Eh però non ci staremmo con i tempi!

Jon nasce nel 283 AC, quindi, quantomeno, più di un anno dopo il Torneo di Harrenhal (281 AC). Anche ammesso che il confratello ad Harrenhal fosse Mance, quindi, non potrebbe essere il padre di Jon, visto che il concepimento non potrebbe essere avvenuto uno/due anni prima della nascita.

 

Carina però l'ipotesi guardia reale (Arthur Dayne) + Lyanna!

se le date sono queste, scompare la possibilità che Eddard Stark e Ashara Dayne abbiano concepito durante il torneo, per poi pensare che Eddard abbia preso con se Jon infante nel momento di riportare Alba alla casata Dayne

a questo punto, siccome è impensabile che Eddard concepisca Jon (con Ashara Dayne ?) e poi se abbia 9 mesi di tempo per fare altro per poi tornare a prenderlo ...

l'unica ipotesi plausibile resta R + L = J

e non è escluso che Wylla e Lyanna siano la stessa persona, con Lyanna che si fa creder morta e rimane presso i Dayne come serva, in modo da garantire la sopavvivenza di Jon (se fosse rimasta con lui, sarebbe stato fin troppo chiaro il rapporto madre/figlio, sarebbe nata spontanea la domanda "chi è il padre", sarebbe stata scontata la risposta "quello che l'ha rapita"), diventando poi nutrice del piccolo Edric Dayne

Secondo me il profondo dolore di Ned quando pensa alla sorella esclude che lei sia viva. Ned ha riportato le sue ossa a casa e le ha sepolte accanto a quelle del padre e del fratello.

Poi c'è un'altra cosa, quando Jon arriva a Grandeinverno è con la sua balia perché è ancora piccolo, quindi le balie sono due perché Lyanna non potrebbe mai attraversare tutti i sette regni e tornare a casa senza essere riconosciuta .

Bisogna capire se dal "rapimento" di Lyanna alla sua morte siano trascorsi una decina di mesi...

e non è escluso che Wylla e Lyanna siano la stessa persona

A me sembra che sia proprio escluso invece, visto che Ned ricorda la morte di sua sorella.

Bisogna capire se dal "rapimento" di Lyanna alla sua morte siano trascorsi una decina di mesi...

Più di un anno, direi.

 

Più di un anno, direi.

Allora non credo ci siano molti dubbi, a meno che non si vada a prendere come indizio "la forza del seme" (per usare un termine arryniano) dei targaryen e nello specifico del principe Rhaegar, dal momento che nella dinastia della sua casata credo sia stato l'unico a sposare una donna che non fosse una parente di primo grado, e la "forza del seme" degli stark, sebbene sappiamo che jon é il figlio di ned che più somiglia ad uno stark rispetto a robb e gli altri che hanno preso più tratti dei tully, o quantomeno i tratti stark non sono così marcati come in jon.

Per quanto riguarda i figli di Elia martell sappiamo che aegon (se é vero ciò che dice) somiglia tantissimo a Rhaegar tranne che per il colore viola degli occhi (più chiaro o più scuro non ricordo bene).

Quindi se il seme stark é "debole" ed il seme "targaryen" risulta "forte"(da valutare queste ipotesi),come mai jon ha decisamente i tratti più marcati della casata del nord? Si ok se avesse avuto i capelli biondo platino e gli occhi viola non ci sarebbero stati dubbi ma martin non aveva immaginato il fatto che i lettori avrebbero collegato quel "ned promettilo" con la data di nascita di jon?

Poi certo tutto é possibile nella genetica ma martin sappiamo che non ci fa dare nulla per scontato e proprio quando abbiamo capito come andrà a finire una storia finiamo sempre sorpresi o scioccati.

Martin descrissi i figli di Rhaegar in un'intervista nei primi anni duemila, e disse proprio che Rhaenys aveva i tratti di sua madre, mentre il neonato Aegon aveva ereditato i caratteri valyriani. E Rhaegar non fu certo il primo Targaryen a sposare una donna estranea alla famiglia.

Martin descrissi i figli di Rhaegar in un'intervista nei primi anni duemila, e disse proprio che Rhaenys aveva i tratti di sua madre, mentre il neonato Aegon aveva ereditato i caratteri valyriani. E Rhaegar non fu certo il primo Targaryen a sposare una donna estranea alla famiglia.

Io oltre alla teoria più gettonata di jon figlio di Lyanna e Rhaegar ne ho sviluppata un'altra: e se fosse benjen il padre di jon? Sappiamo che alla fine della ribellione per motivi sconosciuti prese il nero... Fu Ned a costringerlo a farlo?perché appresa la notizia che il figlio era di benjen la convivenza dei due a grande inverno sarebbe stata quantomeno tormentata...

inoltre jon é uno stark in tutto e per tutto, non presenta alcun tratto targaryen che di solito anche in minima parte é spesso presente nei figli nati da targaryen e "non targaryen".

Per di più credo che il personaggio di Benjen Stark esista per un motivo e credo che avrà (e probabilmente ha avuto) un ruolo importante.

Ma dici Benjen con un'altra donna o con Lyanna? Nel primo caso allora perché non riconoscere il bambino? Tanto sarebbe potuto rimanere come bastardo a Grande Inverno comunque e Ned si sarebbe evitato la vergogna e un bel po' di tensioni in famiglia.

