magari c'erano degli esplosivi in catina...

 

Ce lo vedo proprio Ned che dice ad Howland Reed: "Giù la testa, co***one!"

 

Tornando IT, i Targ non praticavano la poligamia?

Che Rhaegar avesse due mogli poteva essere ben tollerato dalla corte, dai familiari, dai parenti e dagli alleati, un po' meno dai parenti di Lyanna, soprattutto considerando quello che il re folle ha fatto a Rickard e Brandon Stark.

Forse sto delirando senza considerare tutte le informazioni ma, se Rhaegar voleva sposare Lyanna per far avverare la profezia non poteva chiedere la sua mano cortesemente? Non penso che una tale proposta regale sarebbe stata rifiuta per quanto gli Stark siano testardi e pieni di onore. Ok, forse avrebbero rifiutato, ma la cosa si sarebbe risolta diplomaticamente, senza spargimenti di sangue, o almeno credo.

Quello che voglio dire è: non è che forse Rhaegar aveva qualche motivo per far scoppiare la guerra? " />

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="353326" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="989" data-ipsquote-username="'Ser Balon Swann'" data-cite="'Ser Balon Swann'" data-ipsquote-timestamp="1307822187"><div> <p>magari c'erano degli esplosivi in catina... </p> <p> </p> </div></blockquote> <p>Ce lo vedo proprio Ned che dice ad Howland Reed: "Giù la testa, co***one!"</p> <p> </p> <p>Tornando IT, i Targ non praticavano la poligamia?</p> <p>Che Rhaegar avesse due mogli poteva essere ben tollerato dalla corte, dai familiari, dai parenti e dagli alleati, un po' meno dai parenti di Lyanna, soprattutto considerando quello che il re folle ha fatto a Rickard e Brandon Stark.</p> <p>Forse sto delirando senza considerare tutte le informazioni ma, se Rhaegar voleva sposare Lyanna per far avverare la profezia non poteva chiedere la sua mano cortesemente? Non penso che una tale proposta regale sarebbe stata rifiuta per quanto gli Stark siano testardi e pieni di onore. Ok, forse avrebbero rifiutato, ma la cosa si sarebbe risolta diplomaticamente, senza spargimenti di sangue, o almeno credo.</p> <p>Quello che voglio dire è: non è che forse Rhaegar aveva qualche motivo per far scoppiare la guerra? <img src="/img/emoji/wacko.gif" alt="<img alt=":wacko:" data-emoticon="" src="/img/emoji/wacko.gif" title=":wacko:" />" /></p>

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Si ma un istante, i Lannister all'entrata in guerra, non erano nemici dei Martell.

Per il resto, temo di non essermi spiegato, ovvero all'entrata in guerra, che è definitiva e totale nel momento (a mio avviso) in cui Jon Arryn invece di consegnare i due giovini, chiama i vessilli di guerra, andando quindi ad unirsi agli altre due regni scesi in guerra, a cui avrebbe fatto seguito anche Delta delle acque, anche se non interamente, visto che oltre ai Frey, anche Mooton, Ryger e Darry si schierarono con il principe.

In punto è questo, a mio avviso le truppe non erano fedeli ad Aerys, ma a Rhaegar, è c'è un'enorme differenza, che non è solo formale.

Ai Martell, chi glielo avrebbe garantito che al ritorno in patria, sarebbero riusciti a controllare il re mendicante?

Perchè non i Tyrell che erano rimasti fedeli e non solo, ma avevano un'armata molto più poderosa da offrire a fiducia?

Questo è un punto di domanda, marginale, di certo, sta il fatto che Doran Martell non dovesse sapere nulla del possibile stato interessante di Lyanna, altrimenti avrebbe di certo manipolato la situazione.

Mi sembra francamente improbabile che neppurenessuno di loro sapesse, o almeno nutrisse sospetti.

Quindi i casi sono due (sempre a mio avviso logicamente):

1- E' la gravidanza più nascosta della storia, quindi magica o inesistente

2- Ai Martell, Varys e compagnia gli frega poco che vi sia un figlio di Rhaegar nel pancione della Stark, perchè bastardo o meno, hanno un pretendente al trono migliore da giocarsi " />

 

a parte che hai un modo di esprimerti molto confuso, in ogni caso Martell non è un uomo ambizioso, di controllare il futuro re non mi sembra gli interessi poi molto, vuole più giustizia per le sue morti, e onori per la sua famiglia, e questo Viserys glielo poteva dare molto più dei lannister che avevano macellato elia e i suoi bambini.

 

quanto al segreto di lyanna, nemmeno varys è onnisciente: basta parlare a bassa voce con un giullare che canta di sottofondo per assordare i suoi uccelletti, non vedo perchè debba sapere di una cosa successa davanti a poche persone, di cui la maggior parte sono morte e le altre sono determinate a mantenere il segreto (Ned, Reed e Wylla). noi lettori ci siamo arrivati perchè abbiamo accesso ai pensieri di ned, e perchè la nostra attenzione è focalizzata in questa direzione, la maggior parte degli abitanti di westeros non ha il minimo indizio per dubitare della versione di un uomo famoso per la propria sincerità quale è eddard stark.

 

 

 

 

magari c'erano degli esplosivi in catina...

