Ora come ora è l'UNICO che può occupare il trono di spade.

 

Assolutamente no. Non c'è più nulla di lontano dal trono di Jon. Le motivazioni a riguardo sarebbero perfettamente plausibili per un fantasy classico, non per le Cronache. I pretendenti al trono, come già detto prima, sono altri e loro si giocheranno questa possibilità. Diventare un bastardo reale invece che il bastardo di Grande Inverno cambia poco ai fini di un'ascesa al Trono, mentre l'appartenenza ai GDN e la volontà di Jon sono molto più importanti, da questo punto di vista. No, non c'è nessuna evidenza di questo tipo. Questo non toglie ovviamente che Jon sia figlio di R ed L.

 

bastardi reali hanno accampato pretese al trono anche prima della caduta dei Targaryen (vedi i blackfyre), pere cui non è così improbabile da questo punto di vista. per me l'ostacolo più grande è il giuramento, per cui ipotizzo che jon possa abbandonare i gdn solo se e quando gli estranei saranno definitivamente sconfitti.

@ mena

non sappiamo come ned e wylla si siano conosciuti... probabilmente wylla ne sapeva abbastanza di jon che ned non ha avuto altra scelta che fidarsi.

@ Exall:

non ci resta che attendere, dunque, per avere una risposta ad un quesito che si trascina da 15 anni... proprio come gli spettatori di Beautiful, che hanno dovuto aspettare qualche lustro per sapere di chi era figlio Ridge!

@ the Imp;

dici che cosa fatta capo ha?! umh, m aspetto qualcosina di più, dell'ineluttabile necessità, stiamo sintonizzati!

@ Exall:

non ci resta che attendere, dunque, per avere una risposta ad un quesito che si trascina da 15 anni... proprio come gli spettatori di Beautiful, che hanno dovuto aspettare qualche lustro per sapere di chi era figlio Ridge!

 

AH-HAAAA allora lo segui Biutiful!!1unouno " />

quoto the Imp sulla tua teoria di Wylla, è vero che ci siamo sorbiti Catelyn2lavendetta-zombiecorresull'acidità, però dai speriamo che i ritorni siano finiti qua, le Cronache mi scadrebbero alquanto in caso contrario " />

 

@ Exall:

non ci resta che attendere, dunque, per avere una risposta ad un quesito che si trascina da 15 anni... proprio come gli spettatori di Beautiful, che hanno dovuto aspettare qualche lustro per sapere di chi era figlio Ridge!

 

AH-HAAAA allora lo segui Biutiful!!1unouno " />

 

No, ti assicuro che a parte qualche puntata negli anni 90, Beautiful l'ho solo studiato all'Università '" />

Consiglio comunque la simpatica sintesi di quasi un quarto di secolo di polpettone in quasi 7 minuti di video esilarante, fatta da SkyLab.

Per rimanere invece sul topic, tu hai perfettamente ragione quando dici che la traduzione è traditrice

 

Infatti, per quel che mi riguarda ho sempre in mente i pensieri di ned durante una cavalcata (se non ricordo male) nei quali si affermava esplicitamente che Jon era veramente suo figlio. Per cui avevo accettato l'idea e buona notte. Poi si scopre che ci sono una miriade di indizi che portano da tutt'altra parte etc., ma per me sono valide ancora quelle parole.

 

Anche se adesso ho il dubbio che sia dipeso da un errore di traduzione.

 

ad esempio:

Brans wolf had saved the boys life, he thought dully. What was it that Jon had said when they found the pups in the snow? Your children were meant to have these pups, my lord. And he had killed Sansas, and for what? Was it guilt he was feeling? Or fear? If the gods had sent these wolves, what folly had he done?

diventa

Il lupo di Bran aveva salvato la vita del ragazzo. E suo figlio Jon Snow... Le parole che aveva pronunciato quando avevano trovato la cucciolata di meta-lupi nella neve. «I tuoi figli erano destinati ad avere questi cuccioli, mio signore.» Lui aveva ucciso quello di Sansa, e in nome di che cosa? Era colpa, quella che gli si contorceva dentro? O forse era paura? Se gli dei avevano veramente mandato loro quei lupi, quale distruttiva follia aveva lui commesso?

quindi... boh. Comunque la soap opera rimane magista vitae: anche l'Odissea era una soap, altro che poema epico!