Nel secondo non tornano le tempistiche.

Sul fatto che Jon non abbia caratteristiche Targ non lo possiamo sapere per certo: chi tra le persone che hanno incontrato Jon ha avuto anche la possibilità di venire in contatto da vicino con dei Targ? Solo Maestro Aemon, convenientemente cieco.

Sicuramente quelle Stark sono più evidenti e saltano subito all'occhio, ma non vuol dire che le altre siano state azzerate.

Come carattere Jon ricorda abbastanza (per quel poco che abbiamo potuto vedere)

SPOILER Dunk & Egg

Anche io penso che non è detto che non abbia tratti Targ. Ora potrei dire una sciocchezza ma secondo me somaticamente al centro di tutto ci sono gli occhi. Gli occhi di Jon sono grigi QUASI NERI (cosa non molto comune per gli Stark) e io penso che molto dipenda dai suoi capelli scuri. Un po' come quando Tyrion si rende conto che gli occhi di YG apparivano diversi a causa della tinta blu dei capelli.

Ppi che geneticamente i tratti degli Stark sono più forti è naturale.

Ma dici Benjen con un'altra donna o con Lyanna? Nel primo caso allora perché non riconoscere il bambino? Tanto sarebbe potuto rimanere come bastardo a Brande Inverno comunque e Ned si sarebbe evitato la vergogna e un bel po' di tensioni in famiglia.

Nel secondo non tornano le tempistiche.

 

Sul fatto che Jon non abbia caratteristiche Targ non lo possiamo sapere per certo: chi tra le persone che hanno incontrato Jon ha avuto anche la possibilità di venire in contatto da vicino con dei Targ? Solo Maestro Aemon, convenientemente cieco.

Sicuramente quelle Stark sono più evidenti e saltano subito all'occhio, ma non vuol dire che le altre siano state azzerate.

 

Come carattere Jon ricorda abbastanza (per quel poco che abbiamo potuto vedere)

SPOILER Dunk & Egg

 

 

Spoiler

Baelor Breakspear: entrambi con padre Targ e madre "straniera", somigliano fisicamente alla famiglia materna, entrambi non amano gli sfarzi inutili e dimostrano di avere un buon equilibrio tra pragmatismo (prendere ostaggi Bruti e sostenitori BF) e idealismo (aiutare uno sconosciuto in difficoltà (Dunk e Sam).

 

Intendevo Jon figlio di Lyanna e Benjen ma se non ci siamo con i tempi allora é da scartare. Indubbiamente non é figlio di ned ed é sicuramente figlio di uno stark. La più plausibile resta l'ipotesi L+R=J ma sappiamo che martin non ama le cose scontate...

Beh ma appare scontato perché saranno vent'anni che l'hanno sgamato e se ne parla...Con le pause lunghissime tra un volume e l'altro poi!

Per chi leggerà la saga completa in futuro sarà una sorpresa ;)

Secondo me che Jon sia figlio di Lyanna e Rhaegar è al 99% vero (Quell'1% è perchè non si sa mai che cosa da spettarsi dallo Zione).Se ci mettiamo pure il fatto che Il Ciccione Malefico ha pure detto in un' intervista che una teoria molto accreditata dai fan era vera, allora è praticamente confermata.
Secondo me non deriva solo dal fatto delle pause lunghissime, ma anche perchè ha lasciato veramente TROPPI indizi e quindi anche troppo tempo per rifletterci sopra

Ma é scontata per noi che abbiamo sviscerato la saga, non per chi da 10 anni anni la leggerá subito tutta.

EDIT: rispondevo a Ser Jorah.

inviato tramite Corvo da Tapatalk

Anche io penso che non è detto che non abbia tratti Targ. Ora potrei dire una sciocchezza ma secondo me somaticamente al centro di tutto ci sono gli occhi. Gli occhi di Jon sono grigi QUASI NERI (cosa non molto comune per gli Stark) e io penso che molto dipenda dai suoi capelli scuri. Un po' come quando Tyrion si rende conto che gli occhi di YG apparivano diversi a causa della tinta blu dei capelli.

Ppi che geneticamente i tratti degli Stark sono più forti è naturale.

Non é detto che siano più forti i tratti stark, su 5 figli solo arya ha preso i tratti della dinastia di ned.

Gli occhi di ned sono grigi, di solito i targaryen hanno occhi viola... ho confrontato i tratti dei figli nati tra martell e targaryen e solitamente c'era almeno un tratto targaryen (capelli platino o occhi viola)...

Ma se martin ha voluto che jon non avesse tratti targaryen pur essendolo per metà ci sta facendo scervellare per niente 😂

Sisi io dico è naturale che nel caso di Jon siano chiaramente prevalenti i tratti Stark, nel senso che a guardarlo, anche se la teoria venisse confermata, non lo diresti un Targ a primo impatto. Oltretutto appunto Cat dice che dei ragazzi soltanto Arya e Jon somigliano a Ned... E sappiamo che Arya ricorda molto Lyanna, quindi...

Dico che gli occhi quasi neri di Jon in qualche modo possono essere un indizio per quel viola. Non so spiegare bene in che modo. Ma potrebbe essere che quel nero si """"riveli"""" viola sotto una luce diversa, o se avesse avuto i capelli diversi o che in qualche modo deriva dal mescolamento dei tratti ecc. Ovviamente non dico che si trasformano gli occhi xD