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ADWD - Chi sono i genitori di Jon Snow?
G di GIL GALAD
creato il 23 settembre 2003

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neroroma
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Inviato il 24 maggio 2011 13:41

a Viserys dato che è il primo successore al trono rispetto ad Aegon/Quentyn.

 

eh no, è questo il punto. Aegon viene prima di Viserys. I figli del primogenito vengono prima del secondogenito. Così come Stannis è il terzo in linea di successione dopo Joffrey e Tommen, un eventuale figlio di Robb Stark verrebbe prima di Bran, e anche il figlio del figlio del figlio di Robb verrebbe prima di Bran ;)


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Tavajigen
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Tavajigen
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Inviato il 24 maggio 2011 14:29

 

a Viserys dato che è il primo successore al trono rispetto ad Aegon/Quentyn.

 

eh no, è questo il punto. Aegon viene prima di Viserys. I figli del primogenito vengono prima del secondogenito. Così come Stannis è il terzo in linea di successione dopo Joffrey e Tommen, un eventuale figlio di Robb Stark verrebbe prima di Bran, e anche il figlio del figlio del figlio di Robb verrebbe prima di Bran ;)

 

 

Ah davvero? Allora mi sbagliavo pesantemente. Urge rilettura. <img alt=" />


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Jaadre
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Inviato il 24 maggio 2011 14:34

 

Eppure dall'altro mi viene da chiedere:«Ma perchè lo scontro tra le tre cappe bianche e il gruppetto di cavalieri capitanati dal fratello della stessa Lyanna???».

Cioè, dico, sempre che l'ipotesi R+L=J sia vera: ma anche con tutti i sacrosantissimi vincoli di onore, lealtà e obbedienza che i tre avevano per rispetto verso il giuramento alla corona e per la fedeltà e l'amicizia nei confronti di Rhaegar...

 

...ma per quale assurda ragione questi tre dovettero avere a pensare che Eddard Stark volesse nuocere in qualche modo a sua sorella o a suo nipote, tanto da sbarrargli la strada e tentare di ucciderlo?

 

Parlare e capirsi... mai?!? Eppure i tre non erano delle teste calde, nè mi sembra fossero dei sempliciotti...

 

Avrei capito fosse arrivato un certo Robert Baratheon... ok! Ma Eddard Stark??!

 

La cosa mi sembra non quadrare molto. Inoltre Eddard, per attaccarli, doveva pensare che sua sorella non fosse lì di sua sponte... il che mi spinge a chiedermi perchè Ser Arthur Dayne, essendo a conoscenza di tutto (come da teoria che sto ipotizzando vera), non abbia provato a chiarire.

 

Qualcuno ha qualche idea in merito?

 

 

Il fatto che non si chiariscano (e anche il fatto che lì ci siano ben 3 cappe bianche) imho può essere spiegato aggiungendo altra carne al fuoco: ossia che non stiano difendendo solo Lyanna, ma anche qualcun altro...in particolare Aegon, l'altro figlio di Rhaegar, che lui ha portato lì insieme a Lyanna per salvarlo, magari sotto suggerimento di Varys, che ad Approdo del Re ha preventivamente sostituito il neonato con un altro.

 

Se lì ci fosse anche Aegon stai sicuro che non si metterebbero a parlare e a spiegarsi con Ned Stark, amico fraterno di Robert, colui il quale vuole spazzare via tutti i Targaryen.

 

Poi Ned salva il figlio di sua sorella (Jon) e lo porta a Dorne insieme a Aegon.

Ma temo che questa non funzioni granchè come teoria: Lyanna muore in un letto di petali e sangue, e i petali sono stati visti come espressione dell'amore di Rhaegar nei suoi confronti, perchè Lyanna amava oltremodo i fiori... a quel punto viene un po' difficile pensare che il principe Targaryen, nella sua sensibilità, abbia deciso di mandare assieme alla sua amante/seconda moglie/sposa segreta (whatever) incinta... anche il figlio avuto con Elia... secondo me non va.

