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J. R. R. TOLKIEN
G di GIL GALAD
creato il 17 maggio 2003

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Inviato il 20 dicembre 2004 18:36 Autore

Ma dai! Devo controllare la mia copia. Cmq sono proprio delle fetecchie questi della Bompiani. Francamente preferivo quando le opere di Tolkien le pubblicava la Rusconi. Erano piu' curate, le copertine mille volte più belle e i prezzi piu' contenuti.


Gil Galad - Stella di radianza





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Inviato il 20 dicembre 2004 18:49

Sui prezzi non saprei, penzo che le ultime evoluzioni economiche abbiano avuto una loro parte, negli aumenti; per le copertine, non ho presenti tutte quelle della Rusconi, ma quella usata nell'edizione illustrata non mi pare inferiore a quelle che ho visto sinora, anzi.


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Inviato il 20 dicembre 2004 18:59 Autore

E' vero quella dell'Edizione Illustrata del SDA dello Hobbit (anche annotato) e del Silmarillion sono eccellenti, ma per le altre edizioni fanno proprio c.... Questo pero' non limita la fetecchia che hanno fatto! Cmq io continuo, a parte le edizioni extra lusso della Bompiani, a preferire quelle che pubblicava la Rusconi.


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Inviato il 20 dicembre 2004 19:14

Sicuramente l'uscita che si sono fatti non è da poco... anche visto il costo (non indifferente) che ha l'opera, potevano fare un po' piú di attenzione <img alt=" />

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 21 dicembre 2004 17:55

Vero! &gt;_&gt;

 

Ho due domande da farvi:

 

- Sapete chi è FIGWIT? Nel film sarebbe l'elfo che accompagna Arwen ai Porti Grigi quando questa, ne "Il Ritorno del Re". ha la visione di suo figlio con Aragorn nel futuro. Compare anche al consiglio di Elrond. Nel libro a chi corrisponde?

 

- Non sono ancora riuscito a trovare quest'anno il calendario di Tolkien. A Lucca ancora non l'avevano e la Soc. Tolken. Italiana non li riesce a rimediare! Come posso fare? <img alt=" />http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/dry.gif


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Inviato il 21 dicembre 2004 18:10

Sapete chi è FIGWIT? Nel film sarebbe l'elfo che accompagna Arwen ai Porti Grigi quando questa, ne "Il Ritorno del Re". ha la visione di suo figlio con Aragorn nel futuro. Compare anche al consiglio di Elrond. Nel libro a chi corrisponde?

Volendo, penso che lo si potrebbe far corrispondere a Galdor, un Elfo che parla nel Consiglio di Elrond in vece di Círdan e che non mi pare sia nominato nel film; ma nel libro non mi pare appaiano Elfi con quel nome...

 

 

Non sono ancora riuscito a trovare quest'anno il calendario di Tolkien. A Lucca ancora non l'avevano e la Soc. Tolken. Italiana non li riesce a rimediare! Come posso fare?

Ti consiglio di insistere con la STI, oppure di chiedere a qualche libreria (magari un po' grossa); altrimenti non so, quest'anno si rischia di rimanere senza &gt;_&gt;

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 21 dicembre 2004 18:31

Su Figwit:

 

 

LINK

 

 

 

&gt;_&gt;


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Inviato il 21 dicembre 2004 18:43 Autore

Ho controllato anche la mia copia manca di quelle 20 righe. Dico solo una cosa: VERGOGNA!!!! Questa cosa mi fa dire che la Bompiani fa davvero schifo! Ma come uno spende quasi 50 Euro e poi ti ritrovi un opera pure difettosa! Ti dicono di riportarlo in libreria che te lo cambiano: 1) Io l'ho preso un anno fa e lo scontrino mica lo conservato

2) Con cosa te lo cambiano, dato che anche le successive ristampe mi dicono che sono anch'esse errate?

3) Non vedo come possano riparare, e mi auguro che sia solo l'unico errore perché altrimenti da edizione di lusso e pregiata diventerebbe un edizione da monezza!! VERGOGNA Bompiani!!!!

 

Sto bello sfogo ci voleva proprio, mi sento già meglio!

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 21 dicembre 2004 18:55

Questa cosa mi fa dire che la Bompiani fa davvero schifo

Sarei meno drastico... errori capitano a tutti, io ho libri con pagine mancanti, pagine stampate al contrario, blocchi di pagine invertiti, ecc. Lo facesse ogni libro sarebbe diverso, ma fortunatamente non lo fa &gt;_&gt;


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Inviato il 21 dicembre 2004 18:58

Per quanto riguarda la mancanza di 20 righe...

