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J. R. R. TOLKIEN
G di GIL GALAD
creato il 17 maggio 2003

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Inviato il 21 aprile 2010 12:41

I suoi disegni per Il Silmarillion sono a dir poco spettacolari, io adoro il risveglio degli Elfi e, anche quella ai Porti Grigi, spettacolo <img alt=" />

Ho usato molti dei suoi disegni x fare il mio personale calendario elfico <img alt=" />


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Inviato il 28 aprile 2010 15:04

l'ho avuta come sfondo del desktop per mesi <img alt=" />

 

Io ce l'ho ancora! <img alt=" />


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Inviato il 05 maggio 2010 7:46

Io l'ho messa non appena avete postato il link <img alt=" />

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 02 dicembre 2010 10:18 Autore

Segnalo per tutti gli appassionati di Tolkien che ne fossero interessati la pubblicazione da parte di Bompiani del libro Il ritorno di Beorhtnoth figlio di Beorhthelm E. 9,00. L'opera contiene il racconto omonimo che era già presente nel libro (ormai quasi introvabile Albero e Foglia), il breve poema medioevale La Battaglia di Maldon tra Anglossassoni e Vichinghi a cui Tolkien si inspirò per il racconto e un saggio del grande studioso Tolkieniano Tom Shippey. I temi del libro sono simili alla pubblicazione dello scorso anno e cioé alla Leggenda di Sigurd e Gudrun quindi non è una lettura facile ed è consigliabile solo ai veri appassionati di storie e poemi antichi. Per ulteriori dettagli potete vedere:

 

http://libreriarizzoli.corriere.it/Il-ritorno-di-Beorhtnoth-figlio-di-Beorhthelm/oVSsEWcVcIUAAAEqGwYpdSKu/pc?CatalogCategoryID=ySmsEWcWKzgAAAEpV3MfmqGA

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Inviato il 02 dicembre 2010 16:54

Grazie dell'informazione, ma avendo ben piazzato Albero e Foglia nella mia libreria ancora parecchi anni fa (alla pari di tutti gli altri); continuerò con quello...a meno che in questa nuova edizione non ci sia qualcosa di estremamente particolare e relativamente nuovo, tipo un saggio dello stesso Tolkien o una rilettura particolare...e dubito che ci sia,vero?

Per intanto, ho visto in libreria La Leggenda di Sigurd e Gudhrun in edizione economica...mia!


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Inviato il 03 dicembre 2010 10:28 Autore

Grazie dell'informazione, ma avendo ben piazzato Albero e Foglia nella mia libreria ancora parecchi anni fa (alla pari di tutti gli altri); continuerò con quello...a meno che in questa nuova edizione non ci sia qualcosa di estremamente particolare e relativamente nuovo, tipo un saggio dello stesso Tolkien o una rilettura particolare...e dubito che ci sia,vero?

Per intanto, ho visto in libreria La Leggenda di Sigurd e Gudhrun in edizione economica...mia!

 

Devo ancora leggerlo, l'ho preso ieri ma ho una pila di altri libri da finire prima anche se è davvero solo un libretto di circa 100 pagine, cmq mi pare che in più rispetto ad Albero e Foglia vi sia per l'appunto il breve poema della Battaglia di Maldon.
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Inviato il 03 dicembre 2010 11:29
Solo la battaglia di Maldon? Ma comprende anche Albero e Foglia e Il fabbro di Wooton Major?

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Inviato il 03 dicembre 2010 11:44 Autore

Solo la battaglia di Maldon? Ma comprende anche Albero e Foglia e Il fabbro di Wooton Major?

 

La Battaglia di Maldon è un breve poema antico a cui Tolkien si è inspirato per il racconto di Beorhtnoth figlio di Beorhthelm e non è presente nel libro Albero e Foglia che come hai detto giustamente tu contiene oltre al racconto di Beorhtnoth un saggio sulle fiabe e il racconto del fabbro di Wooton Major ecct. Cmq se ti interessa solo la Battaglia di Maldon forse non ti conviene acquistare il libretto di Tolkien ma: La Battaglia di Maldon. Eroi e traditori nell'Inghilterra vichinga della Carocci Editori del 2003, anche se è difficile da trovare, io lo sto ancora cercando in giro per le librerie della mia città ma mi sa che devo attendere la ristampa, ma magari dove sei tu lo trovi se sei interessato.


