Sarebbe opportuno chiarire dove si trovasse Ashara durante la guerra.

A rigor di logica a casetta sua, visto che non era intelligente trovarsi ad approdo del re o in zone limitrofe, a meno di non esserci costretto.

Quindi, non credo neppure che il buon Edd si sia fatto una gitarella, così tanto per fare, a meno di non esserne innamorato da prima, ma anche in questo caso, con la guerra in atto, e lui non dalla stessa parte dei dorniani, avrebbe compiuto un viaggio di un pericolo solo pari a quelli di giocare a tresette con 3 Estranei.

Quindi, o Ashara risiedeva altrove, oppure la sola Wylla resta candidata plausibile, oltre alla restante teoria.

ma se così fosse, che piffero di segreto dovrebbe mai tenersi stretto Howland Reed?

Quello che eddardino abbia tradito la moglie con una popolana?

nel caso credo che il buon Jon sarebbe già una discreta prova in merito " />

Il problema è poi sempre l'anno di inizio della guerra stessa...non si capisce mai se è 'gennaio' o 'dicembre' quindi tutti i conti (anche sulle età di ogni personaggio) hanno sempre questo margine possibile di ben un anno.

Il problema è poi sempre l'anno di inizio della guerra stessa...non si capisce mai se è 'gennaio' o 'dicembre' quindi tutti i conti (anche sulle età di ogni personaggio) hanno sempre questo margine possibile di ben un anno.

 

Ashara era a casa, altrimenti non aveva senso 'riportarle' la spada. In effetti non ha nemmeno senso fare tutto sto viaggio SOLO per un pezzo di ferro però XD.

Ashara era a casa, altrimenti non aveva senso 'riportarle' la spada. In effetti non ha nemmeno senso fare tutto sto viaggio SOLO per un pezzo di ferro però XD.

 

Sono anche sostenitore che non avrebbe avuto senso far tutta quella strada per una spada, anche se l'onore è l'onore per uno stark.

Non ritengo plausibile che Ashara possa essere la madre di Jon, per i motivi suddetti.

Certo, sarebbe da capire perchè si sia uccisa.

Forse il rifiuto di Eddar (ormai sposato) e la morte del fratello (che era il più grande eroe vivente) la potrebbero aver spinta al suicidio, sopratutto se si e vista arrivare in casa Eddar con un bambino .

Il mistero del viaggio per portare la spada dell'alba alla sorella mi ha fatto venire in mente un ragionamanto contorto.

E se i tre cavalieri si fossero lasciati uccidere apposta per far si che la storia di quello che era sucesso nella torre rimanesse un segreto , e dato che ormai la guerra era persa e il loro principe era morto si sono sacrificati coem ultimo atto di volontà (per quanto un ottimo guerriero Eddar non so se in singolar tenzone avrebbe sul serio batturo Arthr dayne), a questo punto Eddar si sente in dovere di portare la spada alla famiglia.Ma forse e un pò troppo campata in aria.

Calma, riprendiamo un attimo le fila.

Eddard ed Ashara si conoscono al torneo di Harrenal, quando lui ha diciotto anni (e lei? coetanea, forse un anno in meno?). Che in quell'occasione accada qualcosa tra i due è certo (lo confermano Meera Reed, Harwin Mollen ed il giovane Dayne), solo che non è specificato cosa sia successo: può essere stata una notte d'amore, ma più probabilmente si trattò dello scambio di una promessa di cui furono testimoni...chi? Probabilmente Lyanna ed Arthur(spiegherebbe il suo "sorriso triste"), entrambi presenti al torneo. Difficilmente, conoscendo Ned, i due avrebbero speso la notte insieme senza poifar celebrare subito delle "nozze riparatrici". E se anche fosse avvenuto, nel mezzo ci sarebbero poi stata la vicenda del rapimento, della ribellione, circa diciotto mesi di guerra...quindi al momento di ritorno a Winterfell Jon non avrebbe dovuto avere la stessa età di Robb, ma almeno un anno di più. E se invece Ned ed Ashara avessero spartito il letto quando lui riporta la spada, avrebbe poi dovuto trattenersi il tempo necessario della gravidanza e del parto, nel qual caso Jon sarebbe stato molto più giovane del fratellastro.

Quindi si potrebbe davvero escludere Ashara dai candidati, a mio avviso.

