Allora si trattava di una torre di legno? Anche se ne avesse bruciato la struttura interna, difficilmente avrebbe potuto abbatterla completamente...

 

 

magari c'erano degli esplosivi in catina... o hanno costruito un trabucco al volo.

non saprei, non vedo come 2 (o 4, o 6, o 10) uomini (che tra l'altro potrebbero avere una certa urgenza di allontanarsi del luogo, vedi Jon appena nato) possano riuscire ad abbattere una torre di pietra in tempi ragionevolmente brevi.

Ironia sprecata. Ottusità e fedeltà supina agli ordini a parte (ma non solo Gerold Hightower aveva già dimostrato di possederne una buona dose), cosa rende un guerriero capace di improvvisarsi levatrice? Adesso lascia perdere i film o i romanzi dove i parti sembrano tutti avvenire senza grandi difficoltà e dove tutti sanno cosa fare: basta andare due volte ad un corso pre-parto per rendersi conto che senza ostetriche o levatrici o comunque qualcuno che sappia cosa fare ed abbia un minimo di esperienza è poco meno che disastroso! Essere bravo con la spada non significa saper far nascere un bambino...o prevenire tutti i problemi che ne conseguono.

 

in ogni caso, qualcuno è stato imb****le.

o rhaegar, che pur sapendo che Lyanna era incinta ha esplicitamente ordinato di non chiamare levatrici e simii, cascasse il mondo.

o lyanna, che nonostante sapesse di essere incinta l'ha tenuto nascosto a rhaegar e, finché a potuto, anche ai 3, e quando questi l'hanno scoperto è stato troppo tardi per procurarsi il necessario

oppure i 3, che avevano visto troppi film e pensavano che una levatrice fosse un rischio superfluo.

in ogni caso, nella torre deve esserci stato qualcosa o qualcuno di:

- estremamente prezioso e importante per i 3

- che non poteva essere trasferito, come ben dici, a Dorne o in qualche altro posto un po' più mimez di una torre solitaria in mezzo alla desolazione rossa.

- qualcosa su cui i 3 non volevano assolutissimamente che ned mettesse le mani... ned è un uomo ragionevole e non si capisce perché abbiano dovuto risolvere tutto in modo così violento

se era solamente Lyanna, perché trucidarsi a vicenda? Strano che Lyanna non abbia cercato di fermarli, ma ipotizziamo che fosse impossibilitata... Ned non avrebbe comunque fatto del male a sua sorella. Almeno Dayne doveva saperlo.

Lyanna e il bambino, l'erede di Rhaegar? In questo caso ci sta i 3 siano un tantino più suscettibili, ma anche qui, non è Gregor Clegane e nemmeno Robert che hanno difronte. Forse Ned avrebbe preteso di riavere indietro Lyanna, ma credo che sarebbe stato disposto a concedere ai 3 di andarsene con il bambino. In quel momento era pure incaxxato nero con Robert (solo la morte di Lyanna li ha riavvicinati) e quindi non credo che ci fosse il rischio che Ned consegnasse il bebé a Robert.

no... deve esserci stato qualcos'altro, qualcosa di diverso da Lyanna e Jon.

oppure è ned che non consideriamo a dovere, forse qualcosa che ha a che fare con un lato oscuro, violento, di Ned che non conosciamo. O forse qualcosa che riguarda Howland Reed, gli antichi Dei e qualche rituale magico fatto ad harrenhal.

secondo me date troppo peso all'eventuale figlio: un bastardo di Rhaegar non vale 3 membri delle cappe bianche.

io su questo punto seguo la versione ufficiale: loro 3 erano bloccati sulle loro posizioni dall'ordine di Rhaegar ed il suo ordine era semplicemente quello di tenere Lyannna fuori dalla portata di Robert e alleati. e sono morti per una questione di onore e blablabla cavalleresco.

Lyanna, pur se di alto lignaggio, era solo una nobile fanciulla che (forse) portava in grembo un bastardo del principe ereditario. i + grandi cavalieri del regno non sarebbero morti per questo, se non fossero stati legati da un ordine preciso del loro principe.

tra l'altro, non concordo con chi parla di una fuga a Dorne: scusate ma secondo voi Doran Martell avrebbe accolto a braccia aperte quella che avrebbe considerato la pu***na di Rhaegar che aveva portato onta e disonore su sua figlia Elia??

Doran Martell avrebbe accolto a braccia aperte quella che avrebbe considerato la pu***na di Rhaegar che aveva portato onta e disonore su sua figlia Elia?

in ogni caso, qualcuno è stato imb****le.

 

Ed il primo a fare una cavolata del genere è proprio Rhaegar, un uomo fatto, guerriro, politico, padre di famiglia, etc., nel momento in cui rapisce Lyanna...possibile che non avesse considerato la reazione di Brandon e Robert?

Poi vogliamo parlare di Aerys, del suo far uccidere, ed in quel modo, Brandon e Rickard Stark...credeva forse che Ned sarebbe poi restato fermo a piangere senza reagire?

Se poi vogliamo mettere in fila quelle della saga "contemporanea" senza tante difficoltà....Ned che rivela a Cersei di aver scoperto il suo segreto; Cat che libera Jaime Lannister; Stannis che si infogna ad ammazzare Renly anziché colpire King's Landing; Robb che non spiega i piani di guerra ad Edmure, col risultato di non imbottigliare lord Tywin; Theon che si ferma a Winterfell; Cersei col suo governo "disinvolto"; Arianne col suo tentativo di golpe; e se ci penso ne escono a dozzine di altri...

Qualcuno? Certo che qualcuno ha commesso una stupidaggine grande quanto un palazzo..ma se non l'hai notato, l'intera saga è un concentrato di cavolate madornali commesse in maniera assolutamente lucida, abnche quando un iceberg di buonsenso ti dice di fare diversamente.

 

l'ho notato, il punto è che l'assenza di una levatrice è improbabile, o comunque quantomeno curioso.

contando anche c'è questa balia, Wylla, che viene nominata più volte.

certo è possibile che qualcuno abbia commesso una stupidaggine madornale e si sia dimenticato di preparare il parto come si deve, ma se devo fare delle ipotesi, non mi baso sul fatto che sia rhaegar che lyanna fossero tonti.

avventanti, incoscienti, incapaci di prevedere le conseguenze a lungo termine (come quelli elencati), ma non così tonti da dimenticarsi la levatrice.

le cavolate delle cronache sono errori dal punto di vista politico/militare e/o psicologico, che richiedono ragionamenti complessi, questo sarebbe un errore sui fatti della vita di tutti i giorni, che richiede semplicemente una conoscenza basilare dei fatti della vita...

inoltre, morta lyanna, deve esserci stato qualcuno con latte materno nelle vicinanze, altrimenti tanti saluti al bebè

 

Quella col latte materno secondo me è proprio Wylla, anche se non è molto rilevante è la persona che più si poteva avvicinare ad una "madre" per Jon.

Perchè non andare e riparare nella sicurezza di Dorne?

 

Forse perché Dorne è la patria di Elia Martell?

Essere bravo con la spada non significa saper far nascere un bambino...o prevenire tutti i problemi che ne conseguono.

 

A meno di un parto cesareo... " />

Detto ciò, si sa qualcosa di più su questa Torre della Gioia? Mi rifersisco alla storia, al perché si trova lì, chi la costruita e con quale scopo? Insomma qualche indizio che potrebbe esserci utile?

D'accordo, concediamo che né loro né i tre fossero tonti, ma questo non impedisce che non abbiano considerato tutte le implicazioni.

Della serie: Rhaegar e Lyanna riparano alla Torre, magari presupponendo tale sosta come temporanea, con l'idea di allontanarsi temporaneamente dal centro delle vicende, così che gli animi possano sbollire e che la situazione si possa sistemare in modo "civile"...solo che Aerys fa tutto tranne che utilizzare il cervello e comportarsi civilmente, e la situazione precipita: Robert e Ned si rivelano tutt'altro che i briganti supposti da Aerys e Rhaegar è forzato a tornare a prendere il comando delle armate, lasciando Lyanna in custodia ai tre con l'idea di tornare a riprenderla quanto prima. Tutto va male, e sul Tridente è lui a lasciarci le squame, senza aver prospettato una imile possibilità e di conseguenza non aver lasciato istruzioni precise ai tre. I quali a quel punto si trovano tagliati fuori dai resti dell'armata e da King's Landing, dove invece i Lannister cambiano bandiera e compiono il loro tradimento; nel frattempo il ventre di Lyanna è cresciuto al punto da rendere impossibile un'altro trasferimento, ed i tre non sanno dove andare a cercare aiuto....tanto improbabile?

Che poi...ci sono due, anzi tre, cose da tenere in conto: siamo certo che dopo il rapimento, Rhaegar e Lyanna siano andati direttamente alla Torre? Brandon Stark va a cercare Rhaegar a King's Landing...solo un errore casuale? Ed il rapimento...come avviene? Con che modalità? Chi aiuta Rhaegar...se qualcuno lo aiuta? e dove avviene?

Da ultimo, quando Ned arriva alla Torre, snocciola ai tre una serie di notizie. Le spade bianche non fanno una piega, ma neppure fanno mostra di conoscere le notizie riferite. Siamo sicuri che le avessero? E se fosse proprio Ned Stark ad aggiornarli? Sbaglierò, ma secondo me la loro conoscenza dei fatti si fermava alla sconfitta di Rhaegar sul Tridente...

Detto ciò, si sa qualcosa di più su questa Torre della Gioia? Mi rifersisco alla storia, al perché si trova lì, chi la costruita e con quale scopo? Insomma qualche indizio che potrebbe esserci utile?

a. è da qualche parte nelle montagne di Dorne

b. Torre della Gioia è il nome che gli aveva dato Rhaegar

c. Ned e compare tirano giù almeno parte della torre per farne delle pietre tombali

Quindi secondo me era uno dei tanti avamposti abbandonati ai confini di Dorne, un edificio senza niente di particolare: insomma un luogo adatto per nascondersi e abbastanza vecchio da permettere a due uomini di portar via qualche pietra

Poi io darei quasi per certa la presenza almeno di una levatrice nella torre, anche perché se non sbaglio in qualche ricordo o sogno di Ned c'è una frase tipo "when they had found him he was still holding her body": se l'unico rimasto vivo era Howland Reed doveva per forza esserci qualcun altro.

da dove esce la questione che Aerys e Rhaegar considerino ned e Robert due briganti?

I vessilli da guerra li chiama Jon Arryn, ed al tempo i due di cui sopra, muovo le armate del nord e della tempesta, con i Tully al seguito.

4 grandi regni uniti non parrebbero proprio a nessuno dei briganti, manco nella follia di Aerys.

Ovvio che so che Dorme è la patria di Elia, ma Dorne da che parte stava nella guerra?

Quindi è un altro curioso episodio questo...

'quando fu chiaro che Robert non era il solito brigante' (o simile) è in un flasback di Jaime sul re. Non è detto fosse proprio il pensiero dello stesso re...

dorne stava coi targaryen, aerys aveva elia come ostaggio, per cui il principe Lewyn combattè sul tridente con un'ingente esercito dorniano

dorne stava coi targaryen, aerys aveva elia come ostaggio, per cui il principe Lewyn combattè sul tridente con un'ingente esercito dorniano

 

Si ok, ma il punto è che i Martell rivogliono i Targaryen sul trono, nonostante lo smacco dato da Rhaegar.

C'è qualcosa che non torna.

'quando fu chiaro che Robert non era il solito brigante' (o simile) è in un flasback di Jaime sul re

I vessilli da guerra li chiama Jon Arryn, ed al tempo i due di cui sopra, muovo le armate del nord e della tempesta, con i Tully al seguito.

Si ok, ma il punto è che i Martell rivogliono i Targaryen sul trono, nonostante lo smacco dato da Rhaegar.

C'è qualcosa che non torna.

 

dorne stava coi targaryen, aerys aveva elia come ostaggio, per cui il principe Lewyn combattè sul tridente con un'ingente esercito dorniano

 

Si ok, ma il punto è che i Martell rivogliono i Targaryen sul trono, nonostante lo smacco dato da Rhaegar.

C'è qualcosa che non torna.

 

I Lannister li hanno trattati peggio.

Direi...Rhaegar ha messo un paio di corna una volta sola, e nemmeno è detto che a lei abbiano scocciato (vedi Ellaria...) o che non fosse d'accordo con il piano megalomane pro-principe che fu promesso.

I Lannister (come mandanti) l'hanno ammazzata con almeno uno dei figli. oO.

Non è paragonabile.

Si ma un istante, i Lannister all'entrata in guerra, non erano nemici dei Martell.

Per il resto, temo di non essermi spiegato, ovvero all'entrata in guerra, che è definitiva e totale nel momento (a mio avviso) in cui Jon Arryn invece di consegnare i due giovini, chiama i vessilli di guerra, andando quindi ad unirsi agli altre due regni scesi in guerra, a cui avrebbe fatto seguito anche Delta delle acque, anche se non interamente, visto che oltre ai Frey, anche Mooton, Ryger e Darry si schierarono con il principe.

In punto è questo, a mio avviso le truppe non erano fedeli ad Aerys, ma a Rhaegar, è c'è un'enorme differenza, che non è solo formale.

Ai Martell, chi glielo avrebbe garantito che al ritorno in patria, sarebbero riusciti a controllare il re mendicante?

Perchè non i Tyrell che erano rimasti fedeli e non solo, ma avevano un'armata molto più poderosa da offrire a fiducia?

Questo è un punto di domanda, marginale, di certo, sta il fatto che Doran Martell non dovesse sapere nulla del possibile stato interessante di Lyanna, altrimenti avrebbe di certo manipolato la situazione.

Mi sembra francamente improbabile che neppurenessuno di loro sapesse, o almeno nutrisse sospetti.

Quindi i casi sono due (sempre a mio avviso logicamente):

1- E' la gravidanza più nascosta della storia, quindi magica o inesistente

2- Ai Martell, Varys e compagnia gli frega poco che vi sia un figlio di Rhaegar nel pancione della Stark, perchè bastardo o meno, hanno un pretendente al trono migliore da giocarsi " />