Io non volevo un sostenitore solo un parere sulla mia teoria ( che cmq è la migliore http://www.labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/cool.gif )...e poi mi sembrava meglio parlarne su un unica discussione se no si perdono i pezzi.

nè credo che Ned avesse sensi di colpa particolari durante la Guerra dell'Usurpatore: con il suo carattere inflessibile e la sua stretta amicizia con Robert, lo immagino con difficoltà intento ad aiutare Lyanna nella sua fuga d'amore con Rhaegar.

 

" />??? Non ho capito!? Io non credo assolutamente che Ned sapesse/aiutasse Lyanna e Rhaegar. Per me Ned non sapeva assolutamente niente, al massimo aveva intuito una cotta da parte di Lyanna ma non aveva collegato questo al rapimento. I sensi di colpa di Ned, per me, nascono proprio dal non aver capito assolutamente niente dei sentimenti della sorella. Forse non mi ero spiegata bene nei post! " />

A me piace la teoria...in fondo non sappiamo nemmeno se Ned era così (inflessibile) anche da giovane, da semplice secondogenito e non erede predestinato ad un feudo difficile. Magari nella Valle sentiva più l'influenza dell'amico e qualche cavolata in più tendeva a farla ^^

la mia idea è che se ned ha promesso di non dirlo a nessuno, non lo dice a nessuno, neanche a catelyn.

Salve a tutti! Sono nuova niova, sia nel forum che nella lettura di questa affascinante saga...

Posto che L+R=J, volevo chiedere a voi lettori esperti:

Wylla potrebbe essere la miracolosamente sopravvissuta Lyanna Stark, tenuta nascosta per anni dai Dayne?

Dopotutto Willa ha affermato di essere la madre di Jon... Certo, il fatto che le cronache dicono che Eddard fu trovato abbracciato al cadavere della sorella depone enormemente a sfavore di questa teoria, però non tutto ci è stato detto, magari Lyanna non era morta, ma era solo in fin di vita. So che quando Howland Reed, l'unico superstite tra i 6 compagni che accompagnarono Ned a Torre della Gioia, era insieme ad un'altra persona (Wylla), quando trovò l'amico in lutto, però...

Sono persuasa di un'altra cosa, re o non re, alla fine Jon Snow sposerà Arya Stark, ma questa è solo una sensazione.

Grazie per l'attenzione!

Winter is coming

Wylla potrebbe essere la miracolosamente sopravvissuta Lyanna Stark, tenuta nascosta per anni dai Dayne?

Dopotutto Willa ha affermato di essere la madre di Jon... Certo, il fatto che le cronache dicono che Eddard fu trovato abbracciato al cadavere della sorella depone enormemente a sfavore di questa teoria, però non tutto ci è stato detto, magari Lyanna non era morta, ma era solo in fin di vita. So che quando Howland Reed, l'unico superstite tra i 6 compagni che accompagnarono Ned a Torre della Gioia, era insieme ad un'altra persona (Wylla), quando trovò l'amico in lutto, però...

 

Una soluzione di questo tipo andrebbe bene con una lady meno nota e famosa. Invece Lyanna era molto bella, corteggiata e nota a tutte le casate. Tenerla nascosta non credo sarebbe stato possibile.

Epic fail! " />

immagino che l'ipotesi plastica facciale o volto sfigurato dalle ferite riportate a causa del tentativo del principe Drago di creare la PortaTrice di luce, invecchiamento precoce post-traumatico (tipo Maria Antonietta, a cui vennero i capelli bianchi di colpo), etc etc etc non siano ipotesi accampabili...

Ormai mi sono abbastanza convinto della teoria R+L=J. Ê ragionevole, e di indizi ce ne sono molti.

 

Però...c'è un però. Un unico punto della teoria che non riesco a far tornare.

 

Perchè Ned ha mentito a Catelyn?