In effetti non ha nemmeno senso fare tutto sto viaggio SOLO per un pezzo di ferro

E se i tre cavalieri si fossero lasciati uccidere apposta per far si che la storia di quello che era sucesso nella torre rimanesse un segreto

Allora non avrebbe avuto senso battersi a morte: tanto valeva accennare a qualche colpo, tenere la guardia bassa e farsi ammazzare subito. A meno che non avessero deciso che il solo Ned era un uomo di cui fidarsi, e allora meglio ammazzare gli altri e cadere nella lotta, lasciando che il solo a sopravvivere fosse il lord di Winterfell...ma entrambe le ipotesi implicano la certezza del silenzio di Lyanna, e quindi o loro si fidavano ciecamente di lei, o la sapevano già morente, o avevano provveduto in altro modo.

per quanto un ottimo guerriero Eddard non so se in singolar tenzone avrebbe sul serio batturo Arthr Dayne

Concordo con ciò che ha detto Eddard.

Ashara non può in nessun caso essere la madre di Jon.

Quindi, o è qualcosa di cui nessuno di noi sospetta, oppure è L+R, oppure la scappatella di Ed.

Ma credete davvero che per una scappatella, ne sia scaturito un personaggio così rilevante nella mente di Martin?

Quindi alla torre della gioia, qualcosa difendevano, se avessero voluto suicidarsi con onore, avrebbero caricato l'intera armata ribelle al fianco o meno del loro principe.

Wylla...chi sarà mai costei per far si che si tratti di segreto...tanto che Reed è l'unico a conoscere?

MMMMM

La grande domanda da porci sarebbe ma Wylla era una servitrice di casa Dayne?e anche se non lo era da dove usciva?

Ho fatto una riceca sulla tipologia del nome, ma non è specifico di una determinata area di westeros, quindi non si hanno certezze.

Potrebbe anche essere stata una allevatrice, o altro, chiamato ad assistere una partoriente.

La mia visione è questa:

Edd porta spada e pargolo ad Ashara, per lasciarlo a lei.

Questa lo ama, ma lui ha onore ed è promesso a Cat, quindi lei si toglie la vita, avendo perso il suo amato fratello ed il suo amore.

Edd parte per il nord, giurando di accudire il pargolo, cmq sangue del suo sangue.

Calma, riprendiamo un attimo le fila.

Eddard ed Ashara si conoscono al torneo di Harrenal, quando lui ha diciotto anni (e lei? coetanea, forse un anno in meno?). Che in quell'occasione accada qualcosa tra i due è certo (lo confermano Meera Reed, Harwin Mollen ed il giovane Dayne), solo che non è specificato cosa sia successo: può essere stata una notte d'amore, ma più probabilmente si trattò dello scambio di una promessa di cui furono testimoni...chi? Probabilmente Lyanna ed Arthur(spiegherebbe il suo "sorriso triste"), entrambi presenti al torneo. Difficilmente, conoscendo Ned, i due avrebbero speso la notte insieme senza poifar celebrare subito delle "nozze riparatrici". E se anche fosse avvenuto, nel mezzo ci sarebbero poi stata la vicenda del rapimento, della ribellione, circa diciotto mesi di guerra...quindi al momento di ritorno a Winterfell Jon non avrebbe dovuto avere la stessa età di Robb, ma almeno un anno di più. E se invece Ned ed Ashara avessero spartito il letto quando lui riporta la spada, avrebbe poi dovuto trattenersi il tempo necessario della gravidanza e del parto, nel qual caso Jon sarebbe stato molto più giovane del fratellastro.

Quindi si potrebbe davvero escludere Ashara dai candidati, a mio avviso.

 

 

Tu escludi l'ipotesi della notte d'amore ad Harrenall sia per ragioni cronologiche che per l'onore di Ned. Sulla seconda posso concordare, ma sulla prima no: Robb fu anch'esso concepito prima della guerra, quindi se anche Ned avesse avuto una notte d'amore con Ashara ad Harrenhall Jon potrebbe benissimo avere poche settimane o mesi più di Robb (sempre che io non ricordi male...)

umh Direi che e un buon motivo per il suicidio di Ashara a prescindere di chi sia figlio.