 

Ce lo vedo proprio Ned che dice ad Howland Reed: "Giù la testa, co***one!"

 

Tornando IT, i Targ non praticavano la poligamia?

Che Rhaegar avesse due mogli poteva essere ben tollerato dalla corte, dai familiari, dai parenti e dagli alleati, un po' meno dai parenti di Lyanna, soprattutto considerando quello che il re folle ha fatto a Rickard e Brandon Stark.

Forse sto delirando senza considerare tutte le informazioni ma, se Rhaegar voleva sposare Lyanna per far avverare la profezia non poteva chiedere la sua mano cortesemente? Non penso che una tale proposta regale sarebbe stata rifiuta per quanto gli Stark siano testardi e pieni di onore. Ok, forse avrebbero rifiutato, ma la cosa si sarebbe risolta diplomaticamente, senza spargimenti di sangue, o almeno credo.

Quello che voglio dire è: non è che forse Rhaegar aveva qualche motivo per far scoppiare la guerra? " />

 

gli stark avrebbero sicuramente rifiutato, rompere una promessa matrimoniale è grave, e sicuramente anche robert baratheon si sarebbe messo di mezzo. diplomaticamente si poteva solo ottenere un più o meno cortese rifiuto, per cui se voleva prendersi lyanna doveva farlo di nascosto.

la guerra è un effetto collaterlae non voluto.

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="353613" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="989" data-ipsquote-username="'Drezar'" data-cite="'Drezar'" data-ipsquote-timestamp="1308054321"><div> <p>Si ma un istante, i Lannister all'entrata in guerra, non erano nemici dei Martell.</p> <p>Per il resto, temo di non essermi spiegato, ovvero all'entrata in guerra, che è definitiva e totale nel momento (a mio avviso) in cui Jon Arryn invece di consegnare i due giovini, chiama i vessilli di guerra, andando quindi ad unirsi agli altre due regni scesi in guerra, a cui avrebbe fatto seguito anche Delta delle acque, anche se non interamente, visto che oltre ai Frey, anche Mooton, Ryger e Darry si schierarono con il principe.</p> <p>In punto è questo, a mio avviso le truppe non erano fedeli ad Aerys, ma a Rhaegar, è c'è un'enorme differenza, che non è solo formale.</p> <p>Ai Martell, chi glielo avrebbe garantito che al ritorno in patria, sarebbero riusciti a controllare il re mendicante?</p> <p>Perchè non i Tyrell che erano rimasti fedeli e non solo, ma avevano un'armata molto più poderosa da offrire a fiducia?</p> <p>Questo è un punto di domanda, marginale, di certo, sta il fatto che Doran Martell non dovesse sapere nulla del possibile stato interessante di Lyanna, altrimenti avrebbe di certo manipolato la situazione.</p> <p>Mi sembra francamente improbabile che neppurenessuno di loro sapesse, o almeno nutrisse sospetti.</p> <p>Quindi i casi sono due (sempre a mio avviso logicamente):</p> <p>1- E' la gravidanza più nascosta della storia, quindi magica o inesistente</p> <p>2- Ai Martell, Varys e compagnia gli frega poco che vi sia un figlio di Rhaegar nel pancione della Stark, perchè bastardo o meno, hanno un pretendente al trono migliore da giocarsi <img src="/img/emoji/happy.gif" alt="<img alt="^_^" data-emoticon="" src="/img/emoji/happy.gif" title="^_^" />" /></p> <p> </p> </div></blockquote> <p>a parte che hai un modo di esprimerti molto confuso, in ogni caso Martell non è un uomo ambizioso, di controllare il futuro re non mi sembra gli interessi poi molto, vuole più giustizia per le sue morti, e onori per la sua famiglia, e questo Viserys glielo poteva dare molto più dei lannister che avevano macellato elia e i suoi bambini.</p> <p> </p> <p>quanto al segreto di lyanna, nemmeno varys è onnisciente: basta parlare a bassa voce con un giullare che canta di sottofondo per assordare i suoi uccelletti, non vedo perchè debba sapere di una cosa successa davanti a poche persone, di cui la maggior parte sono morte e le altre sono determinate a mantenere il segreto (Ned, Reed e Wylla). noi lettori ci siamo arrivati perchè abbiamo accesso ai pensieri di ned, e perchè la nostra attenzione è focalizzata in questa direzione, la maggior parte degli abitanti di westeros non ha il minimo indizio per dubitare della versione di un uomo famoso per la propria sincerità quale è eddard stark.</p> <p> </p> <p> </p> <p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="353637" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="989" data-ipsquote-username="'Stark from Jugoslavija'" data-cite="'Stark from Jugoslavija'" data-ipsquote-timestamp="1308063630"><div> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="353326" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="989" data-ipsquote-username="'Ser Balon Swann'" data-cite="'Ser Balon Swann'" data-ipsquote-timestamp="1307822187"><div> <p> </p> <p>magari c'erano degli esplosivi in catina... </p> <p> </p> </div></blockquote> <p>Ce lo vedo proprio Ned che dice ad Howland Reed: "Giù la testa, co***one!"</p> <p> </p> <p>Tornando IT, i Targ non praticavano la poligamia?</p> <p>Che Rhaegar avesse due mogli poteva essere ben tollerato dalla corte, dai familiari, dai parenti e dagli alleati, un po' meno dai parenti di Lyanna, soprattutto considerando quello che il re folle ha fatto a Rickard e Brandon Stark.</p> <p>Forse sto delirando senza considerare tutte le informazioni ma, se Rhaegar voleva sposare Lyanna per far avverare la profezia non poteva chiedere la sua mano cortesemente? Non penso che una tale proposta regale sarebbe stata rifiuta per quanto gli Stark siano testardi e pieni di onore. Ok, forse avrebbero rifiutato, ma la cosa si sarebbe risolta diplomaticamente, senza spargimenti di sangue, o almeno credo.</p> <p>Quello che voglio dire è: non è che forse Rhaegar aveva qualche motivo per far scoppiare la guerra? <img src="/img/emoji/wacko.gif" alt="<img alt=":wacko:" data-emoticon="" src="/img/emoji/wacko.gif" title=":wacko:" />" /></p> <p> </p> </div></blockquote> <p>gli stark avrebbero sicuramente rifiutato, rompere una promessa matrimoniale è grave, e sicuramente anche robert baratheon si sarebbe messo di mezzo. diplomaticamente si poteva solo ottenere un più o meno cortese rifiuto, per cui se voleva prendersi lyanna doveva farlo di nascosto.</p> <p>la guerra è un effetto collaterlae non voluto.</p>