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Inviato il 03 dicembre 2010 15:16

Gil Galad, posso aprofittare della tua immensa cultura per farti qualche domanda su Tolkien?

 

1) che fine fanno gli Avari? nel silmarillio dice che non partirono per valinor ma rimasero a Cuivienen, poi non vengono più citati, cosa fanno dopo?

 

2) fingolfin combatte contro Morgoth e riesce a ferirlo, addirittura a mozzargli un piede, come è possibile, visto che Morgoth è un dio, non potrebbe farlo fuori in un secondo?

 

3)come avviene il cambiaento dal Beleriand alla terra di mezzo come è descritta nel signore degli anelli?

 

4) cosa fanno gli Eldar a Valinor? penso che dopo 10 mila anni possono anche annoiarsi, no?

 

5) com'è l'inglese usato da Tolkien? pensavo di provare a leggere qualcosa in lingua originale, magari l'History of Middle Earth, ma temo che sia troppo difficile per me. puoi dirmi un po' come scrive?

 

 

ok, ho finito, se hai tempo di rispondermi mi fai un grande piacere, ho letto il silmarillio qualche mese fa ed è da un po' che ho questi dubbi, grazie


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Inviato il 06 dicembre 2010 11:15 Autore

Vediamo un po' di rispondere alle tue domande:

1)Come già detto da te gli Avari sono tutti quegli elfi che rifiutarono di prendere parte alla marcia verso ovest partita da Cuiviénen, vengono chiamati anche i Riluttanti, ebbero dei rapporti con i primi padri degli Uomini. In The War of the Jewels XI volume della HOM, Tolkien fornisce i nomi di sei delle stirpi degli Avari, che ancora abitavano nella Terra di Mezzo sul finire della Terza Era: Kindi, Cuind, Hwenti, Windan, Kinn-lai, Penni. I nomi sono nelle sei principali lingue avare, e significano l'equivalente quenya di "Quendi", ovvero coloro che parlano con voci proprie.Essi erano i nomi che gli Avari davano a loro stessi. Nota Tolkien, "essi avevano evidentemente continuato a chiamare se stessi *kwendî, in relazione a quelli che andarono via (che sono gli Eldar) come disertori." Gli Avari, dal territorio circostante Cuiviénen, lentamente si sparsero per buona parte delle regioni meridionali e orientali della Terra di Mezzo.

Gli Avari non si mescolarono quasi mai agli Umanyar gli Elfi che partirono da Cuiviénen diretti a ovest, ma che non raggiunsero Aman, e rimasero una stirpe a sè stante. Il loro tratto distintivo fu la totale assenza di desiderio per il Beato Occidente dei Valar. Il non aver visto la luce di Aman fece, ad alcuni di loro, mantenere una carnagione più scura rispetto agli altri elfi e, forse li rese anche più infidi.

In altri scritti antichi di Tolkien parte degli Avari si unirono agli Umanyar rimasti in Eriador e nella valle dell'Anduin, in particolare dopo la fine della prima era, dando origine a quelli che nel Signore degli Anelli sono definiti Elfi Silvani.

Alcuni di loro probabilmente, nei tempi anteriori al Giuramento dei Noldor, furono catturati da Morgoth e portati in Angband, dove mano a mano vennero trasformati in orchi. Non è dato sapere se furono imprigionati o se si recarono da Morgoth di loro spontanea volontà, ma la prima ipotesi è più accettabile.

Nella Seconda e nella Terza Era, nessuno degli Avari viveva nelle regioni occidentali della Terra di Mezzo, salvo quelli che nei Tempi Remoti si stabilirono nel regno di Thranduil. Quasi sicuramente risiedevano nelle vastissime terre ad est del Mare di Rhun e a sud dell'Harad, nel profondo sud, e molti di loro avevano dimora nei pressi di Cuivienen stessa.

