Perchè si sarebbe dovuto sapere? Prima di tutto, non è detto che Lyanna fosse incinta quando viene rapita da Rhaegar...probabilmente no. Poi, non è mai stato detto dove Rhaegar l'abbia portata: subito alla Torre? magari tra le rovine di Summerhall? in qualche altro posto? Improbabile che l'abbia portata King's Landing, a rischio di metterla nelle grinfie di suo padre, di sua moglie e di chissà chi altri - e la distanza sarebbe stata sufficiente perché Varys non sapesse nulla.E infine, la cosa + importante: come ha fatto Lyanna a rimanere in cinta NOVE MESI, e nessuno l'ha mai saputo???
Anzi, + che nessuno..VARYS non l'ha saputo?
Tra l'altro: quando Rhaegar torna in città per assumere il comando ed affrontare Ned e Robert sul Tridente, le tre cappe bianche non sono con lui! Ci sono Jaime (che resta a corte), Lewin Martell, Barristan Selmy e Jonothor Darry (che vanno a combattere). E gli altri tre? Probabilmente già alla Torre, con Lyanna già incinta, e con l'ordine di far sì che la notizia della gravidanza non si propaghi...e magari pronti a far fuori le spie del ragno...
Sarebbe affascinante. Ma mi sembra troppo pazzesca perfino per Martin...la mia pazza teoria è che sia il figlio di Arthur Dayne e Lyanna Stark.
Di quello si può essere sicuri semplicemente per il tipo di spada: troppo particolare per essere confusa con un'altra.Chissà se Eddard ha veramente riportato Alba a stelle al tramonto.
Però vuoi che Varys non abbia avuto sospetti in merito?
La cosa che mi pare assurda, è che nessuno sospetta che Jon possa non essere il figlio di Edd.
Passi per la forzata sposa, che se l'è ritrovato, ma i suoi amici e alfieri?
Gli unici che sapevano sono morti alla torre, eccetto Reed?
Tutti conoscono la moralità di Stark, al contrario di quella di Robert, eppure a nessuno viene il sospetto che Jon non sia il suo bastardo.
L'unica certezza che si ha, è che abbia sangue Stark nelle vene.
In ogni modo, visto che tutti gli appassionati pensano a questa soluzione, perchè diavolo Martin non svela sto mistero?
Ripeto, se è altra cosa ci ha bellamente spiazzati, altrimenti quando lo farà, sarà come confermare che la Terra gira attorno al Sole..
Non è da Martin sta cosa.
Sadismo?In ogni modo, visto che tutti gli appassionati pensano a questa soluzione, perchè diavolo Martin non svela sto mistero?
Un sospetto non è una prova. Lontano da King's Landing, circondato da amici fedeli, Rhaegar avrebbe tranquillamente potuto tenere a bada le spie del Ragno...a meno che Varys stesso non fosse stato dalla sua parte per qualche ragione...Però vuoi che Varys non abbia avuto sospetti in merito?
A me no. Pensaci un momento: tu stesso dici che tutti conoscon la moralità di Ned...quindi chi potrebbe mai dubitare della sua parola?Nel preciso istante in cui dichiara che quel figlio è suo, illegittimo o m,eno, perché dubitarne? Se aggiungi che Jon ha proprio l'aspetto di uno Stark, addirittura più di tutti i suoi fratelli esclusa Arya...La cosa che mi pare assurda, è che nessuno sospetta che Jon possa non essere il figlio di Edd.
Dieci combattenti, otto morti. Lyanna è morta. Se c'era qualcun altro (come si sospetta) è morto a sua volta o ha ottime ragioni per tacere...Gli unici che sapevano sono morti alla torre, eccetto Reed?
A patto che i 10 combattenti sapessero tutti del fatto, e che non lo si sia appreso solo successivamente.
E' già stato dibattutto, ma non credo che le cappe bianche avessero l'ordine di uccidere ned, anche perchè, conoscendolo, sapevano benissimo che non avrebbe consegnato il piccolo a Robert per nessuna ragione, essendo sangue del suo sangue...ma anche non lo fosse stato, nonlo avrebbe fatto, basti ricordare come si oppone all'assassinio di daenerys.
Se loro erano lì, è perchè morto Aerys, morto Rhagear, il re da difendere, era in quella torre.
Questa è l'unica soluzione che mi pare abbia senso, ed allora il timore non è di difendere il nipote bastardo di Eddard Stark, ma il re dei 7 regni.
