriciola? Ben più di Jaime. " />

Dici che Lord Tywin era malvagio. " />

Non sono d'accordo. Da un certo punto di vista cercava di unificare il regno. Ricordo che Tywin ha regnato per 20 anni in un periodo pacifico. La guerra è scoppiata pochi mesi dopo che lui si era dimesso da Primo Cavaliere.

Agisce per il proprio tornaconto personale? CERTO! Ma ci sono stati più morti durante quei 20 anni o solo nell'ultimo anno ?

E' difficile giudicare i personagi di questa storia perchè sono molto realistici.

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Non ci sono gli elfi e gli orchi... " />

Rimane che secondo me c'è una linea guida che distingue il bene e il male in questa saga, anche se non è certo netta come in Tolkien (dove è forse fin troppo estremizzata).

C'è un "male sostenibile" e uno che non lo è. Forse questa distinzione la faccio anche per un "moralismo" tutto mio che mi porta a giudicare le cose con un certo metro. Per me gli unici che danzano su questa linea tra bene e male e rimangono sempre in equilibrio, sono Tyrion, Jon e Dany. Però rimangono esseri umani e quindi controversi. Solo che mi sembrano stagliarsi nettamente al di sopra di tutti gli altri personaggi, che hanno molte più magagne.

ho votato buono, anche se non lo è quanto non è cattivo...

è solo un nobile arrogante tutto qui " />

E' un uomo di cui sappiamo tutto. Non esistono uomini buoni e uomini malvagi, solo uomini.

Le azioni sono malvage o buone e a volte neanche quelle.

 

E' difficile giudicare i personagi di questa storia perchè sono molto realistici.

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Non ci sono gli elfi e gli orchi... " />

Nel nostro mondo ci sono persone buone e persone malvagie, e sono realistiche " />

Attenzione quando affermi che magari l’assassinio di Aerys potrebbe (sottolineo potrebbe) essere stata una cosa buona. Forse ha portato a conseguenze positive, ma rimane quello che è: un’assassinio.

Altrimenti l’assassinio del Re del Nord è stata una buona azione in quanto ha fermato una guerra che avrebbe potuto causare altre migliaia di vittime.

Non si possono giudicare le azioni solo dalle conseguenze, altrimenti si diventa cinici (io lo faccio, ma molti dicono che sono cinico).

Il problema nei libri di Martin è che gli orchi e gli elfi esistono, ma sono dentro ciascun individuo e combattono al suo interno. Le azioni che ciascuno compie sono il risultato della vittoria degli uni o degli altri. Tuttavia in alcuni individui gli orchi hanno vinto l’intera guerra, non solo qualche battaglia.

Io credo che Jaime, per quanto possa avere avuto le proprie ragioni, abbia fino ad’ora compiuto più azioni malvagie rispetto a quelle buone. Per tutta la vita si è comportato egoisticamente (proprio il contrario di Eddard Stark ad esempio), anteponendo i propri desideri ai propri doveri, e l’egoismo è solitamente considerato un attributo malvagio.

Probabilmente a questo punto della storia Jaime si rende conto che la sua vita è vuota, senza uno scopo e quindi cerca di cambiare. Come l’innominato subirà unprocesso di conversione interiore. L’uomo malvagio che è stato cederà il passo all’uomo buono che in fieri dimora dentro di lui.

Fino ad ora ha solo indirizzato Brienne alla ricerca di Sansa Stark. Un po’ poco come redenzione, o no? " />

Nel nostro mondo ci sono persone buone e persone malvagie, e sono realistiche

Verissimo,ma è difficile trovare "cattivi"e "buoni" in senso assoluto...e soprattutto bisogna anche valutare il percorso che li ha portati a compiere determinate azioni o scelte!!Una persona diventa quello che è,non ci nasce,se non in pochi casi particolari " /> !!Ne convieni?

Un po’ poco come redenzione, o no? 

D'accordissimo...ma già abbastanza da non farmelo catalogare nei cattivi!! " />

Le persone cambiano...potendo vedere il loro pdv,si capiscono molte scelte o decisioni particolari,molte corruzzioni che il loro processo di crescita psico-fisica ha subito... " />

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Ho definito Jaime cattivo perchè ha solo iniziato il cammino per diventare buono, gli uomini di Eddard assassinati e Bran dimostrano che prima prevaleva la sua indole malvagia, anche se era manovrato (come lui stesso ammette) le scelte finali erano sue. Adesso è diventato più cosciente di se stesso ed è nella situazione di essere sia buono che cattivo, come ogni altro personaggio. Chissà che prima o poi oredomini in lui la bontà.

secondo me è difficile catalogarlo come buono o cattivo, per tutta la serie di motivi che avete elencato così bene sopra.