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Come potrebbe la guerra, essere un effetto collaterale non voluto?

Rhaegar non è un bimbo di pochi anni che agisce senza riflettere, e nel momento in cui rapisce la figlia di X, cosa si aspetta possa accadere?

Non tutto sarà noto al ragno, ma se spariscono al tempo stesso Lyanna e 3 cappe bianche, un qualche sospetto potrebbe venire a qualcuno?

Forse a Westeros non si ragione, si prende per buono quel che accade.

Spero che il mio modo d'esprimermi sia stato meno confuso questa volta, ma mediamente scrivo facendo diverse altre cose " />

<p>Come potrebbe la guerra, essere un effetto collaterale non voluto?</p> <p> Rhaegar non è un bimbo di pochi anni che agisce senza riflettere, e nel momento in cui rapisce la figlia di X, cosa si aspetta possa accadere?</p> <p> Non tutto sarà noto al ragno, ma se spariscono al tempo stesso Lyanna e 3 cappe bianche, un qualche sospetto potrebbe venire a qualcuno?</p> <p> Forse a Westeros non si ragione, si prende per buono quel che accade.</p> <p> Spero che il mio modo d'esprimermi sia stato meno confuso questa volta, ma mediamente scrivo facendo diverse altre cose <img src="/img/emoji/wacko.gif" alt="<img alt=":wacko:" data-emoticon="" src="/img/emoji/wacko.gif" title=":wacko:" />" /></p>

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Tornando IT, i Targ non praticavano la poligamia?

Che Rhaegar avesse due mogli poteva essere ben tollerato dalla corte, dai familiari, dai parenti e dagli alleati, un po' meno dai parenti di Lyanna, soprattutto considerando quello che il re folle ha fatto a Rickard e Brandon Stark.

No, non è assodato. Sappiamo che Aegon il Dragone si prese due mogli, che erano anche le sue sorelle, ma col tempo il costume di sposarsi tra fratelli e praticare matrimoni poligamici sembra essere caduto in disuso...d'accordo, per quanto riguarda il primo si trovano ancora dei casi, ma non sembra essere proprio la norma corrente. Peraltro, Rickard e Brandon vengono uccisi da Aerys dopo che Rhaegar ha fatto la sua rapendo Lyanna: in altre parole, la possibilitò di un "accordo diplomatico" che prevedesse la rottura di un fidanzamento a favore di un altro, con relativa compensazione in altri termini, era andato a farsi benedire da subito...

 

Si ma un istante, i Lannister all'entrata in guerra, non erano nemici dei Martell.

Forse no, ma i Lannister non sono amici di nessuno! Lascia che Rhaegar vinca sul tridente e vedrai lord Tywin pronto ad accorrere sotto le bandiere nere proclamando di essere venuto in soccorso della casata Targaryen, non diversamente da lord feh-feh. Tywin potrà anche dire che Elia non contava nulla ed avrebbe dovuto essere risparmiata, e che la colpa è stata di Clegane, ma di fatto anche i figli di Rhaegar erano per metà dei Martell...e non credo che soltanto Oberyn se ne ricordi, in quel di Dorne...

 

a cui avrebbe fatto seguito anche Delta delle acque

Quando Stark, Baratheon ed Arryn innalzano il vessillo di rivolta, la posizione dei Tully di Riverrun è tutt'altro che sicura, al punto che il matrimonio con lysa e Cat è il prezzo pagato dai ribelli per ottenere l'appoggio di lord Hoster.

 

Ai Martell, chi glielo avrebbe garantito che al ritorno in patria, sarebbero riusciti a controllare il re mendicante?

 

Quando scusa? Subito dopo la caduta di King's Landing? Il semplice fatto che, riprendendo la città e assicurando gli assassini dei genitori e dei fratelli, il nuovo re deve almeno un po' di gratitudine a chi l'ha rim esso sul trono...specie se si tratta di un bambino di pochi anni. Se invece intendi sedici anni dopo, quando inzia la saga, allora i piani e la tela tessuta da Doran e Varys è rivelata nei libri.