Dieci combattenti, otto morti. Lyanna è morta. Se c'era qualcun altro (come si sospetta) è morto a sua volta o ha ottime ragioni per tacere...
deve esserci stata pure una levatrice, qualcuno lasciato da rhaegar per aiutare lyanna a partorire... se era incinta, non credo avesse affidato ai 3 anche questo compito.
inoltre, morta lyanna, deve esserci stato qualcuno con latte materno nelle vicinanze, altrimenti tanti saluti al bebè
imho dalla torre della gioia se ne sono andati almeno in 4, Ned Jon Reed e Wylla
E' vero, ogni tanto ci si scorda di Wylla.Dieci combattenti, otto morti. Lyanna è morta. Se c'era qualcun altro (come si sospetta) è morto a sua volta o ha ottime ragioni per tacere...
deve esserci stata pure una levatrice, qualcuno lasciato da rhaegar per aiutare lyanna a partorire... se era incinta, non credo avesse affidato ai 3 anche questo compito.
inoltre, morta lyanna, deve esserci stato qualcuno con latte materno nelle vicinanze, altrimenti tanti saluti al bebè
imho dalla torre della gioia se ne sono andati almeno in 4, Ned Jon Reed e Wylla
Che fine avrà mai fatto?
Ma la cosa più probabile è proprio che non sapessero affatto. Ned ed i suoi sei alfieri vanno alla Torre per riprendere Lyanna, convinti di trovare lei e basta; si battono con i tre che sanno tutto (non fosse altro che erano presenti) e che muoiono senza parlare; solo dopo Ned ed Howland ritorvano Lyanna nel letto insanguinato ed il bambino, e a quel punto il segreto è bello e assicurato.A patto che i 10 combattenti sapessero tutti del fatto, e che non lo si sia appreso solo successivamente.
A me il dubbio che ci fosse altra gente è dato da un fatto diverso: si dice che Ned aveva "abbattuto la Torre"...da solo? Con la sola collaborazione di Reed? Mi pare difficile...
Se avesse affidato loro Lyanna senza sapere che era incinta...se i tre si fossero improvvisati levatrici, rivelandosi incapaci di farlo, per un malingteso senso di obbedienza che avesse impedito loro di chiamare un aiuto....il latte si sarebbe potuto rimediare da qualche capra o mucca...deve esserci stata pure una levatrice, qualcuno lasciato da rhaegar per aiutare lyanna a partorire... se era incinta, non credo avesse affidato ai 3 anche questo compito.
Ne abbiamo già parlato. Se Wylla era alla Torre, probabilmente era stata "chiesta in prestito" da Arthur Dayne alla sorella. Ma Ned avrebbe potuto "assumerla" anche dopo, ad Evenfall, una volta riportata la spada, ed intanto aver surrogato Jon con latte di giumenta..dalla torre della gioia se ne sono andati almeno in 4, Ned Jon Reed e Wylla
A me il dubbio che ci fosse altra gente è dato da un fatto diverso: si dice che Ned aveva "abbattuto la Torre"...da solo? Con la sola collaborazione di Reed? Mi pare difficile...
l'avrà bruciata, se avesse dovuto abbatterla in qualche altro modo (tipo a picconate?) avrebbe avuto bisogno di un esercito
Ne abbiamo già parlato. Se Wylla era alla Torre, probabilmente era stata "chiesta in prestito" da Arthur Dayne alla sorella. Ma Ned avrebbe potuto "assumerla" anche dopo, ad Evenfall, una volta riportata la spada, ed intanto aver surrogato Jon con latte di giumenta..
sì beh siamo nelle terre basse di dorne, quindi verdi pascoli pieni di mucche non dovrebbero essercene.
più probobabile qualche capra di montagna, ma non è mica facile trovarle.
mi sembra un tantino forzato, siamo in mezzo alla desolazione e toh, siamo riusciti a trovare latte di capra per salvare il bambino.
inoltre non è proprio una passeggiata dalla torre della gioia a stella al tramonto, anzi mi sa che bisogna attraversare le montagne eccetera... che si siano portati dietro un paio di mucche?
sarebbe una scena bellissima, il Lord id Grande Inverno, Howlaand Reed, il bastardo dei Targaryen, in marcia verso il tramonto e le montagne rosse... seguiti da un paio di grosse mucche 
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imho è quasi scontato che ci fosse una levatrice, altrimenti il bambino non sarebbe arrivato a stelle al tramonto.
Se avesse affidato loro Lyanna senza sapere che era incinta...se i tre si fossero improvvisati levatrici, rivelandosi incapaci di farlo, per un malingteso senso di obbedienza che avesse impedito loro di chiamare un aiuto....il latte si sarebbe potuto rimediare da qualche capra o mucca...