 

 

Quindi ritorno alla domanda di cui sopra, nell'ipotesi che la Spada dell'Alba, il Toro Bianco, e Oswell Whent stessero lì a proteggere Lyanna su gentile richiesta di Rhaegar, per salvaguardare lei ed il nascituro,e non per fare da carcerieri alla donna: PERCHÈ IL COMBATTIMENTO TRA EDDARD STARK -PIù I SUOI 6- E I TRE CAVALIERI DELLA GUARDIA REALE?

 

Non credo che Eddard Stark volesse vendicare padre e fratello uccisi dal Re Folle rifacendosi sui tre cavalieri... peraltro nei sogni di Ned sono le tre cappe bianche che iniziano il combattimento, mentre lui è riluttante. E mi sembra, infine, che Eddard provi forti rimorsi (e quindi incubi) per aver ucciso i tre nobili cavalieri, anche per il fatto che non è stato onorevole affrontarli in 7 contro 3.

 

Quindi, perchè i cavalieri attaccano? Perchè Ser Arthur Dayne non prova a chiarire le cose, essendo sicuramente a conoscenza sia della relazione consensuale di Lyanna, sia dei propositi di Rhaegar riguardo alla destituzione di suo padre, sia del fatto che lo stesso Rhaegar -se Eddard Stark è lì- deve chiaramente essere stato sconfitto sul Tridente?

 

Non credo sia verosimile l'ipotesi che i tre -sapendo di chi fosse il figlio di Lyanna- volessero farsi portavoci di una controribellione («E qui ha inizio...», dice Ser Arthur Dayne prima di iniziare il combattimento) contro l'usurpatore e i suoi scagnozzi (tra cui Eddard), a meno che non fosse stato ordinato loro proprio da Rhaegar...

 

... ma così la cosa inizierebbe a farsi troppo macchinosa e tornerebbe alla ribalta anche l'interrogativo sulla legittimità del figlio (e le ipotesi su Lyanna seconda moglie, moglie segreta o che-ne-so-io).

 

Che casino...


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Timett figlio di Timett
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Inviato il 25 maggio 2011 10:47

Perché Eddard e le spade bianche hanno combattuto? Beh, semplice, i cavalieri della guardia reale avevano l'ordine di sorvegliare Lyanna, Eddard, gliela voleva portare via per darla in sposa a un ribelle, ed ecco che si ricorre subito alla spada. <img alt=">

Purtroppo della Torre della Gioia non abbiamo i background necessari per trarre alcuna conclusione. Non sappiamo quello che é successo prima o dopo, vediamo solo quel breve momento che ha portato al conflitto.


 

greyjoy.jpg

Team Greyjoy

 

image.png

 

#SaveSerBalzo!

Fondatore del comitato di quelli che venerano Nina Gold :ninja:

Co-ideatore del comitato pro-mozzarelloni headbangers (in cerca di nuovo mozzarellone headbanger) :huh: 

Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!! >_>

 

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La Mastina
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La Mastina
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Inviato il 26 maggio 2011 9:53

Mi spiace contraddire quelli che pensano che alla Torre della Gioia, oltre a Lyanna e Jon, ci fosse anche Aegon. Ne "Il trono di spade" a pagina 225

Ned ripensa al passato: "Rivide la piccola testa del figlio infante di Rhaegar ridotta a una massa rossastra". Questo significa che Ned ha visto o il piccolo Aegon o un altro neonato che lui ha creduto Aegon, perciò non potevano esserci altri neonati alla Torre.


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Jaadre
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Jaadre
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Inviato il 26 maggio 2011 14:39

Ne "Il trono di spade" a pagina 225

Ned ripensa al passato: "Rivide la piccola testa del figlio infante di Rhaegar ridotta a una massa rossastra". Questo significa che Ned ha visto o il piccolo Aegon o un altro neonato che lui ha creduto Aegon, perciò non potevano esserci altri neonati alla Torre.