No, ti assicuro che a parte qualche puntata negli anni 90

 

intendevo gli anni 80, possi assicurarti che l'ultima volta che ho visto Beautiful il muro di Berlino era ancora in piedi, la benzina era rosso ed io non sapevo leggere.

 

Ora come ora è l'UNICO che può occupare il trono di spade.

 

Assolutamente no. Non c'è più nulla di lontano dal trono di Jon. Le motivazioni a riguardo sarebbero perfettamente plausibili per un fantasy classico, non per le Cronache. I pretendenti al trono, come già detto prima, sono altri e loro si giocheranno questa possibilità. Diventare un bastardo reale invece che il bastardo di Grande Inverno cambia poco ai fini di un'ascesa al Trono, mentre l'appartenenza ai GDN e la volontà di Jon sono molto più importanti, da questo punto di vista. No, non c'è nessuna evidenza di questo tipo. Questo non toglie ovviamente che Jon sia figlio di R ed L.

 

Basta con sta cosa della bastardaggine, dai.

Se Kahl Drogo avesse avuto il genio di conquistare Westeros ora sarebbe re. Se Daenerys vincesse il gioco del trono potrebbe fare Lord di Castel Granito il più puzzolente e appestato dei Dothraki.

Per me che Jon sia vincitore del gioco non c'è alcun dubbio (e questo lo si capisce già dal primo capitolo quando trova i meta-lupi).

Daenerys sarà regina di Westeros ma non fino alla fine del romanzo, perchè si vede lontano un miglio che sta venendo fuori il germe folle dei Targaryen... è troppo esaurita per comandare.

Secondo te chi potrebbe essere re alla fine ?? Euron Occhio di Corvo ?? Stannis (alias Azor Hai 2 la vendetta) ?? DitoCorto (detto anche ManoMorta) ?? Cersei la pazza ?? Willas "lo spezzato" Tyrell ?? Doran "ritenzione idrica" Martell ??

Secondo me è più probabile che se li portino tutti alla dannazione... " />

Il punto è molto semplice: cosa sappiamo realmente di Wylla? E chi ci dice che Ned non abbia mentito spudoratamente a Robert nell'usare il suo nome?

La risposta è che in verità non sappiamo nulla: Ned dice che Wylla è la madre di Jon, ed Edric Dayne afferma la stessa cosa...ma Edric ha cinque anni meno di Jon, quindi il suo sapere è un "sentito dire", e va preso con le molle.

nel caso in cui la balia fosse stata fornita della sciagurata Ashara,

In ogni caso, perché lasciare Wylla dai Dayne come souvenir degli amorazzi del Lupo, e non portarla a Grande Inverno come balia?

Il fatto che Robert ricordi "una ragazza" di Ned, quanto è obiettivo? Non ricorda neppure il suo nome, non dice a quando risalga la conoscenza, si parla genericamente della "madre del bastardo"...e se Ned non tirasse fuori il nome e si limitasse a dire "non voglio parlare di lei" non sapremmo neppure questo. A me suona tanto come una traccia per depistare...

la mia idea è che se ned ha promesso di non dirlo a nessuno, non lo dice a nessuno, neanche a catelyn.

 

Io vengo dalla recente lettura del colloquio Jaime/Catelyn ne "la regina dei Draghi"

Secondo me la decisione di non dire la verità a Cat era fondata su dei bei motivi....

Cat è fidanzata con Brandon Stark che sta andando da lei a prenderla in sposa, ma viene raggiunto dalla notizia del ratto di Lyanna

...da li' insieme al padre va verso approdo del Re dove verrà ucciso...