3 scapoli e un bebé! " />
non si erano accorti che Lyanna era incinta (a meno di un parto super prematuro, ce ne vuole), si sono rivelati incapaci di far nascere un bambino, erano così ottusi da sacrificare la donna e il figlio del loro principe perché attribuiscono agli ordini solo un significato letterale... ma rhegar sapeva a che branco di ritardati stava affidando i suoi cari?
infine, io credo che ci sia un botto di gente che ha almeno una vaga idea di quello che stava succedendo alla torre della gioia... almeno un po' di servitori, la levatrice, un medico, qualche armigero (per quanto abili, 3 sole bodyguard sono un po' pochette)
chi pensava al cibo? non credo che Gerold si fosse messo a coltivare l'orticello, Whent ad allevare maiali e Dayne che tutti le mattine andava a raccogliere le uova al pollaio.
magari dopo la notizia della sconfitta dei targ tutte queste persone se la sono filata, ma avranno perlomeno una vaga idea di ciò che stava succedendo.
Rhaegar non poteva essere così tonto, da avere la sua amata incinta, ed affidare il tutto ai 3 eroici di cui sopra.
Latte o non latte, il discorso non tiene.
Se la loro destinazione non fosse stata quella è un conto, e quindi avendo Lyanna, stremata per il viaggio pronta ad estrapolare il cucciolo prematuramente, e quindi abbiano deviato verso il primo luogo plausibile è un conto, ma mi pare che ci siano elementi per pensare che sia andata diversamente.
Quindi la levatrice c'era di sicuro, e visto che Wylla serviva i Dayne, il più prossimo a casa dei 3, abbia chiesto soccorso a sua sorella.
Ma se loro erano stanziati lì, che senso aveva?
Perchè non andare e riparare nella sicurezza di Dorne?
E' tutto molto strano, e quando un pezzo sembra sistemarsi, un altro se ne sposta.
In ogni modo, visto che tutti gli appassionati pensano a questa soluzione, perchè diavolo Martin non svela sto mistero?
Ripeto, se è altra cosa ci ha bellamente spiazzati, altrimenti quando lo farà, sarà come confermare che la Terra gira attorno al Sole..
Non è da Martin sta cosa.
Invece è assolutamente da Martin non farsi condizionare da queste voci. Se lui ha stabilito (esempio) che le origini di Jon verranno svelate nel settimo libro, verranno svelate nel settimo libro. Spostare un particolare di qualche libro solo perchè tanto ormai l'hanno capito tutti, oltre ad aver poco a che fare con la letteratura, potrebbe essere dannoso per l'architettura che Martin ha stabilito per i suoi romanzi. Lui stesso racconta che la sua opera è come un grande mosaico in cui tutti i pezzi, anche quelli piccoli devono andare al loro posto. Fare grossi spostamenti significa incasinare di brutto la storia, un po' come è avvenuto con la rinuncia dello split di tre anni tra ASOS e AFFC.
Se loro erano lì, è perchè morto Aerys, morto Rhagear, il re da difendere, era in quella torre.
Questa è l'unica soluzione che mi pare abbia senso, ed allora il timore non è di difendere il nipote bastardo di Eddard Stark, ma il re dei 7 regni.
A me sembra molto più logico che, se il Re sta nella Torre venga fatto fuggire in una località remota, proprio come è stato fatto con Dany e Viserys. 3 spade bianche a guerra finita cosa possono fare? Assolutamente nulla.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Azz, può essere =_= i libri gli ho letti un paio di anni fa, e ho dato fede x quella scena al telefilm, colpa mia =_=
Magari la fuga era nei piani, ma l'imprevisto era in agguato, tanto che Lyanna è l'unica morta (probabilmente seguendo il filo della teoria) di morte naturale, quindi non si è trattato di un parto naturale.A me sembra molto più logico che, se il Re sta nella Torre venga fatto fuggire in una località remota, proprio come è stato fatto con Dany e Viserys. 3 spade bianche a guerra finita cosa possono fare? Assolutamente nulla.