 

...stiamo seguendo la vicenda in questa discussione:

 

LINK alla Discussione (da pag. 12 in poi)

 

Attendiamo notizie dalla Bompiani, che speriamo ci risponda qui: LINK

 

&gt;_&gt;

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 dicembre 2004 12:09

Ok... Teneteci aggiornati!

 

 

Su Figwit:

 

Grazie! Quindi è un personaggio totalmente nuovo!

 

 

Ti consiglio di insistere con la STI, oppure di chiedere a qualche libreria (magari un po' grossa); altrimenti non so, quest'anno si rischia di rimanere senza

 

Quindi nenache voi lo avete??? Ma come mai così quest'anno??? La STI ha detto che probabilmente non riuscirà ad averli. e quindi dubito per le librerie... Non è possibile... &gt;_&gt;http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/dry.gif <img alt=" /> Non avete altre idee?


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Inviato il 22 dicembre 2004 12:59

La STI ha detto che probabilmente non riuscirà ad averli. e quindi dubito per le librerie

Proverò a sentire il responsabile delle spedizioni, ed eventualmente Paron (anche se non so quanto saprà dirmi, visto il cambio di vertice), a questo punto... intanto mi informerò dalle librerie. Eventualmente sentire la Rusconi, se c'è dentro in qualche modo. Cercherò di farvi sapere al piú presto &gt;_&gt;

 

 

Intanto vi segnalo questa traduzione, con i mûmakil che muggiscono http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/stralol.gif

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 dicembre 2004 18:41 Autore

Traduzione di Morrighan e di Gil Galad

 

 

 

 

La Dagor Dagorath

 

 

La Dagor Dagorath è la battaglia finale prevista nella seconda Profezia di Mandos. Inoltre è denominata Ragnarök e l'Ultima Battaglia. In The Shaping of Middle Earth (4° Volume della History of Middle Earth) troviamo la versione definitiva di questa battaglia:

 

"Dopo il trionfo degli Dei, Eärendel navigò ancora nei mari del cielo, ma il sole lo bruciò e la luna lo cacciò dal cielo… Allora i Valar guidarono la sua nave bianca Wingelot sulla terra di Valinor e la riempirono di radianza e santificarono, e la lanciarono attraverso la Porta della Notte. Lungamente Eärendel spiegò le vele nell’immensità senza stelle, Elwing al suo fianco , il Silmaril sulla sua fronte, viaggiando nell'oscurità dietro il mondo, una stella fuggitiva e fioca. E ogni tanto lui ritorna e splende dietro i percorsi del sole e della luna sopra i bastioni degli Dei, più luminoso di tutte le altre stelle, marinaio del cielo, mantenendo la vigilanza contro Morgoth sui confini del mondo. Così lui navigherà fino a che non veda l'Ultima Battaglia combattuta sulla piana di Valinor.

 

Così dicono le parole della profezia di Mandos, che egli pronunciò a Valmar ponendola sotto il giudizio degli Dei, e la voce fu sussurrata fra tutti gli Elfi dell’Ovest: quando il mondo sarà vecchio e le Potenze diverranno stanche, allora Morgoth ritornerà attraverso la Porta della Notte dal vuoto senza tempo; e distruggerà il sole e la luna, ma Eärendel calerà su di lui come fiamma bianca e lo condurrà fuori dai cieli. Allora l'ultima battaglia sarà radunata sui campi di Valinor. In questo giorno Tulkas combatterà con Melko e alla sua destra si leverà in piedi Fionwë e alla sua sinistra Túrin Turambar, figlio di Húrin, Conquistatore del destino; e sarà la spada nera di Túrin che darà a Melko la morte e la sua ultima fine; e così i figli di Húrin e tutti gli uomini verranno vendicati.

Dopodiché i Silmarils saranno recuperati dal mare e dalla terra e dall'aria; poiché Earendil discenderà e svelerà la fiamma che aveva avuto in custodia. Allora Fëanor prenderà i Tre e userà il loro fuoco per rivitalizzare i due alberi e una luce grande verrà fuori; e le montagne di Valinor saranno livellate, di modo che la luce possa colmare tutto il mondo. In questa luce gli Dei saranno ancora giovani ed gli Elfi si risveglieranno e tutti i loro morti risorgeranno, e il fine di Ilúvatar riguardo loro sarà compiuto. Ma degli uomini in quel giorno la profezia non parla, ad eccezione di Túrin soltanto e il suo nome sarà tra gli Dei."