 

1- E' la gravidanza più nascosta della storia, quindi magica o inesistente

O è semplicemente avvenuta dopo. Probabilmente Lyanna non era incinta al momento del rapimento, lo è rimasta durante la permanenza alla Torre (o dove altro) poco prima che Rhaegar, magari ignorandola perché ancora incerta, ritornasse a King's Landing per ripartirne subito per andare a morire sul Tridente...

 

2- Ai Martell, Varys e compagnia gli frega poco che vi sia un figlio di Rhaegar nel pancione della Stark, perchè bastardo o meno, hanno un pretendente al trono migliore da giocarsi

Ma va? Ovvio che, prima del disastro, del bastardo importa poco: è un bastardo, escluso dalla successione, ed anche se riconosciuto prima di lui ci sarebbero comunque Aegon e Rhaenys. Morti i figli di Rhaegar, ci sono comunque eredi legittimi in linea diretta, appunto Viserys e Daenerys.

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div> <p>Tornando IT, i Targ non praticavano la poligamia?</p> <p>Che Rhaegar avesse due mogli poteva essere ben tollerato dalla corte, dai familiari, dai parenti e dagli alleati, un po' meno dai parenti di Lyanna, soprattutto considerando quello che il re folle ha fatto a Rickard e Brandon Stark.</p> </div></blockquote>No, non è assodato. Sappiamo che Aegon il Dragone si prese due mogli, che erano anche le sue sorelle, ma col tempo il costume di sposarsi tra fratelli e praticare matrimoni poligamici sembra essere caduto in disuso...d'accordo, per quanto riguarda il primo si trovano ancora dei casi, ma non sembra essere proprio la norma corrente. Peraltro, Rickard e Brandon vengono uccisi da Aerys <em>dopo</em> che Rhaegar ha fatto la sua rapendo Lyanna: in altre parole, la possibilitò di un "accordo diplomatico" che prevedesse la rottura di un fidanzamento a favore di un altro, con relativa compensazione in altri termini, era andato a farsi benedire da subito...<p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>Si ma un istante, i Lannister all'entrata in guerra, non erano nemici dei Martell.</p></div></blockquote>Forse no, ma i Lannister non sono amici di <em>nessuno</em>! Lascia che Rhaegar vinca sul tridente e vedrai lord Tywin pronto ad accorrere sotto le bandiere nere proclamando di essere venuto in soccorso della casata Targaryen, non diversamente da lord feh-feh. Tywin potrà anche dire che Elia non contava nulla ed avrebbe dovuto essere risparmiata, e che la colpa è stata di Clegane, ma di fatto anche i figli di Rhaegar erano per metà dei Martell...e non credo che soltanto Oberyn se ne ricordi, in quel di Dorne...<p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>a cui avrebbe fatto seguito anche Delta delle acque</p></div></blockquote> <p>Quando Stark, Baratheon ed Arryn innalzano il vessillo di rivolta, la posizione dei Tully di Riverrun è tutt'altro che sicura, al punto che il matrimonio con lysa e Cat è il prezzo pagato dai ribelli per ottenere l'appoggio di lord Hoster.</p> <p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div> <p>Ai Martell, chi glielo avrebbe garantito che al ritorno in patria, sarebbero riusciti a controllare il re mendicante?</p> <p> </p> </div></blockquote>Quando scusa? Subito dopo la caduta di King's Landing? Il semplice fatto che, riprendendo la città e assicurando gli assassini dei genitori e dei fratelli, il nuovo re deve almeno un po' di gratitudine a chi l'ha rim esso sul trono...specie se si tratta di un bambino di pochi anni. Se invece intendi sedici anni dopo, quando inzia la saga, allora i piani e la tela tessuta da Doran e Varys è rivelata nei libri.<p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>1- E' la gravidanza più nascosta della storia, quindi magica o inesistente</p></div></blockquote>O è semplicemente avvenuta <em>dopo</em>. Probabilmente Lyanna non era incinta al momento del rapimento, lo è rimasta durante la permanenza alla Torre (o dove altro) poco prima che Rhaegar, magari ignorandola perché ancora incerta, ritornasse a King's Landing per ripartirne subito per andare a morire sul Tridente...<p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>2- Ai Martell, Varys e compagnia gli frega poco che vi sia un figlio di Rhaegar nel pancione della Stark, perchè bastardo o meno, hanno un pretendente al trono migliore da giocarsi</p></div></blockquote>Ma va? Ovvio che, prima del disastro, del bastardo importa poco: è un bastardo, escluso dalla successione, ed anche se riconosciuto prima di lui ci sarebbero comunque Aegon e Rhaenys. Morti i figli di Rhaegar, ci sono comunque eredi legittimi in linea diretta, appunto Viserys e Daenerys.

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Eddard, sono anch'io certo che Lyanna non fosse incinta al momento del rapimento (o fuga volontaria).

Sulla questione legata all'entrata in guerra dei Tully, Cat dopo la morte di Brandon, andrà in sposa a Ned perchè così è il costume, quindi il loro matrimonio non è stato il prezzo da pagare; su Jon e Lysa non dico perchè non ricordo.