 

Sì, la tua è una valida obiezione, ma...

 

n°1)...come è stato giustamente detto a più riprese anche in quest'altra discussione -fondamentale per il lavoro di ricostruzione che qui si vorrebbe fare-, vista l'enorme mole di informazioni "altierate" presenti nella versione italiana, l'operazione di cercare al suo interno dettagli a favore di questa o quest'altra teoria risulta molto poco attendibile: per essere certi che la frase sia quella, e che magari invece Martin non abbia dato un senso anche leggermente differente alla frase medesima o al contesto, è necessario verificare sulla versione inglese;

 

n°2)...inoltre il contesto in cui Ned fa tali pensieri è quello relativo all'odio viscerale di Robert verso i Targaryen ed alla sua -a parere di Ned- scarsissima sensibilità verso l'uccisione di innocenti: siamo chiaramente nel campo della totale illazione, però -nell'ipotesi che la teoria su "Aegon still alive" sia vera- potrebbe essere che l'autore abbia usato la strada più semplice (lo chiama banalmente "l'infante di Rhaegar" perchè tale era per tutti all'epoca dei fatti) anzichè usare un giro di parole artefatto per il contesto, con il quale peraltro avrebbe dato troppi indizi (avrebbe dovuto dire:«Rivide la piccola testa di quello che, in quel momento, tutti credevano essere il figlio infante di Rhaegar Targaryen ridotta ad una massa rossastra»... secondo me non ci stava).

 

 

Detto questo, qualche anima pia si prenderebbe la briga di trascrivere dalla versione inglese la parte che va da «Eppure, nel momento stesso in cui pronunciò quelle parole, altre parole gli tornarono alla memoria.» fino al capoverso, ovvero all'interessantissimo passo «Risentì le suppliche di Sansa e quelle remote di Lyanna»? Ricordo che nella versione italiana si trova alla pagina 225 sia de "Il Gioco del Trono" Urania, sia de "Il Trono di Spade" Mondadori, capitolo 29 - Eddard. Grazie


E
Eddard Seaworth
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Eddard Seaworth
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Inviato il 26 maggio 2011 16:34

Oggi ho riletto la pagina del sogno di Ned, in cui incontrando le tre "mitiche" cappe bianche, gli dice: non eravate sul tridente con Raegar, non eravate ad Approdo con il Re, non eravate con la regina...etc, penso che il tono e lo stile della pagina rimangano la prova più consistente della teoria R+L e che uno quando la legge la prima volta non gli da il giusto peso..

"Vi ho cercato sul Tridente" disse loro Ned.

"Non c'eravamo" rispose ser Gerold

"Guai all'usurpatore se ci fossimo stati" disse ser Oswell

"Quando King's Landing è caduta, ser Jaime ha ucciso il vostro re con una spada dorata, e mi sono chiesto dove foste."

"Lontano" rispose ser Gerold "Viceversa Aerys siederebbe ancora sul Trono di Ferro e il nostro falso fratello starebbe bruciando nei sette inferni."

2Sono andato a Storm's End a rompere l'assedio" disse Ned "e i lord Tyrrel e Redwine hanno ammainato le bandiere, e tutti i loro cavalieri hanno piegato il ginocchio per offrirci fedeltà. Ero certo che sareste stati tra di loro."

"Le nostre ginocchia non si piegano facilmente" disse ser Arthur Dayne

"Ser Willem Darry è fuggito a Dragonstone con la vostra regina e il principe Viserys. Ho pensato che avreste potuto salpare con loro."

"Ser Willem è un uomo valido e leale." disse ser Oswell

"Ma non appartiene alla Guardia Reale" puntualizzà ser Gerold "E la Guardia Reale non scappa"

"Nè ora né mai" disse ser Arthur. Indossò l'elmo.

"Abbiamo giurato un voto." spiegà ser Gerold.