Cmq si vocifera che in dance with Dragon [cut]

Tu escludi l'ipotesi della notte d'amore ad Harrenall sia per ragioni cronologiche che per l'onore di Ned. Sulla seconda posso concordare, ma sulla prima no: Robb fu anch'esso concepito prima della guerra, quindi se anche Ned avesse avuto una notte d'amore con Ashara ad Harrenhall Jon potrebbe benissimo avere poche settimane o mesi più di Robb

No, non ci sta. A parte che se Jon avesse avuto anche solo sei mesi più di Robb lo si sarebbe visto subito giustificando le voci (per non dire confermandole) e Cat non avrebbe avuto motivo di chiedere a Ned durante la notte, scatenandone la rabbia. Ma a parte questo, se non ricordo in modo assolutamente sballato, passano circa due anni tra il torneo di Harrenal e la rivolta, ed anche in quel caso il matrimonio tra Ned e Cat non è immediato. Se nn sbaglio:

- rapimento di Lyanna

- Brandon Stark piomba a King's Landing e viene catturato

- Rickard Stark chiede un giudizio per spada, viene ucciso insieme al figlio

- Ned chiama gli alfieri ed innalza il vessillo di rivolta

- Robert appoggia Ned e si ribella

- Aerys domanda a Jon Arryn le teste dei suoi protetti, e ne riceve in cambio una terza ribellione

- primi scontri

- Ned e Jon sposano Cat e Lysa per trascinae i Tully nella rivolta

- battaglia delle Campane

- battaglia del Tridente

- caduta di King's Landing

- Ned e Robert si separano: Ned scende a Storm's End

- scontro alla Torre della Gioia

Se non sbaglio qualcosa, ripeto....ci vorrebbe Khal Rakharo e la sua competenza enciclopedica....ma dal matrimonio di Ned e Cat allo scontro sette contro tre passa almeno un anno. Concediamo la validità della notte d'amore con Ashara...Jon avrebbe tre anni, due più di Robb, quindi dovrebbe averne già sedici nei primi capitoli di AGOT.

Cmq si vocifera che in dance with Dragon [cut]

molto interessante la teoria R+L, ed in effetti i suggerimenti non sono pochi.

però...c'è un solo però:

se R+J fosse vera...non cambierebbe nulla! Jon non avrebbe nessun diritto in +, o nessun cambiamento al suo status, perchè passerebbe semplicemente da bastardo di Ned Stark a bastardo di Rhaegar Targaryen. al massimo dovrebbe cambiare nome da "Snow" a qualcos'altro.

hanno nome i bastardi Targaryen? non so Jon Dragon o una cosa simile ;D

e questo stona con una considerazione fondamentale: Martin ce la smena da così tanto sull'origine di Jon che dovrebbe essere qualcosa di VERAMENTE devastante.

quindi io non credo a nessuna delle 3 versioni al momento, xkè nessuna delle 3 sarebbe una "bomba atomica".

altra cosa: tutte le famiglie nobili hanno dei bastardi, nessuno si sognerebbe di considerarli nelle linee di successione!

se Jon fosse semplicemente il bastardo di Rhaegar, Ned avrebbe potuto dirlo da subito, non ne sarebbe fregato nulla a nessuno (oddio, magari a Robert si, ma solo da amante geloso, non certo per il pericolo "politico").

a meno che...a meno che non ci sia un passaggio in più: ..e se Rhaegar avesse annullato in segreto il matrimonio con Elia di Dorne? se ci fosse stato un secondo matrimonio, con Lyanna? allora Jon Snow sarebbe Jon Targaryen, unico e solo erede al trono dei Sette Regni.

che ne dite? (e scusatemi se questa cosa era gia venuta fuori in passato, cosa anche probabile in questo forum " />

@ Neshira - pardon! " />

se Jon fosse semplicemente il bastardo di Rhaegar, Ned avrebbe potuto dirlo da subito, non ne sarebbe fregato nulla a nessuno (oddio, magari a Robert si, ma solo da amante geloso, non certo per il pericolo "politico").

 

Forse. Pensa un momento a chi è Robert: è l'uomo che si è voltato davanti ai cadaveri dei bambini di Rhaegar, giustificandone la morte...e che tipo di morte!; è l'uomo che ha giurato di ammazzare Rhaegar e chissà cos'altro; è l'uomo (ok, avviene anni dopo, ma...) che progetta di inviare dei sicari ad uccidere una ragazzina dodicenne oltre il mare. Ned può benissimo vedere in Jon il figlio di sua sorella, ma Robert, probabilmente, ci vedrebbe solamente il figlio del suo nemico. E stando così le cose, è possibilissimo che il lord di Winterfell tema per la vita del nipote....e che dubiti della pietà di Robert.

e se Rhaegar avesse annullato in segreto il matrimonio con Elia di Dorne? se ci fosse stato un secondo matrimonio, con Lyanna? allora Jon Snow sarebbe Jon Targaryen, unico e solo erede al trono dei Sette Regni.