 

In nessuna versione finale di Tolkien, come ad esempio quello utilizzate nel Silmarillion, esiste un racconto della Dagor Dagorath, perciò quanto sopra non può essere considerato puramente canonico. A parte alcuni trascurabili dettagli, comunque, non contraddice le informazioni che abbiamo sugli Ultimi Giorni, e barlumi dell’Ultima Battaglia possono essere visti nel Silmarillion, anche se non nei dettagli.

 

Per esempio, l’Ainulindalë afferma che dopo gli ultimi giorni gli Ainur e i Figli di Ilúvatar faranno una grande musica davanti ad Eru, e “i temi di Ilúvatar saranno cantati giustamente e prenderanno vita nel momento in cui sono pronunciati, perche ognuno allora comprenderà pienamento il suo scopo e la sua parte e ognuno saprà della comprensione degli altri, e Ilúvatar donerà ai loro pensieri il fuoco segreto, perché sarà veramente compiaciuto.” Poi è credenza dei Nani che essi, in accordo con il Capitolo Di Aulë e Yavanna, aiuteranno Aulë “nella ricostruzione di Arda dopo l’Ultima Battaglia”. Il capitolo Dei Silmaril e dell’Inquietudine dei Noldor parla di Fëanor che torna indietro alla Fine e del sole che passa e della luna che viene a mancare.

 

Evoluzione del testo

 

Esistono versioni precedenti della storia. Per esempio, in Le Storie della Terra di Mezzo I, Il Libro dei Racconti Perduti I, è detto che quando le Porte della Notte vengono aperte, Melkor escogiterà una controversia fra il Sole e la Luna, e Ilinsor, timoniere della Luna cercherà di seguire Urwendi, che guida il Sole , attraverso i cancelli, e quando saranno entrambi andati, i Cancelli dell’Est e dell’Ovest saranno chiusi e Ilinsor e Urwendi saranno persi per sempre. Allora Fionwë, che amava Urwendi, diventerà il più grande flagello di Morgoth e distruggerà il mondo per distruggere Morgoth. Alla fine sconfiggerà Morgoth.

 

Più tardi, in Le Storie della Terra di Mezzo II, Il Libro dei Racconti Perduti II si ritrova un’altra versione più vecchia, una parte dei miti che Tolkien voleva costruire per l’Inghilterra. In qesta sezione c’è molto dibattito sul fato degli Elfi che rimangono nella Terra di Mezzo. Come sappiamo, essi lentamente languiscono e si estinguono. Ma c’è una parte a proposito del “Faring Forth”, dove gli Elfi di Valinor andrebbero per cercare di salvare gli Elfi Perduti. Quando essi fanno il tentativo, gli Uomini decideranno il loro destino. Se gli Uomini aiuteranno gli Elfi, allora gli Uomini che desiderano andare a Valinor potranno farlo. Ma se gli Uomini aiutassero Morgoth e si opponessero agli Elfi, allora quasi sicuramente gli Elfi morirebbero e forse persino i Valar. E questo potrebbe anche significare la fine di Arda stessa.

 

Nota: un’idea correlata a tutto questo è la “Riaccensione del Sole Magico” di cui si parla nel Libro dei Racconti Perduti, che è la riaccensione dei Due Alberi se il bene vince nella Dagor Dagorath.

 

 

L’Ultima Battaglia

 

Che cosa sappiamo dell’Ultima Battaglia chiamata Dagor Dagorath?

Ci sono riferimenti nel Silmarillion.

“Di Aulë e Yavanna”, Silmarillion: nel descrivere le credenze dei nani a proposito della vita nell’aldilà, dice che alla Fine, essi avranno un posto fra i Figli. “Allora il loro ruolo sarà di servire Aule e di aiutarlo nella ricostruzione di Arda dopo l’Ultima Battaglia.”

Nell’ “Akallabeth” del Silmarillion, si dice, “Ma Ar-Pharazon il Re e i guerrieri mortali che avevano messo piede sulla terra di Aman furono seppelliti sotto colline frananti: là è detto che rimangano imprigionati nelle Grotte dei Dimenticati, fino all’Ultima Battaglia e al Giorno del Destino”

“Dell’Arrivo degli Elfi e la Prigioni di Melkor” nel Silmarillion dice che Varda creò la costellazione Menelmacar, “con la sua cintura luminosa, che presagisce l’Ultima Battaglia che ci sarà alla fine dei giorni.”

Anche un poema a proposito di Manwe menziona l’Ultima Battaglia, ovunque essa sia.

 

In I Racconti Incompiuti:

“Gli Istari”

Citazione p.413:

 

Manwe non discenderà dalla Montagna fino alla Dagor Dagorath e l’arrivo della Fine, quando Melkor tornerà. Al rovesciamento di Morgoth egli mando il suo arando Eonwe. Alla sconfitta di Sauron non mandò forse uno spirito minore (ma potente) delle genti angeliche, coevo ed uguale, senza dubbio, a Sauron ai suoi inizi, ma niente di più? Il suo nome era Olorin. Ma di Olorin noi non sapremo mai niente di più di quello che egli ha rivelato in Gandalf.

 

Qui sotto c’è il poema che comprende le sottili azioni di Manwe, il Re Antico:

 

Imparerai tu il sapere

Che fu a lungo segreto

Dei Cinque che vennero

Da una terra lontana?

 

Solo uno tornò.

Gli altri mai più

Nel dominio degli Uomini

Cercheranno la Terra di Mezzo

Fino alla Dagor Dagorath

E il Destino in arrivo.

 

Come lo hai tu sentito:

il consiglio segreto

dei Signori dell’Ovest

nella terra di Aman?

Le lunghe vie sono perdute

Che portavano laggiù,

e ai mortali Uomini

Manwe non parla.

 

Dall’Ovest che fu

Un vento lo portò

All’orecchio del dormiente,

nei silenzi

sotto l’ombra notturno

quando le notizie sono portate

da terre dimenticate

ed ere perdute

sopra mari di anni

ai pensiero che cerca.

 

Non tutti sono dimenticati

Dal Re Antico.

Sauron egli lo vide

Come una lenta minaccia…

 

Cosa possiamo congetturare sull’Ultima Battaglia?

Sappiamo che ci si riferisce all’Ultima Battaglia assieme al “Giorno del Destino”, il Destino, e la “fine dei giorni”. L’Ultima Battaglia è anche chiamata la Dagor Dagorath.

Si suggerisce che i Valar comunichino con gli uomini attraverso i sogni. Il vento/voce di Manwe viene inviato alle orecchie dei dormienti, come in sogno, probabilmente utilizzanzo la capacità di Irmo di inviare sogni.

Sappiamo che Ar-Pharazon e i suoi uomini che furono seppelliti sotto colline frananti ad Aman dopo il loro attacco non saranno più imprigionati nelle Grotte dei Dimenticati. Ne usciranno per combattere per Melkor o per redimere se stessi con i Valar ed Eru?

Sappiamo che “Manwe non scenderà dalla Montagna fino alla Dagor Dagorath, e l’arrivo della fine, quando Melkor tornerà”. Questo significa che Melkor lascerà il Vuoto e tornerà nella Terra di Mezzo. Questo significa che Manwe stesso scenderà dal Monte Taniquetil. Queste due super-forze in opposizione generarnno sicuramente una battaglia titanica e i loro seguaci si uniranno a loro.

Varda crea la costellazione, Menelmacar “con la sua cintura luminosa, che presagisce l’Ultima Battaglia che avverrà alla fine dei giorni”. La cintura sarebbe un cinturone da spada come avvertimento che i Valar combatteranno. Il nome Menel “i cieli” + Macar come il Vala del combattimento nel Libro dei Racconti Perduti suggerisce il paradiso dei guerrieri. Stelle che combattono? Possiamo essere certi che Earendil, che divenne la stella, combatterà. Varda, la regina delle stelle, che combatte?

 

Sappiamo che Arda sarà ricostruita dopo l’Ultima Battaglia, almeno in parte, da Aule con l’aiuto dei nani.

 

Riferimenti: Silmarillion, Racconti Incompiuti


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Inviato il 22 dicembre 2004 19:22

Dov'è l'originale? <img alt=" /> Mi interesserebbe leggerlo...

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 dicembre 2004 20:02

Sulla Dagor Dagorath:

 

 

 

-testo inglese: LINK <img alt=" />

 

 

-una parziale traduzione italiana si trova anche qui: LINK

 

<img alt=" />


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