Che simpatia potrebbe avere la giovane Cat per il frutto dell'"amore" tra un Targ e una ragazza ribelle la cui stoltezza ha causato la morte del suo amato????

Ricordiamoci che la tanto cara Catelyn non si dimostra migliore di Tywin Lannister quando incolpa Jon per le circostanze della sua nascita " /> esattamente come fa il caro paparino Lannister con Tyron...no no ,Ned, hai fatto benissimo a tenere il segreto per te " />

Salve a tutti

anch'io sono convinto che Jon Snow sia il figlio di Lyanna e Rhaegar, ma quello che mi chiedo è: chi lo sa?... cioè la questione della reale nascita di Jon Snow dovrà prima o poi venire fuori ed essere portata allo scoperto, ma se Ned Stark non ne ha mai parlato con nessuno, nemmeno con la moglie, vuol dire che ci deve essere un personaggio che sa, che era vicino a Ned Stark e di cui Ned si fidava ciecamente, un personaggio ancora in vita che al momento opportuno svelerà il segreto... ma chi può mai essere questo personaggio? ... certo Martin potrebbe inventarsi una lettera rivelatrice, ma personalmente la troverei una soluzione arraffazzonata... io ho un paio di sospetti: uno è Maestro Luwin, il septon di casa Stark... è vero, è morto, però, se ricordo bene, prima di morire chiama a se Osha per dirle qualcosa e non sappiamo cosa gli ha detto... l'altro candidato è qualcuno a Dorne, del resto Lyanna è morta tra le montagne di Dorne... e voi che ne pensate? " />

non lo so... sono motlo dubbioso.. cioè gli indizi di R+L=J sono così poco nascosti.. ci sono interi pezzi di capitoli che velatamente ne parlano.. insomma mi sembra tutto un po' troppo facile..

non lo so... sono motlo dubbioso.. cioè gli indizi di R+L=J sono così poco nascosti.. ci sono interi pezzi di capitoli che velatamente ne parlano.. insomma mi sembra tutto un po' troppo facile..

 

Che R+L=J lo si capisce palesemente in vari punti. Prima di iscrivermi a Barriera ero così convinto della cosa che lo davo già per assodato.

anch'io sono convinto che Jon Snow sia il figlio di Lyanna e Rhaegar' date=' ma quello che mi chiedo è: chi lo sa?... cioè la questione della reale nascita di Jon Snow dovrà prima o poi venire fuori ed essere portata allo scoperto, ma se Ned Stark non ne ha mai parlato con nessuno, nemmeno con la moglie, vuol dire che ci deve essere un personaggio che sa, che era vicino a Ned Stark e di cui Ned si fidava ciecamente, un personaggio ancora in vita che al momento opportuno svelerà il segreto... ma chi può mai essere questo personaggio? ... certo Martin potrebbe inventarsi una lettera rivelatrice, ma personalmente la troverei una soluzione arraffazzonata... io ho un paio di sospetti: uno è Maestro Luwin, il septon di casa Stark... è vero, è morto, però, se ricordo bene, prima di morire chiama a se Osha per dirle qualcosa e non sappiamo cosa gli ha detto... l'altro candidato è qualcuno a Dorne, del resto Lyanna è morta tra le montagne di Dorne... e voi che ne pensate? " /> [/quote']

 

La richiesta di Luwin ad Osha è, verosimilmente, solo quella di dargli il dono della misericordia (cioé il colpo di grazia, anziché lasciarlo lì ad agonizzare lentamente).

A Dorne c'è probabilmente una persona che conosce la verità, che se ho ben capito è ancora viva: cioé Wylla, la (presunta) madre di Jon, oggi servitrice a Stelle al Tramonto.

Quasi sicuramente poi lo sa Howland Reed, il padre di Jojen e Meera, l'amico di Eddard che è stato l'unico insieme a lui a sopravvivere allo scontro a Torre della Gioia.

