Boh si fanno ipotesi.

A me pare che tra Dany e Viserys ci fosse una differenza sostanziale.

Ok poi con lo scetticismo e il realismo, ma siamo in una saga fantasy, dove la magia esiste davvero e non solo per diceria della gente credulona.

Io trovo molto particolare che tre protagonisti, a dirla tutta i tre più importanti in assoluto(ci sarebbero giusto Arya e Bran in più e rafforza persino la particolarità), abbiano questa cosa in comune, della nascita con la madre morta di parto.

A prescindere da cosa poi sia dovuto, in un impianto narrativo sembra proprio messa appositamente per essere notata.

Anche il perché e a cosa porti tutto questo è relativo, guardando proprio all'ossatura della storia generale, all'impianto narrativo, per me è molto rilevante e per nulla casuale che uno scrittore decida come siano nati tre protagonisti.

Poi magari è proprio una trovata narrativa fuorviante e spiegabile in maniera semplice, appunto, ma non è comunque casuale che Martin abbia scritto in questo modo e deciso di dare questa comune tipologia di nascita a tre dei suoi protagonisti(due di certo e uno anche solo teorico, anche questo rafforza una decisione del genere come forte e ponderata e voluta).

Secondo me una qualche correlazione sulle morti di parto ci potrebbe anche essere. Non per la morte in se, che era comunque qualcosa di comune all'epoca, forse come un "segno"? Ora non ricordo bene, ma durante la storia di quanti personaggi si parla morti di parto? Noi lo diamo per scontato perché cosa comune ma effettivamente ce ne sono poche nella storia, soprattutto per le famiglie importanti.

Sempre partendo da R+L=J, secondo me non è casuale il trio di cavalieri della Guardia Reale scelti da Rhaegar (ovvero Martin):

- Arthur Dayne. Della Casata custode della Spada dell'Alba

- Oswell Whent. La cui Casata sedeva ad Harrenhal, dove si tenne il Torneo galeotto e si affaccia sull'Isola dei Volti

- Gerold Hightower. L'Alta Torre, costruita da Brandon il Costruttore (o suo figlio) sull'Isola della Battaglia, più alta della stessa Barriera, a partire dal misterioso labirinto di pietra nera...

 

Tutte queste "coincidenze" per me rafforzano l'idea che Rhaegar considerava suo figlio come l'eroe destinato a combattere gli Estranei.

Rhaegar si era portato dietro solo Dayne e Whent. Hightower è arrivato dopo, a guerra iniziata da un pezzo, quando Aerys gli ha dato l'incarico di trovare il principe desaparecido. Come abbia fatto Rhaegar a convincerlo a rimanere lì è un mistero.

A me pare che tra Dany e Viserys ci fosse una differenza sostanziale.

Certo che c'è differenza, sono praticamente una l'opposto dell'altro. Daenerys è una persona fuori del comune più o meno sotto qualsiasi aspetto, Viserys era un idiota mezzo squilibrato con deliri di onnipotenza. Ma non ci vedo niente di magico sotto.

Secondo me una qualche correlazione sulle morti di parto ci potrebbe anche essere. Non per la morte in se, che era comunque qualcosa di comune all'epoca, forse come un "segno"? Ora non ricordo bene, ma durante la storia di quanti personaggi si parla morti di parto? Noi lo diamo per scontato perché cosa comune ma effettivamente ce ne sono poche nella storia, soprattutto per le famiglie importanti.

Può darsi che Martin abbia voluto dare questo tratto in comune a tre dei suoi protagonisti, ma non so se ci sia qualcosa di più profondo dietro (comunque, ancora non sappiamo di preciso come sia morta Lyanna. Se è lei la madre di Jon).

Altri personaggi morti di parto, mi viene in mente solo la madre di Catelyn.

Riguardo alla correlazione morte di parto / nascita di un "drago", ricordo, a dir la verità molto vagamente, di aver letto nelle Cronache una frase che, più o meno, diceva che chi dà alla luce un "drago" non può sopravvivere. Chiedo a voi, che magari siete più freschi di (ri)lettura o comunque avete migliore memoria di me, se questa cosa me la sono sognata o se Martin ha davvero scritto una roba simile!

beh su tyron se ne potrebbero dire.. innanzi tutto il fatto che sia un nano..le deformità erano comuni nei Trag perchè si accoppiavano tra consanguinei, quindi Tyron potrebbe essere conseguenza di qualche tara genetica..

Non so che io ricordi di figli nani/deformi nei Targaryen non ce ne sono. Nati morti e con sembianze di drago si ma credo siano cose diverse.