Per quanto riguarda i Martell, è stato scritto qui sul forum, che il loro appoggio ai restanti targaryen era atto di convenienza, perchè così vi era modo di controllare il trono stesso, controllando il novello re (o regina), ma su questo non mi trovo d'accordo, perchè non trovo nessun appiglio logico e certo di una trama ordita da Doran o chi per lui in tal direzione.

Trovo impossibile ripeto, che nessuno sapesse o sospettasse che Lyanna potesse essere incinta, individuando Jon come figlio (bastardo o meno).

Quindi pur pensando di avere eredi più accreditati tra le mani, mi pare assurdo che nessuno si sia mosso alla ricerca e protezione di J, anche perchè la Barriera non è proprio il posto più salubre si conosca (ovvio che a Winterfell era altro discorso).

Sto solo cercando di capire, fatti alla mano, quanto la formula R+L=J abbia fondamento, ed ogni tassello entri a fatica o non entri affatto, mi fa sorgere domande.

<p>Eddard, sono anch'io certo che Lyanna non fosse incinta al momento del rapimento (o fuga volontaria).</p> <p> Sulla questione legata all'entrata in guerra dei Tully, Cat dopo la morte di Brandon, andrà in sposa a Ned perchè così è il costume, quindi il loro matrimonio non è stato il prezzo da pagare; su Jon e Lysa non dico perchè non ricordo.</p> <p> Per quanto riguarda i Martell, è stato scritto qui sul forum, che il loro appoggio ai restanti targaryen era atto di convenienza, perchè così vi era modo di controllare il trono stesso, controllando il novello re (o regina), ma su questo non mi trovo d'accordo, perchè non trovo nessun appiglio logico e certo di una trama ordita da Doran o chi per lui in tal direzione.</p> <p> Trovo impossibile ripeto, che nessuno sapesse o sospettasse che Lyanna potesse essere incinta, individuando Jon come figlio (bastardo o meno).</p> <p> Quindi pur pensando di avere eredi più accreditati tra le mani, mi pare assurdo che nessuno si sia mosso alla ricerca e protezione di J, anche perchè la Barriera non è proprio il posto più salubre si conosca (ovvio che a Winterfell era altro discorso).</p> <p> Sto solo cercando di capire, fatti alla mano, quanto la formula R+L=J abbia fondamento, ed ogni tassello entri a fatica o non entri affatto, mi fa sorgere domande.</p>

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Cat dopo la morte di Brandon, andrà in sposa a Ned perchè così è il costume, quindi il loro matrimonio non è stato il prezzo da pagare; su Jon e Lysa non dico perchè non ricordo.

"Padre so cosa hai fatto. Le nozze di Lysa sono state il prezzo pagato da Jon Arryn per avere con sé le picche e le spade di casa Tully" (citato quasi a memoria, non ho qui il libro) - lo dice Cat al padre morente, quando Robb la lascia a Riverrun ed Edmure prepara le difese contro l'avanguardia dei Lannister. Costume o meno, tradizione o meno, Hoster Tully avrebbe tranquillamente potuto non concedere la mano di Cat a Ned con la scusa che questi era un traditore ed un ribelle; del pari, Ned avrebe potuto invocare la promessa scambiata con Ahara (se c'era) e buttare al vento la tradizione...ma in quel momento la cosa sarebbe stata assai poco utile, per quanto forse avrebbe potuto tirare i Dayne dalla parte dei ribelli...

In ogni caso, il matrimonio avviene dopo che Ned ha innalzato i vessilli di rivolta e sta calando dal Nord: lo si capisce incidentalmente dal fatto che Cat ricorda gli uomini che l'hanno spogliata al proprio matrimonio: Jory Cassel, Desmond Greel, ed un altro...tutti e tre che sono partiti con Ned il giorno dopo, alcuni (come Greel) per non tornare.

 

perchè non trovo nessun appiglio logico e certo di una trama ordita da Doran o chi per lui in tal direzione.

scusa, ma..nel leggere la saga, fin dove sei arrivato?

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>Cat dopo la morte di Brandon, andrà in sposa a Ned perchè così è il costume, quindi il loro matrimonio non è stato il prezzo da pagare; su Jon e Lysa non dico perchè non ricordo.</p></div></blockquote>"<em>Padre so cosa hai fatto. Le nozze di Lysa sono state il prezzo pagato da Jon Arryn per avere con sé le picche e le spade di casa Tully</em>" (citato quasi a memoria, non ho qui il libro) - lo dice Cat al padre morente, quando Robb la lascia a Riverrun ed Edmure prepara le difese contro l'avanguardia dei Lannister. Costume o meno, tradizione o meno, Hoster Tully avrebbe tranquillamente potuto non concedere la mano di Cat a Ned con la scusa che questi era un traditore ed un ribelle; del pari, Ned avrebe potuto invocare la promessa scambiata con Ahara (se c'era) e buttare al vento la tradizione...ma in quel momento la cosa sarebbe stata assai poco utile, per quanto forse avrebbe potuto tirare i Dayne dalla parte dei ribelli...<p>In ogni caso, il matrimonio avviene dopo che Ned ha innalzato i vessilli di rivolta e sta calando dal Nord: lo si capisce incidentalmente dal fatto che Cat ricorda gli uomini che l'hanno spogliata al proprio matrimonio: Jory Cassel, Desmond Greel, ed un altro...tutti e tre che sono partiti con Ned il giorno dopo, alcuni (come Greel) per non tornare.</p> <p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>perchè non trovo nessun appiglio logico e certo di una trama ordita da Doran o chi per lui in tal direzione.</p></div></blockquote>scusa, ma..nel leggere la saga, fin dove sei arrivato?