 

La traduzione è mia, non quella di altieri, ma non vedo un significato recondito particolare: Ned può benissimo chiedersi dove siano i tre cavalieri mancanti, dopo che altri tre sono stati visti sul Tridente (e due sono morti) ed il settimo si è rivelato un falso cavaliere, senza che questo implichi necessariamente che Lyanna sia con loro. Anzi, dalle prime frasi mi sembra esprimere più sorpresa che altro per ilf atto di trovarli lì.

Semmai sono le puntualizzazioni di Gerold che buttano una luce particolare su tutto: ossia che i tre non erano con Aerys, né in nessun altro posto, perché comandati altrove, la stessa ragione per cui non piegano il ginocchio e non scappano (ma non mi pare che il giuramento delle cappe bianche imponga di non fuggire). Gerold Hightower, peraltro, si mostrerà anche in altre occasioni ligio al suo voto fino all'ottusità...

 

mi viene da chiedere:«Ma perchè lo scontro tra le tre cappe bianche e il gruppetto di cavalieri capitanati dal fratello della stessa Lyanna???».

Cioè, dico, sempre che l'ipotesi R+L=J sia vera: ma anche con tutti i sacrosantissimi vincoli di onore, lealtà e obbedienza che i tre avevano per rispetto verso il giuramento alla corona e per la fedeltà e l'amicizia nei confronti di Rhaegar...

 

...ma per quale assurda ragione questi tre dovettero avere a pensare che Eddard Stark volesse nuocere in qualche modo a sua sorella o a suo nipote, tanto da sbarrargli la strada e tentare di ucciderlo?

 

Parlare e capirsi... mai?!? Eppure i tre non erano delle teste calde, nè mi sembra fossero dei sempliciotti...

 

Avrei capito fosse arrivato un certo Robert Baratheon... ok! Ma Eddard Stark??!

 

La cosa mi sembra non quadrare molto. Inoltre Eddard, per attaccarli, doveva pensare che sua sorella non fosse lì di sua sponte... il che mi spinge a chiedermi perchè Ser Arthur Dayne, essendo a conoscenza di tutto (come da teoria che sto ipotizzando vera), non abbia provato a chiarire.

 

Qualcuno ha qualche idea in merito?

Premesso che Westeros è il luogo per antonomasia del "non detto", "detto tra le righe", "detto e smentito", "non compreso" e via dicendo...no, le obiezioni che muovi non sono particolarmente forti. Sia eddard che i tre sono persone che dell'onore hanno fatto una sorta di spina dorsale che non si piega se non in casi estremi...o magari mai. Al momento dello scontro alla Torre della Gioia Ned è sposato con Cat e legato a Robert che reclama il trono e che vuole vendetta, ed è vincolato lui stesso a reclamare soddisfazione per la morte del padre e del fratello ed il rapimento della sorella. Dall'altra parte, non sappiamo esattamente quali ordini avessero ricevuto le Spade Bianche: è Dayne ad estrarre per primo, e sia Gerold che OSwell non sono precisamente in attesa di fare quattro chiacchere per un tè del pomeriggio...per quel che sappiamo l'ordine avrebbe potuto essere "che nessuno passi a nessun costo"...I tre non sono delle teste calde, ma non deflettono di una virgola dal loro codice.

Non c'è prova o traccia che Rhaegar e Lyanna siano sposati...ma non mi pare che a westeros viga la bigamia! Quando muore sul Tridente, Rhagar è ancora sposato ad Elia Martell, quindi un suo figlio da Lyanna sarebbe stato...cosa? un Hill? un Waters? uno Snow? Siamo noi a credere che Lyanna e Rhaegar si amino, ma tutto quel che sappiamo realmente è che lei non ricambiava l'amore di Robert: il sangue potrebbe essere davvero quello di uno stupro...o di una ferita che col parto non c'entra nulla...ed i petali di rosa essere neri per simboleggiare un amore disilluso

 

Se lì ci fosse anche Aegon stai sicuro che non si metterebbero a parlare e a spiegarsi con Ned Stark, amico fraterno di Robert, colui il quale vuole spazzare via tutti i Targaryen

Giusto. Ma quindi sospettano che perfino Ned sia capace di uccidere dei bambini, in puro stile Tywin Lannister...