 

Se c'è una coppia che possiamo definire emblema della fiducia e dell'ideale di vita coniugale, quella è la coppia Ned/Catelyn.

 

E da AGOT sappiamo che in molte situazioni è stata Cat la + lungimirante dei due, e forse era anche la + lucida della coppia.

 

( ora non sbranatemi con la liberazione di Jamie, parlo del rapporto tra Cat e Ned che si vede nel primo libro)

 

Ebbene...per quale motivo Ned ha taciuto?

 

Di certo sua moglie si è meritata la sua fiducia, ed è fuor di dubbio che da come Ned si fida di lei, avrebbe potuto ritenere il segreto di Jon al sicuro.

 

E allora....perché? Perchè ha creato un dolore così immenso in sua moglie? E perchè ha condannato Jon a vivere con una matrigna che l'ha odiato sempre, dal giorno in cui il piccolo Snow è entrato a Winterfell?

 

Ma ancora di +, perchè Ned si sarebbe dovuto autocostringere a indossare la maschera del peccatore e dell'adultero quando avrebbe potuto farne benissimo a meno?

 

Cat avrebbe accolto sicuramente meglio Jon se lo avesse saputo figlio di Lyanna, ed avrebbe tenuto il segreto, è sempre stata una donna d'onore e, soprattutto, non avrebbe avuto alcun motivo al mondo per non tenere quel segreto.

 

Questo punto non mi torna.

 

 

 

Voi che ne pensate?

 

La tipa che per il tentato omicidio di Bran fa arrestare davanti a tutti Tyrion Lannister provocando la morte di Ned.

La tizia che ha liberato Jaime Lannister pur di avere la lontana speranza di poter riavere indietro i suoi figli, e che ha provocato una frattura incolmabile tra Robb e Karstark.

Cat è impulsiva e, soprattutto sacrificherebbe tutto il suo regno per la sua famiglia. Avere in casa un Targaryen sotto il regno di Robert l'Usurpatore e come arricchire uranio impoverito nel laboratorio sotto casa... e sappiamo che fine hanno fatto Saddam e comnpagni. Per Eddard era meglio farsi odiare da Cat per aver portato indietro un bastardo che mettere la moglie in paranoia con la paura che da un giorno all'altro gli ammazzano i figli. E, conoscendo Eddard, il disonore a fin di bene è un peso che poteva tranquillamente portarsi sulle spalle.

Per il fatto R+L=J è ormai cosa assodata. E' brutto da dire così presto, ma Jon siederà alla fine di tutta la vicenda sul trono di spade. E' risaputo ormai, e ogniuno di voi nel profondo sa già che sarà così, è un predestinato: l'unico a cui le cose vanno sempre troppo di lusso. Dire che Jon dinasticamente non potrebbe mai essere re è come dire che Robert Baratheon o gli andali, al loro arrivo, non sarebbero mai stati sovrani di westeros... le ultime parole serie di Renly sono state più o meno "le dispute le decidono gli eserciti non la giustizia" quindi non vi fissate troppo perchè se, per caso, Dany vincesse il gioco del trono potrebbe anche fare Lord di Castel Granito uno dei suoi servi Dothraki.

Poi non vi fissate troppo sulle cavolate tipo "quante ostertiche ci vogliono per accompagnare Jon da Torre di Gioia a finoincapoalmondo" perchè comunque si tratta di un romanzo... la realtà si piega alla volontà della trama come e quanto si vuole.

Detto ciò, secondo me ci manca ancora qualcosa riguardo la vicenda della morte di Lyanna, e ho la sensazione che Jojen e Meera ne sappiano più di tutti messi insieme (oltre ad Howland, ovviamente, ma non credo che lo incontreremo molto presto).

Infine, qualcuno ha detto che il silenzio di Varys sulla vicenda R+L=J fosse strano. Ma, come avete detto anche voi, Varys è spudoratamente pro Targaryen... qualunque Targaryen. Non sono riferite a quello le allusioni (con tanto di flashback preparatorio) che Varys fa ad Eddard poco prima di morire ??