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La saga in realtà l'ho letta tutta, ma sono passati anni, per cui i dettagli non li rammento tutti.

Ora sono ripartito, più che altro cimentandomi nella ricerca di dettagli.

<p>La saga in realtà l'ho letta tutta, ma sono passati anni, per cui i dettagli non li rammento tutti.</p> <p> Ora sono ripartito, più che altro cimentandomi nella ricerca di dettagli.</p>

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perchè non trovo nessun appiglio logico e certo di una trama ordita da Doran o chi per lui in tal direzione.

perfetto. Raggiungi gli ultimi libri ed avrai la risposta.

 

uindi pur pensando di avere eredi più accreditati tra le mani, mi pare assurdo che nessuno si sia mosso alla ricerca e protezione di J,

ma chi doveva muoversi a fare cosa? Per quindici anni Jon è rimasto a caa dello zio, curato ed educato come un figlio, lotanissimo da chiunque altri volesse fargli del male...anche ammesso che la teoria sia vera, e che lo si fosse saputo, tutta la situazione equivaleva a saperlo nel luogo più sicuro in assoluto, affidato al migliore dei guardiani. Quando all'andare sulla Barriea...una scelta quasi improvvisa, che avviene mentre sia Ned che il re che altri sono al Nord: un tempismo sufficiente ad impedire qualunque intervento in senso opposto. Ed una volta messo il nero, la faccenda è bell'e finita.

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>perchè non trovo nessun appiglio logico e certo di una trama ordita da Doran o chi per lui in tal direzione.</p></div></blockquote>perfetto. Raggiungi gli ultimi libri ed avrai la risposta.<p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>uindi pur pensando di avere eredi più accreditati tra le mani, mi pare assurdo che nessuno si sia mosso alla ricerca e protezione di J,</p></div></blockquote>ma chi doveva muoversi a fare cosa? Per quindici anni Jon è rimasto a caa dello zio, curato ed educato come un figlio, lotanissimo da chiunque altri volesse fargli del male...anche ammesso che la teoria sia vera, e che lo si fosse saputo, tutta la situazione equivaleva a saperlo nel luogo più sicuro in assoluto, affidato al migliore dei guardiani. Quando all'andare sulla Barriea...una scelta quasi improvvisa, che avviene mentre sia Ned che il re che altri sono al Nord: un tempismo sufficiente ad impedire qualunque intervento in senso opposto. Ed una volta messo il nero, la faccenda è bell'e finita.

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Infatti ho scritto, che finchè si era a Winterfell, il problema non si poneva.

Sul fatto che una volta preso il nero per Jon, non vi è nulla da fare, Stannis ha dimostrato l'esatto contrario, e prima ancora lo stesso Robb col suo testamento.

Mi sto convincendo che semplicemente nessuno sapesse dello stato interessante di Lyanna, forse perchè non vi era nessuno "stato"?

Gli indizi porterebbero a pensare che la teoria R+L=J sia valida, ma vi sono troppe lacune o forzature (IMHO ovviamente).

<p>Infatti ho scritto, che finchè si era a Winterfell, il problema non si poneva.</p> <p> Sul fatto che una volta preso il nero per Jon, non vi è nulla da fare, Stannis ha dimostrato l'esatto contrario, e prima ancora lo stesso Robb col suo testamento.</p> <p> Mi sto convincendo che semplicemente nessuno sapesse dello stato interessante di Lyanna, forse perchè non vi era nessuno "stato"?</p> <p> Gli indizi porterebbero a pensare che la teoria R+L=J sia valida, ma vi sono troppe lacune o forzature (IMHO ovviamente).</p>

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Se così fosse, allora probabilmente Wylla sarebbe davvero la madre di Jon e quindi tutto il corollario imbastito da Ned davanti a sua moglie ed a Robert corrisponderebbe a verità....

Tuttavia, perché insistere così tanto sull'origine (da parte di Martin), allo stato attuale ancora misteriosa, dei natali di Jon? Ashara Dayne non potrebbe essere una candidata per la progenie di Jon ed è stato già ampiamente dimostrato (pur restando comunque nell'ambito delle ipotesi; a questa stregua se R+L=J potrebbe non essere vera, lo sarebbe ancora meno un'eventuale N+A=J).

E se non fosse Wylla sua madre, chi altri potrebbe essere?

Tutte queste ipotetiche teorie sono nate da dettagli reperiti dai libri....R+L è, a fronte delle "prove" (più o meno attendibili) attualmente in mano nostra, la teoria più accreditata, poiché la più logica....

 

Però, magari in ADWD potrebbero esserci altri indizi, altri dettagli che possono far traballare o ulteriormente avvalorare questa ipotesi.....attendiamo fiduciosi ADWD il 12 luglio prossimo.....