 

E magari Ned ai Dayne non portò solo la spada...

Possibile. ma allora il piccolo Aegon dovrebbe essere stato cresciuto di nascosto o fatto allontanare silenziosamente. Ed in nessun caso avrebbe potuto prendere il posto di un figlio di Doran Martell, troppo in vista...soprattutto quando Oberyn sta cercando di radunare un'armata per combattere per Viserys e riportare i Targaryen sul trono: un altro principe a tiro sarebbe stata un'occasione troppo ghiotta per non alimentare ulteriori resistenze...

 

qualche anima pia si prenderebbe la briga di trascrivere dalla versione inglese la parte che va da «Eppure, nel momento stesso in cui pronunciò quelle parole, altre parole gli tornarono alla memoria.» fino al capoverso, ovvero all'interessantissimo passo «Risentì le suppliche di Sansa e quelle remote di Lyanna»? Ricordo che nella versione italiana si trova alla pagina 225 sia de "Il Gioco del Trono" Urania, sia de "Il Trono di Spade" Mondadori.

Se porti pazienza te la posto questa notte...

E
Eddard Seaworth
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Eddard Seaworth
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Inviato il 26 maggio 2011 16:52

NO, dài...ho tempo sufficiente:

 

altieri: eppure, nel momento stesso in cui pronunciò quelle parole, altre parole gli tornarono alla memoria. Lui e Robert, in quel gelido mattino nella terra dele tombe dei Primi Uomini. Robert che parla di assoldare lame per far sgozzare l'ultima principessa Targaryen. Dal passato tornarono anche le immagini. Rivide la piccola testa dl figlio infant di Rhaagar Targaryen ridotta ad una massa rossastra. Ricordò il modo in cui il re aveva girato le spalle allora, come le aveva girate poco prima nella sala dei Darry. Risentì le suppliche di Sans, e quelle remote di Lyanna.

 

martin: Yet even as he said the words, he remembered that chilly morning in barrowlands, and Robert talks of sending hired knives after the Targaryen princess. he remembered Rhaegar's infant son, the red ruin of his skull, and the way the king had turned away, as he turned away in Darry's audience hall not so long ago. Hw could still hear the Sansa's pleading, as Lyanna pleaded once.

 

traduzione letterale: Pure, mentre pronunciava quelle parole, ricordava quel freddo mattino nella terra dei tumuli, e i discorsi di Robert sull'inviare dei sicari dietro alla principessa Targaryen. Ricordava il figlio infante di Rhaegar, la rossa rovina del suo teschio, ed il modo in cui il re s'era voltato, così come s'era voltato nella sala delle udiende dei darry non molto tempo prima. Poteva ancora sentire le suppliche di Sansa, così come Lyanna aveva supplicato un tempo.


J
Jaadre
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Jaadre
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Inviato il 26 maggio 2011 18:33

Grazie Eddard Seaworth, gentilissimo.

 

Quindi tu sei dell'opinione che non possiamo trarre chissà quali conclusioni dai dialoghi delle tre cappe bianche alla torre di Gioia e Ned Stark. Però, oltre alla certezza che Ned si fosse recato lì appositamente per Lyanna (quindi loro sono là almeno in parte per lei):

 

  • EDDARD STARK È SORPRESO DALLA PRESENZA DEI TRE: chiunque gli abbia riferito la collocazione di sua sorella Lyanna, non gli ha comunicato anche la presenza dei tre cavalieri [quindi si potrebbe escludere Ashara Dayne come informatrice... sarebbe stato alquanto stupido da parte sua...];

  • EDDARD EVITEREBBE LO SCONTRO se solo le tre spade bianche lo lasciassero passare... Lui non sembra essere male intenzionato nei loro confronti, ma loro "non scappano", "nè ora nè mai"... perchè hanno "fatto un voto".