Anche il regno del Dorwinion, di là del Mare di Rhun, era abitato per la maggioranza da Avari.

Con la partenza di quasi tutti gli Eldar per Valinor, gli Avari diverranno gli elfi più numerosi viventi nella Terra di Mezzo.

2)Nel momento in cui Fingolfin combatte contro Morgoth egli pur rimanendo un essere di grande potenza ha già perso gran parte del vigore che aveva quando insieme agli altri Valar era entrato in Ea, e questo perché avevo infondato del suo potere le creature da lui create. In oltre tieni presente che Fingolfin avendo visto la Luce di Valinor era comunque più di un semplice "elfo" ma in lui albergava un riflesso della forza dei Valar se così posso dire.

3)Questa è una domanda alla quale rispondere sarebbe molto lungo, brevemente dopo la Guerra d'Ira e la distruzione di Angband con la cattura di Morgoth e la sua dipartita nel Vuoto al di là del Mondo, il Beleriand subì sconvolgimenti enormi con le montagne che vennero livellate e spianate, i fiumi sparirono soprattutto il Sirion che divideva il Beleriand orientale da quello occidentale, i danni della guerra furono immensi. Gran parte delle terre a ovest degli Ered Luin furono devastate e sprofondarono nel mare, il Beleriand scomparve per sempre e la geografia della Terra di Mezzo ne fu alterata per sempre. Ovviamente vi furono dei cambiamenti alla Terra di Mezzo anche nella Seconda Era, ma furono cambiamenti legati non tanto alla morfologia del territoriO ma alla civilizzazione con diversi cambiamenti nella localizzazione degli insediamenti dovuti anche alla caduta di Numenor e all'arrivo degli Uomini di Elendil e del figlio Isildur fuggiti dalla distruzione della loro Isola.

4)Cosa fanno gli Eldar a Valinor? Be' non credo si annoino nella beatitudine dei Valar e cmq tutti sono in attesa della seconda profezia di Mandos riguardante la Fine del Mondo, dove descrisse l'Ultima Battaglia, Dagor Dagorath, la Battaglia delle Battaglie (IV volume della HOM The Shaping of Middle-earth -La formazione della Terra di Mezzo) che se cerchi in altre pagine di questa discussione ho già descritto.

5)Per quanto riguarda l'inglese di Tolkien, ti posso solo riferire dei libri della History che sono gli unici che ho comprato in inglese non essendo (tranne i primi due) mai stati pubblicati in italiano. Certamente non sono di facile lettura, ma a mio parere non tanto per la prosa ma per le centinaia di rimandi e citazioni

 

Spero di essere stato abbastanza esaustivo, ma se altri nel forum vogliono compendiare le mie risposte e darti altre informazioni saranno i benvenuti.


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Inviato il 06 dicembre 2010 18:37

1) che fine fanno gli Avari? nel silmarillio dice che non partirono per valinor ma rimasero a Cuivienen, poi non vengono più citati, cosa fanno dopo?

 

Alcuni di loro probabilmente, nei tempi anteriori al Giuramento dei Noldor, furono catturati da Morgoth e portati in Angband, dove mano a mano vennero trasformati in orchi. Non è dato sapere se furono imprigionati o se si recarono da Morgoth di loro spontanea volontà, ma la prima ipotesi è più accettabile.

 

Ma di quegli infelici che furono irretiti da Melkor si sa poco di sicuro.Perché chi dei vivi è mai disceso nelle viscere di Utumno, o ha esplorato l'oscurità del consiglio di Melkor? Ma quel che è ritenuto veritiero dai saggi di Eressea, è che tutti i Quende che caddero in mano a Melkor, ere prima che Utumno venisse distrutto,furono messi in prigione e attraverso lente arti di crudeltà furono corrotti e resi schiavi; e così Melkor creò l'odiosa razza degli orchi a invidia e scehrno degli elfi, di cui divennero in breve i peggiori nemici.