...la novità è che probabilmente Sean Bean lo sa.

Di certo lo sanno gli sceneggiatori.

 

Jon è troppo Eddard per fare il re. A mio avviso i suoi genitori saranno si importanti ma non per renderlo re...

Ragà, scusate ma parlate come se non conosceste Catelyn Tully.

 

Jon è troppo Eddard per fare il re

Wylla potrebbe essere la miracolosamente sopravvissuta Lyanna Stark, tenuta nascosta per anni dai Dayne?

...

No, perché questa mi saprebbe molto di telenovela dove i personaggi non sono veramente morti ma al loro posto è morto uno che passava lì per caso, ma siccome nell'esplosione al protagonista è caduto un dente che è stato esaminato ed è risultato suo, tutti pensavano che era morto lui.

Per poi scoprire che in verità si, non era morto ma era morta la povera persona di passaggio e il personaggio ricompare ma magari ci vogliono dieci puntate per fargli recuperare la memoria e scoprire che in effetti era solo un pò sbronzo.

Caspita ma gli è morta tra le braccia!

Cosa volete di più? Anche il certificato?

Di questo passo pure Ned in verità non è morto ma c'era solo un sosia. Tutto sommato Sansa l'ha visto ma non l'ha riconosciuto!

" />

Jon è troppo Eddard per fare il re. A mio avviso i suoi genitori saranno si importanti ma non per renderlo re...

 

Jon è un predestinato così, in un certo senso, come Daenerys (ma più raccomandato ancora). Ora come ora è l'UNICO che può occupare il trono di spade.

Siate seri.. ma ce lo vedete un finale con Ditocorto/Cersei/Jaime/Tommen/Stannis/Euron/Asha/Victorian/Theon/Arianne/Quentyn/Willas/Tormund Veleno di Giganti/(dio ce ne liberi)Walder Frey/Roose Bolton/Ramsey Sonw ??

Tyrion, Bran e Arya (che sono anche possibili pretendenti) non ci pensano manco per niente al trono di spade, Dany non lo manterrà fino alla fine il trono... mentre tutti i possibili pretendenti f***i e "ad effetto" come Eddard, Renly e Robb Stark sono morti in circostanze in circostanze che non dipendevano assolutamente da loro.

Ma poi..

Jon è il figlio emarginato della casata protagonista del romanzo che paga dalla nascita lo scotto dell'unica azione disonorevole dell'uomo più virtuoso dei 7 regni, storia che, oltre ad essere strana, anche avvolta nel mistero.

Trova tutti i meta-lupi, sembra che non gliene tocca nessuno e invece gli capita il più figo.

Un ragazzo dall'aspetto di uno Stark che però dice di continuo "io non sono uno Stark".

Oltre la barriera si salva in modi così surreali mentre c'è gente (come Sandor) che è crepata per molto meno.

Ha la 3a spada più f**a del romanzo (dopo Alba e "l' ei fu" Ghiaccio).

L'unico prezzo che ha dovuto pagare per una ferita è stata una cicatrice f**a che gli ricorda il suo destino.

Il Comandante dei guardiani della notte più giovane di sempre.

.. gli manca solo il maglio perforante e ha fatto cappotto

Ora come ora è l'UNICO che può occupare il trono di spade.

 

Assolutamente no. Non c'è più nulla di lontano dal trono di Jon. Le motivazioni a riguardo sarebbero perfettamente plausibili per un fantasy classico, non per le Cronache. I pretendenti al trono, come già detto prima, sono altri e loro si giocheranno questa possibilità. Diventare un bastardo reale invece che il bastardo di Grande Inverno cambia poco ai fini di un'ascesa al Trono, mentre l'appartenenza ai GDN e la volontà di Jon sono molto più importanti, da questo punto di vista. No, non c'è nessuna evidenza di questo tipo. Questo non toglie ovviamente che Jon sia figlio di R ed L.

mentre c'è gente (come Sandor) che è crepata per molto meno.

 

sicuro??? " />

Scusa, ma segui beautiful?

No, Beautiful mi manca, sono più una da Fringe...

però ti ricordo che si è ipotizzato che potrebbe essere sopravvissuto perfino il principino Aegon, della cui triste vita l'evento principale è stato quello di finire con il cranio fracassato contro un muro... Di Lyanna molto si sa, ma non come è morta. La mia era solo una sparata bislacca, dovuta al fatto che si sente sempre parlare di questa nutrice Wylla, che si dice essere la mamma di Jon etc etc etc.

La domanda è:

S

P

O

I

L

E

R

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A

S

T

O

R

M

O

F

S

W

O

R

D

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Perché Edric Dayne sa che Wylla è la madre di Jon?

i]A Storm of Swords[/i]:

«Mia signora?» riprese Ned dopo un po'. «Tu hai un fratello bastardo, Jon Snow?»«È sulla Barriera, con i Guardiani della notte.» "Forse è alla Barriera che dovrei andare, e non a Delta delle Acque. A Jon non importerebbe niente se ho ucciso qualcuno o se ho i capelli spazzolati..." «Jon mi assomiglia, anche se è nato bastardo. Mi scompigliava i capelli e mi chiamava "sorellina".» Jon le mancava più di chiunque altro. Anche solo pronunciare il suo nome la rendeva triste. «Come fai a sapere di Jon?»«È mio fratello di latte.»«Fratello?» Arya non capiva. «Ma tu sei di Dorne. Come fate tu e Jon a essere dello stesso sangue?» «Fratelli di latte. Non di sangue. La lady mia madre non aveva latte quando io ero piccolo, così fu Wylla ad allattarmi.»«Wylla?» Arya era sempre più confusa. «E chi è Wylla?»«La madre di Jon Snow. Lui non te lo ha mai detto? È stata al nostro servizio per tanti anni. Da prima che io nascessi.»Jon non l'ha mai conosciuta, sua madre. Non ha mai saputo nemmeno il suo nome.» Arya lanciò a Ned un'occhiata guardinga. «Tu la conosci? Davvero?» "Non mi starà prendendo in giro?" «Se stai dicendo bugie ti do un pugno in faccia.»«Wylla era la mia nutrice» ripeté Ned in tono solenne. «Lo giuro sull'onore della mia nobile Casa.»«Tu appartieni a una nobile Casa?» Che cosa stupida aveva detto: Ned era uno scudiero, era ovvio che fosse un nobile. «Ma chi sei?»«Mia signora?» Ned appariva imbarazzato. «Io sono Edric Dayne, il... il lord di Stelle al Tramonto.»

Se Wylla fosse veramente la genitrice misteriosa, magari il fatto che sia la madre di un bastardo di alto lignaggio sarebbe un fatto noto in quanto evento significativo della sua vita. Questa versione combacia anche con quella data a suo tempo anche dal padre, putativo o non, al fedele amico Robert, seppure senza grandi approfondimenti

Game of thrones:

«Ned, tu non lo sei mai stato, ragazzo» commentò Robert. «Purtroppo. Eppure mi ricordo di quella tua ragazza... quella popolana. come si chiamava? Becca? No, quella era una delle mie, che gli dei che gli dei l'abbiano in gloria, capelli neri e grandi occhi azzurri nei quali potevi perderti. La tua si chiamava... Aleena? No, non Aleena. E sì che me l'avevi detto, il suo no-me. Merryl, forse? Lo sai di chi parlo, no? La madre del tuo ragazzino bastardo.» «Wylla» rispose Ned con glaciale cortesia. «E preferisco non parlare di lei.»

Nel caso in cui avesse solo allattato Jon, che sembra l'unica cosa certa, bisognerebbe chiedersi perché la donna abbia accettato di partecipare a questa farsi. Può anche essersi trattato di semplice affetto per la creatura che si era attaccata al seno, certo - e in questo caso, Wylla sarebbe stata consapevole del fatto che Jon era in pericolo: dunque perché raccontarlo a Edric? e soprattutto, perché Ned ha portato da Lady Ashara, la donna che non aveva sposato, e alla quale aveva appena ucciso un fratello, il frutto di un suo presunto amore clandestino? Ci credo che poi quella s'è ammazzata!

In ogni caso questa macroscopica mancanza di rispetto mi sembra un po' out of character, per Lord Stark. Così come, nell'ipotesi che Wylla fosse già a servizio dai Dayne, che lui andasse a chiederla propria alla famiglia alla quali poteva meno favori in tutti e Sette i regni: va bene la serva fidata, ma andava bene qualsiasi contadina prosperosa, per far allattare un neonato di dubbie origini.

Le cose più logiche da fare per Ned erano:

1) trovare la balia più anonima del mondo, alloggiarla in una locanda col poppante per il tempo necessario a pagare a Lady Ashara le sue condoglianze, ergo recuperare bimbo e nutrice e portarli a Grande Inverno giusto in tempo per fare il sorpresone di bentornata alla moglie.

2) nel caso in cui la balia fosse stata fornita della sciagurata Ashara, tanto valeva portarsela via senza troppe scene: altrimenti sembra il grande culp de theatre di un astuto prestidigitatore che sì, lascia sotto il naso una madre putativa per il lattante misterioso, ma allo stesso tempo, crea una testimone. Suppongo che Wylla si sia ben accorta di non aver giaciuto con lord Stark né di non aver partorito il suo bastardo... chiederle di aver fatto queste cose, sarebbe significato creare una persona che sapeva troppo...

Il fatto che Wylla avesse del latte, tra l'altro, significa anche che , in tempi non troppo lontani, aveva avuto un/a neonato/a suo/a. Magari Wylla sfornava comunque un pargolo all'anno, e con la mortalità infantile delle ambientazioni medievali è facile che la sua creatura fosse morta, e che Wylla non girasse, cosa alquanto sospettosa, con due marmocchi attaccati al seno.

3) In ogni caso, perché lasciare Wylla dai Dayne come souvenir degli amorazzi del Lupo, e non portarla a Grande Inverno come balia? Una balia per Jon, a casa, Ned la portò, tanto valeva portare lei, chiaramente senza dire che era la madre del bambino (per non farla uccidere dalla moglie con il mantice del camino). Perché lasciarla proprio dai Dayne, dove avrebbe ricordato ad Ashara delle sue sofferenze e dove soprattutto non poteva controllarla, e non averla sotto il suo naso a Grande Inverno, dato che poteva essere una testimone del parto di Lyanna?

PERCHé, INSOMMA, NED SI FIDAVA COSì TANTO DI WYLLA?

Mi rendo conto che ritenere Wylla una Lyanna rediviva sia una grossa corbelleria, eppure mi chiedo da dove derivi tutta questa fiducia, che Ned non ebbe neppure con Lady Stark, la madre dei suoi 5 figli legittimi, l'amore della sua vita, la signora di Grande Inverno.

No, Beautiful mi manca, sono più una da Fringe...

 

Guarda, se ci basiamo su tutto quello che è scritto, ogni ipotesi può essere più o meno buona. Perché? Può essere un modo per sviare volutamente l'attenzione e cercare di mantenere vivo l'interesse.

Infatti, per quel che mi riguarda ho sempre in mente i pensieri di ned durante una cavalcata (se non ricordo male) nei quali si affermava esplicitamente che Jon era veramente suo figlio. Per cui avevo accettato l'idea e buona notte. Poi si scopre che ci sono una miriade di indizi che portano da tutt'altra parte etc., ma per me sono valide ancora quelle parole.

Anche se adesso ho il dubbio che sia dipeso da un errore di traduzione.