Quello che dice hacktuana (mi corregga se sbaglio) e che penso io è che certi Targ hanno sangue più forte di altri e il che li avvicina molto di più ai draghi. Per esempio i sogni di drago che ha Dany suo fratello non li aveva, lei sentiva una certa affinità con le uova che Viserys non sentiva. Forse anche per questo non sono più riusciti a schiudere le uova, da quando la dinastia Targ si è mescolata con gli Arryn nessun uovo si è più aperto fino a Dany. Probabilmente lei per qualcosa di "magico" reincarna i vecchi Targ ed è quindi riuscita in qualcosa che in molti suoi predecessori hanno fallito non essendo dei "veri draghi".

Tyrion Targaryen? a parte l'assonanza orrenda, joanna è morta dandolo alla luce, no? E' uno dei pochi che sono quasi sicuramente della loro casata. E' un lannister nato, ed uno dei miei personaggi preferiti.

Probabilmente in tutti questi anni è già stato detto... però io ci sono arrivato adesso

Sempre partendo da R+L=J, secondo me non è casuale il trio di cavalieri della Guardia Reale scelti da Rhaegar (ovvero Martin):

- Arthur Dayne. Della Casata custode della Spada dell'Alba

- Oswell Whent. La cui Casata sedeva ad Harrenhal, dove si tenne il Torneo galeotto e si affaccia sull'Isola dei Volti

- Gerold Hightower. L'Alta Torre, costruita da Brandon il Costruttore (o suo figlio) sull'Isola della Battaglia, più alta della stessa Barriera, a partire dal misterioso labirinto di pietra nera...

 

Tutte queste "coincidenze" per me rafforzano l'idea che Rhaegar considerava suo figlio come l'eroe destinato a combattere gli Estranei.

Potrebbe, ma d'altronde è come un uomo come Rheagar tratta il figlio no? voleva proteggerlo, ancor di più se si fosse effettivamente sposato con Lyanna prima che morisse.

da quando la dinastia Targ si è mescolata con gli Arryn nessun uovo si è più aperto fino a Dany.

 

Non è vero.

SPOILER The princess and the queen

parliamo di tempi relativamente remoti, credo che il principe si riferisse ai tempi dalla morte dell'ultimo drago.

Si @Gedeont hai ragione, mi ero confuso. Dalla linea legata con Arryn- Hightower figli e nipoti sono ancora riusciti a schiuderle.

parliamo di tempi relativamente remoti, credo che il principe si riferisse ai tempi dalla morte dell'ultimo drago.

No, l'ultimo drago è morto durante il regno di Aegon III, che era il figlio di Rhaenyra.

A dar retta a Marwyn, la causa della scomparsa dei draghi è banale: sono stati i maester.

Perché?

Se vogliamo dare retta a Marwyn allora la magia, i Draghi e i Targaryen sono molto importanti.

Infatti lui è in contrasto con tutti i maestri per questo motivo.

I Targ in un modo o nell'altro sono legati ai Draghi, come lo erano le famiglie Valyriane che per prime li hanno addestrati.

Questo non esclude affatto che altri(ne di Valyria ne Targ) non possano entrare in confidenza con uno di questi animali magici, ci indica probabilmente che un modo per farlo vale per tutti, solo che è molto difficile e pericoloso.

Questo però non può di certo escludere che storicamente i Targaryen si siano legati decisamente a questi Draghi(magici eh, non sono semplici serpentoni alati, sennò stiamo leggendo due saghe diverse).

Adesso, ipotizzare che il legame abbia dato qualcosa di particolare alla famiglia Targ, a me non pare un'ipotesi senza senso.

Poi possiamo preferire una cosa piuttosto che un'altra, ma è questione personale.

Tante cose debbono essere ancora spiegate, e Martin decisamente non ha mai escluso l'esistenza della magia nel suo mondo, anzi, è proprio una questione di equilibrio cosmico.

Scompaiono i Draghi e non ci sono più le mezze stagioni

Martin ha anche detto che in un mondo vasto ed inesplorato come il suo, non è detto che non ci siano avvistamenti reali di Draghi nelle parti più remote, e che proprio i maestri tendono ad essere scettici a riguardo.

In generale poi è proprio questo scetticismo e mancanza di credo nelle cose magiche, che viene messo in risalto e in contrapposizione fin da subito con fatti decisamente misteriosi e creature proprio inspiegabili senza la componente magica.

This is Fantasy :)

Perché?

Perché, a suo dire, i maester vorrebbero un mondo senza magia ed uno dei requisiti è l'eliminazione dei draghi, che alla magia sono legati a doppio filo.

Fra l'altro io non ho capito se sono stati i draghi a far tornare la magia o la magia a far tornare i draghi. Propendo per la seconda, ma sono incerto.

Attenzione a non andare OT, qui si parla dei genitori di Jon, non dei piani dei Maestri o della morte dei draghi.

Buona continuazione :)