 

Nel momento in cui Fingolfin combatte contro Morgoth egli pur rimanendo un essere di grande potenza ha già perso gran parte del vigore che aveva quando insieme agli altri Valar era entrato in Ea, e questo perché avevo infondato del suo potere le creature da lui create. In oltre tieni presente che Fingolfin avendo visto la Luce di Valinor era comunque più di un semplice "elfo" ma in lui albergava un riflesso della forza dei Valar se così posso dire.

[Fingolfin] Passò sulla Dor-Na-Fauglith come un vento nella polvere, e tutti colo che lo incontrarono fuggirono terrorizzati, pensando che stesse arrivando Orome in persona: perché una pazzia furiosa lo aveva invaso, cosicché i suoi occhi scintillavano come quelli dei Valar. [...]

[...] perché benché la sua potenza fosse la maggiore di tutte le cose al mondo, unico tra i Valar lui [Melkor] conosceva la paura.

 

come avviene il cambiamento dal Beleriand alla terra di mezzo come è descritta nel signore degli anelli?

Sarebbe lunga tradurlo per intero...riassumendo, quando l'ultimo re di Nùmenor ed il suo esercito di invasione vengono seppelliti nelle Grotte dei Dimenticati ed Eressea e Valinor strappate e portate là dove gli Uomini non possono raggiungerle, il mare si solleva e ricade, annienta l'isola di Nùmenor ed inghiotte buona parte del Beleriand. E' l'ultimo sconvolgimento, tra l'altro, che sbarra definitviamente la strada per Cùvienen.

 

com'è l'inglese usato da Tolkien? pensavo di provare a leggere qualcosa in lingua originale, magari l'History of Middle Earth, ma temo che sia troppo difficile per me. puoi dirmi un po' come scrive?

I due pezzi sopra, presi dal Silmarillion, li ho tradotti io direttamente dall'inglese. Non è difficile leggere Tolkien: il suo inglese può essere un po' arcaico, ma è limpido e scorrevole. E leggendole in originali ti risparmierai certe cavolate scritte dal traduttore italiano che forse lavorava meglio di altieri, ma ha cmq fatto le sue... (ne dico solo una: i lupi che diventano volpi)

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Inviato il 06 dicembre 2010 19:28

grazie mille ad entrambi, avete risolto i miei dubbi. grazie anche per le citazioni dal silmarillion, che ho letto ma non possiedo perchè l'ho preso in biblioteca (me lo procurerò quanto prima, uno dei migliori libri che abbia mai letto).

 

dite che su internet si trovano alcuni pezzi del silmarillion o della HoM in inglese per farmi un'idea diretta di come sono scritti?


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Inviato il 06 dicembre 2010 23:46

http://en.wikiquote.org/wiki/The_Silmarillion

 

è poca cosa, però intanto...


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Inviato il 07 dicembre 2010 10:58 Autore

grazie mille ad entrambi, avete risolto i miei dubbi. grazie anche per le citazioni dal silmarillion, che ho letto ma non possiedo perchè l'ho preso in biblioteca (me lo procurerò quanto prima, uno dei migliori libri che abbia mai letto).

 

dite che su internet si trovano alcuni pezzi del silmarillion o della HoM in inglese per farmi un'idea diretta di come sono scritti?

 

 

Se cerchi tra le pagine di questa discussione, ti ci vorrà un po' di tempo lo so, dato che abbiamo abbondantemente superato le centinaia di pagine, trovi vari pezzi da me postati che sono stati tradotti. In particolare ti invito a leggere un brano tratto dal testo intitolato MITI TRASFORMATI sulla natura di Melkor e Sauron tratto dal volume della History Morgoth's Ring che vale la pena di leggere.


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Inviato il 19 dicembre 2010 11:59

Questa è meravigliosa...

 

 

 

 

ndLyra: non si vedeva, ho messo il collegamento

Modificato da Lyra il 05 July 2024 17:07 per

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