Certo ha compiuto delle azioni molto cattive nella sua vita, ma è altrettanto certo che sta cominciando a cambiare, e anche se non è uno stinco di santo, di sicuro non è mai stato quel mostro di malvagità che pareva essere nei primi capitoli. Il PDV gli giova di sicuro a questo proposito...

indubbiamente allo zio George piace molto, altrimenti non avrebbe descritto un assassino, incestuoso, traditore e quant'altro in modo da farcelo stare così a cuore...

mi sembra un po' di parlare di Darth Vader di Guerre Stellari...il lato oscuro è forte, ma c'è ancora del buono in lui...

e lo sta lentamente scoprendo...

.....non sottovalutare il potere del lato oscuro.....

SPOILER

Mi ha profondamente colpito la storia di come andarono le cose ad Approdo del Re il giorno dell'assassinio di Aerys e Rossart. Mi ha colpito il fatto che Jaime non abbia mai usato quella giustificazione per scrollarsi di dosso le etichette. Questo è una manifestazione di onore. E quante cose nella sua vita sarebbero cambiate se non avesse avuto giudizi così negativi da portare? Secondo me Jaime è uno dei personaggi più affascinanti creati da Martin, il chiaroscuro della sua anima è una rappresentazione geniale della natura umana. Non vedo l'ora di sapere come si comporterà in seguito, e se tornerà a combattere!

Leggendo i msg precedenti mi pare che sia emerso che il personaggio e molto vicino a quello che noi definiamo "umano"con pregi e difetti..

E caratterizzato da tanti lati che possono essere presi con simpatia o meno.

Mi associo pienamente a qs. disamina, ma mi chiedo: questo discorso non potrebbe essere esteso un po a tutti?

Questa discussione può valere più o meno per la maggiore parte dei personaggi di Martin. Ma per Jaime è diverso, è il primo pg prettamente malvagio che cerca di rimediare alle atrocità commesse in passato.

Senza pensarci troppo ho dato il voto nullo... Jaime non e' ne buono ne cattivo, e' semplicemente un uomo e un'azione buona (se cosi' la vogliamo chiamare) non cancella le cattive (se cosi' si possono definire) che ha commesso e commettera'... fa quello che gli pare piu' utile e comodo, fa quello che dal suo punto di vista gli pare piu' giusto, una cosa molto soggettiva direi... per me anche Cersei e' buona, solo che nessuno a parte pochi eletti la possono compredere " />

E poi... i Lannister sono tutti belli e buoni (tranne Tyrion " /> )

Citando un famoso signore.. Le persone o sono interessanti.. o sono noiose, Jaime e' interessante..

Jaime è buono o cattivo?

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non c'è l'opzione "co****ne"? " />

..in fin dei conti mi sta andando a peggiorare lo Sterminatore di Re! " /> era più simpatico prima.

Ora sta inutilmente cercando "coscenza" vagando sperduto per una briciola di onore...Onore in una Cappa Bianca! una Guardia Reale che ha ucciso il SUO Re? Che si è stupidamente seduto sul Trono? " /> non dico mica che deve diventare Eddard Stark o la Spada dell'Alba! ma...almeno continua per la tua strada da Sterminatore di Re " /> o è ingeuo o ipocrita " /> escludendo la prima...

...vabbè ormai le possibilità le ha bruciate per aspirare ai grandi delle Cappe Bianche. Vedremo se si rimette in "sesto" e MI apra le porticine della Barriera sterminando pure Stannis " />

Sacerdotessa della Pomarola arrivooooooooooooooooooooooo!

Estraneo non sapevo che oltre la Barriera facessero vinelli così buoni!

Estraneo non sapevo che oltre la Barriera facessero vinelli così buoni!

...e pensa che abbiamo anche simpatiche perlette da mettere dentro al buon vino " />

quando hai tempo posso offrirvene un pò a te e al tuo Re...Stannis " />

quando volete Davos " /> la mia pazienza non ha limiti temporali " />