  • LE TRE SPADE BIANCHE SANNO TUTTO riguardo alla morte di Rhaegar e del re Aerys, alla fuga di Daenerys e Viserys, quindi sanno di essere in qualche modo "spacciate", e che il loro voto (qualunque esso sia) non ha più molto senso, se non in una qualche prospettiva futura. In effetti, però, potrebbero anche solo agire per "parola data" e per senso dell'onore. Nel qual caso, tuttavia, Ser Arthur Dayne dovrebbe essere almeno tanto stupidamente ligio al dovere quanto il Toro Bianco.
Mi chiedo: se i tre sono così retti, che il loro voto sia stato fatto ad Aerys, piuttosto che a Raegar?

 

 

Tornando invece al discorso sollevato da La Mastina, con la versione originale alla mano in effetti sembrerebbe che Eddard Stark attribuisca all'infante ucciso da Gregor Clegane durante il Sacco di Approdo del Re l'indentità di Aegon, il figlio di Rhaegar.

Fosse così, Eddard Stark porterebbe ai Dayne solo la spada dell'alba e l'eventuale figlio di Lyanna, accompagnato magari dalla sua nutrice, Wylla.


Q
Quinn
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Quinn
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Inviato il 26 maggio 2011 22:37

Io la teoria delle cappe bianche l'ho sempre vista in modo molto semplicistico, forse un pò troppo...

Giurano di proteggere il re O l'erede al trono... QUINDI stanno lì perchè nella torre c'è UN re o UN erede al trono.

Non mi sono soffermata a pensare "forse" Rhaeg e Lyanna sono sposati o forse no e allora il figlio è un bastardo o cose simili... Comunque a mio avviso un infante di qualche tipo o bambino doveva esserci, perchè che le cappe fossero li solo per Lyanna mi pare un pò esagerato :)


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Re Betto Targaryen
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Re Betto Targaryen
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Inviato il 26 maggio 2011 23:53

scusate se mi inserisco nella discussione,...

ho un ADORAZIONE per il 3 vs 7,...

 

alla Torre della Gioia non ci sono: né il Re, né l'erede al trono.

per quanto ne sappiamo noi ci sono le 3 Guardie Reali e Lyanna quindi sono daccordo con @Quinn,...

 

però abbiamo un po di informazioni sulle spade bianche, o almeno su due di loro,...

sappiamo che il Toro Bianco era inflessibile ligio al dovere e hai giuramenti,...

ma la Spada d'Alba era si un grande cavaliere ma anche il miglior amico di Rhaegar,...

su Whent sappiamo solo che aveva uno strano senzo dell'umorismo,...

 

ora: come ha fatto notare @Tormund Giant's Bane sono bene informati su quanto sia accaduto dopo la partenza di Rhaegar per il tridente.

e il legittimo re (considerando le informazioni del saccheggio di approdo del re vere) é Viserys,...

 

allora se mettiamo in ordine temporale gli eventi coordinando gli spostamenti delle Guardie Bianche:

il Re pazzo invia la Regina a Roccia del Drago,

ribellione di Robert e morte del Principe Lewyn

Rhaegar parte per Approdo dove si unisce a Darry e a Barristan e lascia Jaime a protezione del padre e della sua famiglia, ma lascia anche 3 dei migliori cavalieri di tutti i 7 regni a protezione di Lyanna? suona strano (suona anche strano che loro accettano ma può essere stato un ordine, per cui avrebbero obbedito)

 

Rhaegar muore, Darry muore e Barristan é ferito e i maestri di Robert lo curano.

i tre non si muovono;

 

Jaime uccide Aerys e la famiglia di Rhaegar viene sterminata.

i tre non si muovono;

 

ora i Targaryen rimasti sono la Regina Rhella (incinta) e Viserys, e sono a Roccia del drago.

e i tre ancora non si muovono;

 

ricevono la notizia che gli eserciti ancora fedeli alla corona si sono arresi.

e imperterriti restano al loro posto;

 

Il Toro Bianco: ha l'obbligo di proteggere il Re e di consigliarlo (come Lord delle Cappe Bianche) posso capire che non abbia lasciato la torre quando Rhaegar é partito (glielo avrà ordinato) ma quando tutto é finito DEVI avere una ragione che antepone i tuoi doveri verso il Re (Viserys)!