<p>Se così fosse, allora probabilmente Wylla sarebbe davvero la madre di Jon e quindi tutto il corollario imbastito da Ned davanti a sua moglie ed a Robert corrisponderebbe a verità....</p> <p> Tuttavia, perché insistere così tanto sull'origine (da parte di Martin), allo stato attuale ancora misteriosa, dei natali di Jon? Ashara Dayne non potrebbe essere una candidata per la progenie di Jon ed è stato già ampiamente dimostrato (pur restando comunque nell'ambito delle ipotesi; a questa stregua se R+L=J potrebbe non essere vera, lo sarebbe ancora meno un'eventuale N+A=J).</p> <p> E se non fosse Wylla sua madre, chi altri potrebbe essere? </p> <p> Tutte queste ipotetiche teorie sono nate da dettagli reperiti dai libri....R+L è, a fronte delle "prove" (più o meno attendibili) attualmente in mano nostra, la teoria più accreditata, poiché la più logica....</p> <p> </p> <p> Però, magari in ADWD potrebbero esserci altri indizi, altri dettagli che possono far traballare o ulteriormente avvalorare questa ipotesi.....attendiamo fiduciosi ADWD il 12 luglio prossimo.....</p>

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Sul fatto che una volta preso il nero per Jon, non vi è nulla da fare, Stannis ha dimostrato l'esatto contrario, e prima ancora lo stesso Robb col suo testamento.

 

Non hanno dimostrato proprio un bel nulla! A parte il pecedente di Aemon Targaryen che respinge le offerte di sostenitori non richiesti, legittimare un bastardo conferendogli il nome del padre o nominarlo erede pro-tempore del regno non scioglie un confratello in nero dal giuramento del servizio sulla Barriera. E lo si dice pure esplicitamente: Robb afferma che se manderà un centinaio di uomini sulla Barriera i Guardiani potrebbero trovare un cavillo; peraltro Stannis può fare di Jon Snow Jon Stark di Winterfell, ma questo non lo renderebbe diverso da Lark delle Sorelle o Donal Noye di King's Landing o chiunque altro. Quanto forti siano i vincoli dei confratelli, tanto che neppure un re può spezzarli, lo si dimostra quando Stannis stesso non può né impedire che Janos Slynt venga eventualmente eletto Lord Comandante né semplicemente avvocare a sé il Dono di Brandon se i Gurdiani stessi non glielo concedono...

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div> <p>Sul fatto che una volta preso il nero per Jon, non vi è nulla da fare, Stannis ha dimostrato l'esatto contrario, e prima ancora lo stesso Robb col suo testamento.</p> <p> </p> </div></blockquote>Non hanno dimostrato proprio un bel nulla! A parte il pecedente di Aemon Targaryen che respinge le offerte di sostenitori non richiesti, legittimare un bastardo conferendogli il nome del padre o nominarlo erede pro-tempore del regno non scioglie un confratello in nero dal giuramento del servizio sulla Barriera. E lo si dice pure esplicitamente: Robb afferma che se manderà un centinaio di uomini sulla Barriera i Guardiani potrebbero trovare un cavillo; peraltro Stannis può fare di Jon Snow Jon Stark di Winterfell, ma questo non lo renderebbe diverso da Lark delle Sorelle o Donal Noye di King's Landing o chiunque altro. Quanto forti siano i vincoli dei confratelli, tanto che neppure un re può spezzarli, lo si dimostra quando Stannis stesso non può né impedire che Janos Slynt venga eventualmente eletto Lord Comandante né semplicemente avvocare a sé il Dono di Brandon se i Gurdiani stessi non glielo concedono...

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Che poi, quello di Martin è un fantasy realistico: non gliene frega niente a nessuno delle genealogie se dietro non c'è un accordo di potere sufficientemente importante.

 

E Martin ci fa capire a + riprese che "sufficientemente importante" significa che almeno 2 grandi famiglie devono sostenere il trono, o questo è messo in discussione.

 

penso al regno di Aerys, sostenuto da Targ e Martell, a quello di Robert con Baratheon e Lannister e a quello di Jeoffry e Tommen sostenuto da Lannister e Tyrell.

 

Ergo, o c'è un'alleanza simile o niente regno (regno duraturo, perlomeno).

 

Quindi al momento Jon può anche essere un bastardo Targaryen, ma non se lo filerebbe nessuno perchè nessuna famiglia sarebbe disposta a sostenerlo, tranne forse i Martell.

 

Caso diverso fosse se Danerys diventasse regina prima ( con un matrimonio con un nobile di una famiglia potente) e poi alla sua morte inevitabilmente senza eredi venisse pescato Jon dal mazzo come ultima persona un pelino Targaryen esistente. ma al momento è un'ipotesi come un'altra, senza particolare fondamento.