Non escludo poi Benjen Stark, ci cui però non sappiamo più niente dai tempi di AGoT.

 

La lettera comunque non sarebbe necessariamente una soluzione raffazzonata: non dimentichiamo che, quando era in prigione, Eddard ha chiesto a Varys carta e penna per scrivere una lettera, ed io ho sempre pensato che volesse scrivere, appunto, a Jon per rivelargli la sua vera identità.

anch'io sono convinto che Jon Snow sia il figlio di Lyanna e Rhaegar' date=' ma quello che mi chiedo è: chi lo sa?... cioè la questione della reale nascita di Jon Snow dovrà prima o poi venire fuori ed essere portata allo scoperto, ma se Ned Stark non ne ha mai parlato con nessuno, nemmeno con la moglie, vuol dire che ci deve essere un personaggio che sa, che era vicino a Ned Stark e di cui Ned si fidava ciecamente, un personaggio ancora in vita che al momento opportuno svelerà il segreto... ma chi può mai essere questo personaggio? ... certo Martin potrebbe inventarsi una lettera rivelatrice, ma personalmente la troverei una soluzione arraffazzonata... io ho un paio di sospetti: uno è Maestro Luwin, il septon di casa Stark... è vero, è morto, però, se ricordo bene, prima di morire chiama a se Osha per dirle qualcosa e non sappiamo cosa gli ha detto... l'altro candidato è qualcuno a Dorne, del resto Lyanna è morta tra le montagne di Dorne... e voi che ne pensate? " /> [/quote']

 

La richiesta di Luwin ad Osha è, verosimilmente, solo quella di dargli il dono della misericordia (cioé il colpo di grazia, anziché lasciarlo lì ad agonizzare lentamente).

A Dorne c'è probabilmente una persona che conosce la verità, che se ho ben capito è ancora viva: cioé Wylla, la (presunta) madre di Jon, oggi servitrice a Stelle al Tramonto.

Quasi sicuramente poi lo sa Howland Reed, il padre di Jojen e Meera, l'amico di Eddard che è stato l'unico insieme a lui a sopravvivere allo scontro a Torre della Gioia.

Non escludo poi Benjen Stark, ci cui però non sappiamo più niente dai tempi di AGoT.

 

La lettera comunque non sarebbe necessariamente una soluzione raffazzonata: non dimentichiamo che, quando era in prigione, Eddard ha chiesto a Varys carta e penna per scrivere una lettera, ed io ho sempre pensato che volesse scrivere, appunto, a Jon per rivelargli la sua vera identità.

Secondo me a Westeros (oltre a Reed e, forse, i piccoli Reed) c'è qualcuno che sa qualcosa di R+L ma che ancora non lo ha rivelato. Le speranze di ritrovare Wylla viva (ammesso che sia mai veramente esistita o che abbia mai avuto veri contatti con Ned o Lyanna) secondo me sono bassine così come l'idea che Benjen abbia mai saputo qualcosa.

ma...

I sogni di Jon nel corpo di Spettro, esattamente come Bran in Estate e Arya in Nymeria (sebbene Bran sia il vero "talento"), non sono la prova che Jon sia semplicemente ed effettivamente figlio di Ned, proprio come i suoi fratelli?? Deve esserci un legame di sangue che li accomuna, la coincidenza non basta!

(spero di non aver ripetuto l'idea di qualcuno, ma da un search veloce mi pare di no)

ma...

I sogni di Jon nel corpo di Spettro, esattamente come Bran in Estate e Arya in Nymeria (sebbene Bran sia il vero "talento"), non sono la prova che Jon sia semplicemente ed effettivamente figlio di Ned, proprio come i suoi fratelli?? Deve esserci un legame di sangue che li accomuna, la coincidenza non basta!

 

(spero di non aver ripetuto l'idea di qualcuno, ma da un search veloce mi pare di no)