 

Ser Whent: probabilmente andava dove gli era detto e faceva quello che doveva fare, ricordiamoci che é membro della famiglia che regna ad Harrenal e quindi un certo peso politico lo ha anche lui!

 

Ser Arthur Dayne : lui é l'unico che riesco a capire, é rimasto come favore al migliore amico, come guardia della donna con qui l'amico ha passato più di un anno, é comprensibile che nonostante i voti lui non se ne vada.

 

Ho buttato giù un po di analisi,...

sono ANNI che mi frullano nella testa,...

eheh


E
Eddard Seaworth
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Eddard Seaworth
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Inviato il 27 maggio 2011 0:05

chiunque gli abbia riferito la collocazione di sua sorella Lyanna, non gli ha comunicato anche la presenza dei tre cavalieri

Ma chi gli ha rivelato che Lyanna sta nella Torre potrebbe on aver saputo a sua volta della presenza dei tre. Non sappiamo dove e da chi sia arrivata la notizia, né in che forma: potrebbe essergli stato riferito a King's Landing, ma personalmente credo che lo abbia saputo piuttosto a Storm's End, quando si arrendono i Tyrrel, tant'è che si reca alla Torre dopo la loro resa e con soli sei compagni...segno che probabilmente il resto dell'armata non è troppo distante, e che non si aspetta di dover combattere per riportare a casa la sorella.

 

In effetti, però, potrebbero anche solo agire per "parola data" e per senso dell'onore

 

se i tre sono così retti, che il loro voto sia stato fatto ad Aerys, piuttosto che a Raegar?

 

La fedeltà e l'onore delle Spade Bianche sono leggendari...ma anche così non escludono comportamenti abigui. Al tempo della Danza dei Draghi, ad esempio, i sette si trovano schierati gli uni contro gli altri, chi a favore di un erede chi dell'altro, ma paradossalmente non possono ucciderne uno perché vincolati dal giuramento. Nel giudizio dei sette affrontato da Dunk ad Ashford Meadows i tre vengono disarcionati dal principe Baelor e non provano neppure ad affrontarlo seriamente perché "il giuramento proibisce loro di copire un membro della casa reale". Gerold ribatte a Jaime più volte che "il tuo dovere è difendere il re, non giudicarlo"...e tutto questo benché tutti sappiano benissimo che razza di bestia sia Aerys.

Qui poco importa chi abbia dato l'ordine ai tre di restare alla Torre per combattere fino alla morte. Ma anche senza ordine i tre potrebbero tranquillamente scegliee di farsi uccidere perché sono morti coloro che avevano giurato di difendere.

 

con la versione originale alla mano in effetti sembrerebbe che Eddard Stark attribuisca all'infante ucciso da Gregor Clegane durante il Sacco di Approdo del Re l'indentità di Aegon, il figlio di Rhaegar.

 

Sì, ma va sottolineato proprio questo: Eddard Stark nonha visto Aegon, ma un infante irriconoscibile, avvolto nella bandiera dei Lannister, presentato come Aegon insieme ai cadaveri riconoscibili della madre e della sorella. Ovvio che non ha motivo di dubitare che si tratte del principino...ma con tutta probabilità neppure Tywin Lannister, che si prende la responsabilità della morte dei principini, ne dubita (peraltro, se Clegane ha ucciso il bambino fracassandogli la testa sul muro, come avrebbe potuto riconscerlo?).