 

Ma io personalmente penso che Dany si immolerà per sconfiggere gli Estranei e Jon rimarrà sulla Barriera, che considera il suo posto. E chissà, magari muore pure lui, non scordiamolo " />

<p>Che poi, quello di Martin è un fantasy realistico: non gliene frega niente a nessuno delle genealogie se dietro non c'è un accordo di potere sufficientemente importante.</p> <p> </p> <p> E Martin ci fa capire a + riprese che "sufficientemente importante" significa che almeno 2 grandi famiglie devono sostenere il trono, o questo è messo in discussione.</p> <p> </p> <p> penso al regno di Aerys, sostenuto da Targ e Martell, a quello di Robert con Baratheon e Lannister e a quello di Jeoffry e Tommen sostenuto da Lannister e Tyrell.</p> <p> </p> <p> Ergo, o c'è un'alleanza simile o niente regno (regno duraturo, perlomeno).</p> <p> </p> <p> Quindi al momento Jon può anche essere un bastardo Targaryen, ma non se lo filerebbe nessuno perchè nessuna famiglia sarebbe disposta a sostenerlo, tranne forse i Martell.</p> <p> </p> <p> Caso diverso fosse se Danerys diventasse regina prima ( con un matrimonio con un nobile di una famiglia potente) e poi alla sua morte inevitabilmente senza eredi venisse pescato Jon dal mazzo come ultima persona un pelino Targaryen esistente. ma al momento è un'ipotesi come un'altra, senza particolare fondamento.</p> <p> </p> <p> Ma io personalmente penso che Dany si immolerà per sconfiggere gli Estranei e Jon rimarrà sulla Barriera, che considera il suo posto. E chissà, magari muore pure lui, non scordiamolo <img src="/img/emoji/happy.gif" alt="<img alt="^_^" data-emoticon="" src="/img/emoji/happy.gif" title="^_^" />" /></p>

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E lo rendono Stark di diritto, erede di Grande inverno, così, tanto per passare una serata in amicizia?

Se Robb ne ha fatto nel testamento l'erede di Grande Inverno, non è stato un pro forma, visto che come tu mi insegni, i guardiani non possono generare figli, avere moglie e via discorrendo.

Anche Barristan Selmy era legato ad un'elite con regole molto rigide, eppure per editto reale, è stato "pensionato".

<p>E lo rendono Stark di diritto, erede di Grande inverno, così, tanto per passare una serata in amicizia?</p> <p> Se Robb ne ha fatto nel testamento l'erede di Grande Inverno, non è stato un pro forma, visto che come tu mi insegni, i guardiani non possono generare figli, avere moglie e via discorrendo.</p> <p> Anche Barristan Selmy era legato ad un'elite con regole molto rigide, eppure per editto reale, è stato "pensionato".</p>

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Anche Barristan Selmy era legato ad un'elite con regole molto rigide, eppure per editto reale, è stato "pensionato".

Sì, con una caso unico nell'intera storia di Westeros, e vedi caso che fa fiasco completo, tant'è che non solo Barristan è tutt'ora una Spada Bianca che serve la sua regina, ma perfino Tywin si infuria quando viene a sapere che è stato dimesso, e quando prova a fare lo stesso giochetto con Jaime si sente sbattere in faccia senza tanti complimenti che "una guardia reale serve a vita".

 

Se Robb ne ha fatto nel testamento l'erede di Grande Inverno, non è stato un pro forma

certo, nelle loro intenzioni può non essere stato un pro-forma, ma che queste possano essere attuate in spregio a tutti i voti e le tradizioni è perlomeno opinabile, o Robb non spererebbe nella scoperta di un "cavillo".

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>Anche Barristan Selmy era legato ad un'elite con regole molto rigide, eppure per editto reale, è stato "pensionato".</p></div></blockquote>Sì, con una caso unico nell'intera storia di Westeros, e vedi caso che fa fiasco completo, tant'è che non solo Barristan è tutt'ora una Spada Bianca che serve la sua regina, ma perfino Tywin si infuria quando viene a sapere che è stato dimesso, e quando prova a fare lo stesso giochetto con Jaime si sente sbattere in faccia senza tanti complimenti che "una guardia reale serve a vita".<p> </p> <blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote"><div><p>Se Robb ne ha fatto nel testamento l'erede di Grande Inverno, non è stato un pro forma</p></div></blockquote>certo, <em>nelle loro intenzioni </em>può non essere stato un pro-forma, ma che queste possano essere attuate in spregio a tutti i voti e le tradizioni è perlomeno opinabile, o Robb non spererebbe nella scoperta di un "cavillo".

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Quanti giuramenti sono infranti nelle cronache?

Una marea, basti pensare a quanti cavalieri, sfregiano il loro titolo, sbeffeggiando il loro sacro giuramento compiuto nel momento dell'investitura.

Con questo non dico che la ricerca di un cavillo, non sia opinabile, ma in fondo un guardiano della notte, difende un muro, ma in realtà serve e difende il regno, e quindi se il regno ha bisogno di un certo servigio, il giuramento potrebbe essere facilmente aggirato.

Robb nel suo testamento, compie a mio avviso un atto simile, visto che il suo regno è il nord, e la sua capitale Grande Inverno.

<p>Quanti giuramenti sono infranti nelle cronache?</p> <p> Una marea, basti pensare a quanti cavalieri, sfregiano il loro titolo, sbeffeggiando il loro sacro giuramento compiuto nel momento dell'investitura.</p> <p> Con questo non dico che la ricerca di un cavillo, non sia opinabile, ma in fondo un guardiano della notte, difende un muro, ma in realtà serve e difende il regno, e quindi se il regno ha bisogno di un certo servigio, il giuramento potrebbe essere facilmente aggirato.</p> <p> Robb nel suo testamento, compie a mio avviso un atto simile, visto che il suo regno è il nord, e la sua capitale Grande Inverno.</p>

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