Allora si trattava di una torre di legno? Anche se ne avesse bruciato la struttura interna, difficilmente avrebbe potuto abbatterla completamente...l'avrà bruciata, se avesse dovuto abbatterla in qualche altro modo (tipo a picconate?) avrebbe avuto bisogno di un esercito
Ironia sprecata. Ottusità e fedeltà supina agli ordini a parte (ma non solo Gerold Hightower aveva già dimostrato di possederne una buona dose), cosa rende un guerriero capace di improvvisarsi levatrice? Adesso lascia perdere i film o i romanzi dove i parti sembrano tutti avvenire senza grandi difficoltà e dove tutti sanno cosa fare: basta andare due volte ad un corso pre-parto per rendersi conto che senza ostetriche o levatrici o comunque qualcuno che sappia cosa fare ed abbia un minimo di esperienza è poco meno che disastroso! Essere bravo con la spada non significa saper far nascere un bambino...o prevenire tutti i problemi che ne conseguono.non si erano accorti che Lyanna era incinta (a meno di un parto super prematuro, ce ne vuole), si sono rivelati incapaci di far nascere un bambino, erano così ottusi da sacrificare la donna e il figlio del loro principe perché attribuiscono agli ordini solo un significato letterale... ma rhegar sapeva a che branco di ritardati stava affidando i suoi cari?
Quanto all'accorgersi della gravidanza....quanti mesi corrono tra la bbattaglia del Tridente e l'arrivo di Ned alla Torre? abbastanza perché la gravidanza non fosse evidente al momento della partenza, mi pare...
E perché no? Sarebbe stata pura logica: i tre migliori e più fedeli, di cui poteva fidarsi ciecamente. Peraltro, se ha lasciato Lyanna e loro tre alla Torre prima di andare in battaglia, la logica diventa ancora più stringente: se vince sul Tridente i problemi si dissolvono, la ribellione viene schiacciata e le minacce immediate svaniscono; se perde esiste ancora la possibilità che i tre possano tranquillamente ripiegare a Dorne, o magari nelle marche dei Tyrrel e degli Hightower, schivando gli eventuali pericoli....tipo un ambiguo Tywin Lannister che non si sa bene da che parte penda. Ma se le condizioni di Lyanna avessero impedito loro di muoversi dopo la morte di Rhaegar...Rhaegar non poteva essere così tonto, da avere la sua amata incinta, ed affidare il tutto ai 3 eroici di cui sopra.
Se anche fossero rimasti in contatto con qualcuno (tipo Ashara) ed avessero ricevuto regolarmente le provvigioni...non ci vuol molto ad andarle a prendere a relativa distanza dalla Torre, in modo che nessuno vedesse nulla. E poi, perché escludiamo a priori che la Torre non fosse già stivata del necessario?
vero. Peraltro...qualcuno ricorda come è nata questa voce?Invece è assolutamente da Martin non farsi condizionare da queste voci
" />Non credo che la Torre fosse predisposta a tutto ciò, nel senso, Raeghar non avrebbe mai lasciato Lyanna ad una allevatrice e 3 guardie, ma vi avrebbe messo maestri e comunque persone di fiducia.
Quindi i casi sono 2 a mio avviso:
1) Si stavano muovendo, ci sono state problematiche ed hanno ripiegato alla torre (scarsamente plausibile)
2) Avevao l'ordine di restare alla torre sino alla fine della battaglia, ritenuto un luogo sicuro, solo col minimo essenziale, ed in caso di complicazioni ripiegare verso Dorne per nascondere il pargolo e/o Lyanna. Purtroppo Lyanna ha deciso di adare alla luce il pupo e con molte complicanze, ed a questo punto essendo lei ancora in vita e non potendola abbandonare per giuramento a Raeghar, per fuggire col bimbo verso luoghi sicuri, hanno dovuto battersi, sino alla morte. La tristezza di dayne, era proprio perchè tra i 7 vi era Ned. E ciò può avergli rallentato il "braccio" nello scontro. Finito il tutto, distruggono la torre, magari semplicemente bruciando gli arredi, prendono pupo, Wylla e spada e vanno verso Starfall, per portare il pupo ad Ashara, la spada alla stessa, e per permettere alla nutrice di allattare il neonato. Ashara perde sia il fratello che l'amato e si getta nel nulla (curioso che il corpo non venga mai ritrovato), quindi il buon eddard, prende baracche e burattini, e torna al nord.
Questa è la mia teoria, anche se mentre scrivevo mi è sorto un dubbio, ovvero, chi porta Lyanna a Winterfell?
La nascita della voce non so dire, però posso dire com'è nata a me, infatti leggendo le cronache anni fa, mi imbattei in un punto, che al momento non ricordo, e mi venne la folgorazione, così andai a cercare info in rete, e trovai forum e siti, tra cui questo che è tra i miei favoriti, scoprendo che altri avevano avuto indipendentemente la stessa folgorazione.