A questo punto, datemi pue del complottista, la cosa potrebbe essere andata così: Lyanna viene mandata alla Torre della Gioia, sotto la sorveglianza di una delle Spade Bianche (probabilmente Dayne) su ordine di Rhaegar. Quando arriva la notizia della disfatta del Tridente ed Aerys decide di prepararsi a bruciare la città con l'altofuoco e di trattenere a forza Elia, qualcuno (probabilmente Varys) prende l'iniziativa e scambia il principe Aegon con un altro infante...o magari lo fa dopo averlo suggerito ad Aerys in qualche modo...e lo manda in segreto alla Torre con le altre due cappe bianche. Davanti all'avanzata dei Lannister Willem Darry, che ne diffida, agisce di testa propria e porta a Dragonstone la reginae Viserys: dal dialogo pare di capire che i tre non sapessero del fatto prima che Ned glielo riveli. Quando i Lannister prendono la città ne segue il massacro che sappiamo: Tywin esibisce i corpi come prova di fedeltà tra il disgusto di molti, e provoca il primo screzio tra Ned e Robert.

Adesso il dubbio potrebbe essere chi sia l'infante scambiato: certo la teoria che fosse in realtà il figlio bastardo di Ashara e Ned è affascinante...ma allora si deve credere che lei non gli abbia mai rivelato nulla fino all'ultimo, e si sia uccisa senza dirglielo: qualcuno di voi crede che Eddard Stark, sapendo che suo figlio era stato scambiato ed ucciso in quel modo, non avrebbe cercato soddisfazione contro Tywin Lannister?


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Manifredde
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Manifredde
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Inviato il 27 maggio 2011 8:16

Adesso il dubbio potrebbe essere chi sia l'infante scambiato: certo la teoria che fosse in realtà il figlio bastardo di Ashara e Ned è affascinante...ma allora si deve credere che lei non gli abbia mai rivelato nulla fino all'ultimo, e si sia uccisa senza dirglielo: qualcuno di voi crede che Eddard Stark, sapendo che suo figlio era stato scambiato ed ucciso in quel modo, non avrebbe cercato soddisfazione contro Tywin Lannister?

 

Spetta, stai suggerendo forse che Ned crede che Jon sia il proprio figlio bastardo, mentre in realta' e' Aegon? Oppure ho capito male? <img alt=" />


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Eddard Seaworth
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Eddard Seaworth
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Inviato il 27 maggio 2011 12:32

stai suggerendo forse che Ned crede che Jon sia il proprio figlio bastardo, mentre in realta' e' Aegon? Oppure ho capito male?

No, al contrario la sto proprio escludendo. O meglio, se teniamo valida la teoria R+L=J, Ned Stark sa benissimo chi sono i genitori di Jon e qual'è il suo grado di parentela con lui. Ma se incrociamo a questa teoria quella di Aegon vivo ritenendola valida (c'è un altro topic, ma si stanno incrociando nelle discussioni) dovremmo pensare che Ned trovi due infanti alla Torre della Gioia...e l'altro chi è?

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Drezar
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Drezar
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Inviato il 27 maggio 2011 13:28

Anche perchè una cosa tra tutte è certa, ovvero Ned ha sempre detto che in Jon scorre il suo sangue.

Attenzione, anche rivolgendosi a lui, gli dice ciò, mai ho trovato scritto da qualche parte (o non lo rammento), che gli abbia detto, tu sei mio figlio, quindi il suo sangue è quello di Lyanna, quindi in ogni modo, Jon ha sangue Stark, oltre che l'aspetto.

In nessun modo possibile Jon può essere Aegon.

E nel caso, non potrebbe essere neppure un bastardo, o meglio se lo fosse, Snow o meno che sia, non avrebbe alcuna importanza ai fini di successioni o altro, quindi poteva essere benissimo noto e conosciuto come il bastardo del drago, se non con Robert, almeno con Cat.


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6 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE