Se Dayne e Hightower si presentano ad approdo del re dopo aver tenuto Lyanna in ostaggio per tutto il tempo della guerra e dopo che questa è anche morta Robert li cucina e se li mangia :) cmq tutta Westeros forse vuole fare finta che che Robert sia diventato re per qualche goccia di sangue targaryen nelle vene ma la verità è che è diventato re grazie al suo martello come suggerisce anche Renly in non mi ricordo quale occasione. Dico questo perchè se anche Jon venisse portato ad approdo del re non verrebbe affato incoronato secondo me. In ultimo i tre in effetti affermano che la guardia reale non fugge "ne ora ne mai" percui credo che sapessero di morire e che il loro fosse solo un gesto d'onore.

secondo me i 3 anche sapendo che tipo di uomo era ned non potevano essere sicuri di che persone fossero i compagni di ned. per questo hanno combattuto.non sappiamo quale ordine gli abbia impartito Rhaegar prima di lasciarli ma potrebbe anche essere un "non fate avvicinare nessuno" o che so io. le loro intenzioni non sono chiare ma portare Jon a approdo del re sarebbe stata una follia . Forse l'idea di fuggire a Essos era più intelligente anche se credo che nel vedere 3 uomini in fuga con un bambino neonato, insomma, qualche idea strana uno se la poteva anche fare.

per la questione di ned a me non sembra inverosimile che la gente non si sia fatta delle domande su lyanna. ned era senza dubbio riconosciuto come un uomo d'onore, ma verosimilmente aveva forse già avuto una storia con ashara e durante la guerra non sarebbe stato ne il primo ne l'ultimo a mettere al mondo dei bastardi.

perchè la gente non avrebbe dovuto credere alla sua storia? perfino la moglie non ha dubbi in merito

Io ne dubito, da gente d'onore qual'erano credo che piuttosto che fuggire uno avrebbe tenuto al sicuro Jon e gli altri due sarebbero andati ad Approdo del Re a cercare di sistemare la faccenda. Se Gerold Hightower e Arthur Dayne si sarebbero presentati a corte, dove a guerra finita non c'era solo Tywin ma la maggior parte dei lord dei Sette Regni pochi avrebbero potuto mettere in discussione la successione di Jon. E potevano sempre ripiegare in un giudizio dei 7.

 

 

Non erano ricercati, loro si stavano semplicemente attenendo al loro giuramento.

 

Non c'era nessuna faccenda da sistemare e nessuna successione da discutere, i Targaryen dopo la ribellione hanno smesso di essere la famiglia reale e sostenerli significava tradimento.

Giudizio dei 7 per cosa?

E sì, certo che erano ricercati.

se fossero tornati a approdo del re con diciamo il "frutto" dello stupro ( perchè tanto per Robert di quello si è trattato) si sarebbe presi tutti una bella mazzata in testa da lui.

In ultimo i tre in effetti affermano che la guardia reale non fugge "ne ora ne mai" per cui credo che sapessero di morire e che il loro fosse solo un gesto d'onore.

Il senso di quella frase è un altro: Ned chiede ai tre cosa diavolo ci facciano lì, dal momento che il loro re, Viserys, è altrove; loro rispondono che "la KG non scappa", ma se i tre fossero andati a Dragonstone non sarebbero scappati, avrebbero solo svolto il loro dovere che è quello di proteggere il re (Darry "scappa" perché lascia Aerys nella capitale, ma lui non è KG quindi può). E' restando a Dorne che vengono meno al loro compito, eppure continuano a cianciare di onore e giuramenti, quindi o sono scemi, o il loro re è dentro quella torre.

Ma non è che invece la Guardia Reale stava già seguendo gli ordini del nuovo re e cioé di Robert Baratheon? Nel senso che forse dovevano uccidere Lyanna e Jon, ma hanno preferito morire piuttosto che tradire gli ordini di Rhaegar...e quindi si giustificherebbe anche come hanno fatto sette guerrieri "normali" a sconfiggere i tre cavalieri più forti....

e ma quando glieli avrebbe dati questi ordini Robert? quando Rhaegar riparti da sud con le lance dorniane per incontrare robert al tridente le altre guardia erano già a torre della gioia presumibilmente

Ma non è che invece la Guardia Reale stava già seguendo gli ordini del nuovo re e cioé di Robert Baratheon? Nel senso che forse dovevano uccidere Lyanna e Jon, ma hanno preferito morire piuttosto che tradire gli ordini di Rhaegar...e quindi si giustificherebbe anche come hanno fatto sette guerrieri "normali" a sconfiggere i tre cavalieri più forti....

Assolutamente no, nel discorso con Ned è ben chiaro: considerano Robert un usurpatore e ser Gerlod dice che se fosse stato ad Approdo avrebbe ucciso Jaime ed Aerys sarebbe stato ancora sul trono.

In più Torre della Gioia era un luogo segreto, nessuno era riuscito a rintracciare Rhaegar. Ser Gerold e Ned hanno quasi certamente avuto una soffiata per trovarla.

Se Dayne e Hightower si presentano ad approdo del re dopo aver tenuto Lyanna in ostaggio per tutto il tempo della guerra e dopo che questa è anche morta Robert li cucina e se li mangia :) cmq tutta Westeros forse vuole fare finta che che Robert sia diventato re per qualche goccia di sangue targaryen nelle vene ma la verità è che è diventato re grazie al suo martello come suggerisce anche Renly in non mi ricordo quale occasione. Dico questo perchè se anche Jon venisse portato ad approdo del re non verrebbe affato incoronato secondo me. In ultimo i tre in effetti affermano che la guardia reale non fugge "ne ora ne mai" percui credo che sapessero di morire e che il loro fosse solo un gesto d'onore.

Per quanto potesse essere un grande guerriero non ne sarei così sicuro che se li sarebbe mangiati.

La sua mazza lo ha portato ad entrare ad Approdo del Re da vincitore ma non gli bastava quella per diventare re, i vincitori della ribellione sono 4.. Baratheon Stark Arryn e Tully. Se vogliamo dirla tutta durante la guerra il più utile è stato Ned ma non si potevano avere sette regni uniti sotto il dominio degli Stark. Quindi si è optato per Robert, che al momento della sua incoronazione (escludendo Jon) era quello a Westeros che secondo la linea dinastica Targaryen aveva il maggior diritto.

Non c'era nessuna faccenda da sistemare e nessuna successione da discutere, i Targaryen dopo la ribellione hanno smesso di essere la famiglia reale e sostenerli significava tradimento.

Giudizio dei 7 per cosa?

 

E sì, certo che erano ricercati.

Come puoi dire che non ci fosse nessuna questione di successione da sistemare? Delle 4 case vincenti, se come dici tu il sangue Targaryen non contava più niente, nessuna aveva un diritto superiore all'altra. A me sembra un evidente problema, se si sceglie uno che ne aveva un po' di più, allora Jon poteva essere una soluzione, essendo poi per metà Stark.

Robert li accusava di aver appoggiato Rhaegar nel suo rapimento nei confronti di Lyanna? Bene, avrebbe dovuto dimostrarlo.

Ricercati per decreto di chi?

Il senso di quella frase è un altro: Ned chiede ai tre cosa diavolo ci facciano lì, dal momento che il loro re, Viserys, è altrove; loro rispondono che "la KG non scappa", ma se i tre fossero andati a Dragonstone non sarebbero scappati, avrebbero solo svolto il loro dovere che è quello di proteggere il re (Darry "scappa" perché lascia Aerys nella capitale, ma lui non è KG quindi può). E' restando a Dorne che vengono meno al loro compito, eppure continuano a cianciare di onore e giuramenti, quindi o sono scemi, o il loro re è dentro quella torre.

Loro non vengono meno ai loro giuramenti, al momento il loro re è dentro quella torre e ne difendono i suoi diritti.

Ma non è che invece la Guardia Reale stava già seguendo gli ordini del nuovo re e cioé di Robert Baratheon? Nel senso che forse dovevano uccidere Lyanna e Jon, ma hanno preferito morire piuttosto che tradire gli ordini di Rhaegar...e quindi si giustificherebbe anche come hanno fatto sette guerrieri "normali" a sconfiggere i tre cavalieri più forti....

No, i 3 KG sono fedeli ad Aerys e Robert non ha la minima idea di cosa sia successo a Lyanna finché Ned non torna da Dorne.

Quanto a come hanno fatto a sconfiggerli, la cosa inverosimile è che in 3 siano riusciti a uccidere 5 dei loro 7 avversari, non che abbiano perso.

 

Come puoi dire che non ci fosse nessuna questione di successione da sistemare? Delle 4 case vincenti, se come dici tu il sangue Targaryen non contava più niente, nessuna aveva un diritto superiore all'altra. A me sembra un evidente problema, se si sceglie uno che ne aveva un po' di più, allora Jon poteva essere una soluzione, essendo poi per metà Stark.

 

Robert li accusava di aver appoggiato Rhaegar nel suo rapimento nei confronti di Lyanna? Bene, avrebbe dovuto dimostrarlo.

 

Ricercati per decreto di chi?

 

I vincitori della ribellione avevano proclamato Robert re da tempo, da dopo il Tridente, e certamente non come erede di Aerys: i Baratheon hanno soppiantato i Targaryen come dinastia regnante, i secondi non hanno più nessun diritto sul trono. La cosa era già stata riconosciuta da tutti, tranne forse da Dorne, non c'era assolutamente niente da discutere.

Se i tre si presentano nella capitale dicendo che il re è il figlio di Rhaegar, vengono accusati di tradimento e giustiziati seduta stante.

Non c'è bisogno di nessun decreto, sono traditori quindi ovviamente ricercati.

I vincitori della ribellione avevano proclamato Robert re da tempo, da dopo il Tridente, e certamente non come erede di Aerys: i Baratheon hanno soppiantato i Targaryen come dinastia regnante, i secondi non hanno più nessun diritto sul trono. La cosa era già stata riconosciuta da tutti, tranne forse da Dorne, non c'era assolutamente niente da discutere.

 

Se i tre si presentano nella capitale dicendo che il re è il figlio di Rhaegar, vengono accusati di tradimento e giustiziati seduta stante.

 

Non c'è bisogno di nessun decreto, sono traditori quindi ovviamente ricercati.

Forse dimentico qualche pezzo ma a me non torna, Robert dopo il Tridente non è rimasto a letto per le ferite? Dopo la battaglia i Tyrell non erano ancora stati sconfitti, i Lannister non si erano fatti vivi e i Martell entrano nella pace del re per ultimi. Come poteva già essere proclamato re ad univoco?!

Non funziona affatto così, vedi Ned accusato di tradimento che viene intimato a confessare o i due processi di Tyrion.

Loro non sono traditori, stanno adempiendo ad un loro giuramento.

Forse dimentico qualche pezzo ma a me non torna, Robert dopo il Tridente non è rimasto a letto per le ferite? Dopo la battaglia i Tyrell non erano ancora stati sconfitti, i Lannister non si erano fatti vivi e i Martell entrano nella pace del re per ultimi. Come poteva già essere proclamato re ad univoco?!

 

Non funziona affatto così, vedi Ned accusato di tradimento che viene intimato a confessare o i due processi di Tyrion.

 

Loro non sono traditori, stanno adempiendo ad un loro giuramento.

 

Robert arriva nella capitale pochi giorni dopo Ned, quindi le sue ferite dovevano essere poca roba, e i due litigano furiosamente per via dei figli di Rhaegar. A questo punto Ned parte con l'esercito e va a Storm's End, dove i Tyrell giurano fedeltà. Infine va a cercare Lyanna: quando avviene lo scontro alla TOJ, Robert è re riconosciuto da tutti tranne Dorne.

Il processo serve a dimostrare la colpevolezza di una persona, se uno arriva nella capitale e dice al re "tu non sei il re" è chiaramente tradimento, non c'è niente da dimostrare. Infatti Ned, che confessa, mica viene processato.

Sostenere un re diverso da quello in carica è tradimento, non importano le ragioni.

 

No, i 3 KG sono fedeli ad Aerys e Robert non ha la minima idea di cosa sia successo a Lyanna finché Ned non torna da Dorne.

Quanto a come hanno fatto a sconfiggerli, la cosa inverosimile è che in 3 siano riusciti a uccidere 5 dei loro 7 avversari, non che abbiano perso.

non sono tanto d'accordo. ho capito che erano in tre ma le spade bianche erano specialmente fino a quel tempo riconosciute per essere le migliori spade del reame, e dei compagni di Ned non sappiamo praticamente nulla in quanto a destrezza con la spada.

Non mi sembra molto inverosimile insomma.

2 contro 1, se quelli in superiorità numerica non sono dei completi sprovveduti, finisce sempre con la vittoria dei 2. I compagni di Ned erano tutta gente che s'era fatta un anno di guerra (tranne lo scudiero di Brandon che probabilmente s'era fatto un anno di carcere, invece), erano come minimo competenti.