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ADWD - Chi sono i genitori di Jon Snow?
G di GIL GALAD
creato il 23 settembre 2003

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Drezar
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Inviato il 31 maggio 2011 10:00

Nel momento stesso in cui un erede legittimo si presenta, decade ogni testamento, scritto o altro che sia.

Magari Bran non vorrebbe il regno del nord, ma non possiamo avere idea di che carattere abbia Rickon.

Senza eredi legittmi, un sovrano o un lord, può riconoscere un figlio bastardo, rendendolo così a pieno effetto un figlio legittimo, abile a portare il nome.

Pratiche comuni nel medioevo...

Il problema è che il lord del caso, padre dello stesso, è morto e sepolto.

Può il fratello decretarne la legittimazione riconoscendolo come fratello?

Avrei molti dubbi in merito.


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Exall
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Inviato il 31 maggio 2011 11:23

L'azione è fatta in quanto Robb in quel momento è re, per cui ha la possibilità dell'atto.


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Inviato il 31 maggio 2011 11:25

L'azione è fatta in quanto Robb in quel momento è re, per cui ha la possibilità dell'atto.

 

Si nel renderlo il successore del regno, ma NON per portarne il cognome.

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Peppo
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Inviato il 31 maggio 2011 17:15

 

L'azione è fatta in quanto Robb in quel momento è re, per cui ha la possibilità dell'atto.

 

Si nel renderlo il successore del regno, ma NON per portarne il cognome.

 

Se Jon eredita Grande Inverno diventa uno Stark... in un certo senso è come se Robb l'avesse adottato.


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Inviato il 31 maggio 2011 17:16

 

 

L'azione è fatta in quanto Robb in quel momento è re, per cui ha la possibilità dell'atto.

 

Si nel renderlo il successore del regno, ma NON per portarne il cognome.

 

Se Jon eredita Grande Inverno diventa uno Stark... in un certo senso è come se Robb l'avesse adottato.

 

E' una grossa forzatura, anzi, una enorme forzatura.

Anche per un genio perfido come il BVZM.


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Peppo
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Inviato il 31 maggio 2011 17:29

 

 

 

L'azione è fatta in quanto Robb in quel momento è re, per cui ha la possibilità dell'atto.

 

Si nel renderlo il successore del regno, ma NON per portarne il cognome.

 

Se Jon eredita Grande Inverno diventa uno Stark... in un certo senso è come se Robb l'avesse adottato.

 

E' una grossa forzatura, anzi, una enorme forzatura.

Anche per un genio perfido come il BVZM.

 

Non vedo allora a cosa potesse servire fargli firmare un testamento se non a questo... poi boh.

Ad ogni modo Jon Stark non la vedrei una forzatura anche perchè, in qualità di figlio di Lyanna, è comunque Stark per metà.


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Drezar
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Drezar
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Inviato il 31 maggio 2011 18:03

In assenza di testamento, senza eredi diretti, vi sarebbe una lotta per il "posto".

Lo stesso, metteva fine alla questione, ma non rendendolo uno Stark di diritto, e probabilmente senza possibilità di lasciare il titolo ad un eventuale figlio.

E' il problema d'essere "bastardi", dove diverrebbe una sorta di reggente.

Il buffo è che tutti siamo metà di qualcosa, è una questione "burocratica" se vogliamo, ed è anche la ragione per la quale i Targ si accoppiano tra loro.


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sharingan
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sharingan
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Bannato
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Inviato il 31 maggio 2011 19:10

Certo che Jon diventerebbe Jon Stark. Come Ramsay Snow è divenuto Ramsay Bolton con la legittimazione operata dal padre, così lo sarebbe Jon con quella fatta da Robb. Anche Stannis, quando offre Grande Inverno a Jon gli dice qualcosa del tipo: "Accetta e diventerai Jon Stark, lord di Grande Inverno". Poi io continuo a sostenere che con la presenza in vita dei suoi fratelli Jon non può ereditare nulla, ma questa è un'altra storia.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 


Neshira
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Neshira
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Inviato il 31 maggio 2011 19:38

Non lo so...Grande e Piccolo Walder una volta fanno la classifica vera e ipotetica degli eredi del vecchio FehFeh, e il cugino bastardo viene per ultimo solo perchè non legittimato. Se dovesse prendere il nome Frey passerebbe avanti a tutti i fratellastri minori. Nel nord non sarà così diverso.

Mi sembra un ostacolo più grosso il giuramento dei guardiani, se ha funzionato per Sam che era un primogenito legittimo...


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Peppo
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Inviato il 31 maggio 2011 20:34

Non lo so...Grande e Piccolo Walder una volta fanno la classifica vera e ipotetica degli eredi del vecchio FehFeh, e il cugino bastardo viene per ultimo solo perchè non legittimato. Se dovesse prendere il nome Frey passerebbe avanti a tutti i fratellastri minori. Nel nord non sarà così diverso.

Mi sembra un ostacolo più grosso il giuramento dei guardiani, se ha funzionato per Sam che era un primogenito legittimo...

 

Se i guardiani controllano le frontiere, e Stannis vuole far entrare nella Mano di Brandon i popoli-oltre, a che servirebbero a questo punto i guardiani?

 

Con l'attentato che Cersei ha ordito con i Kettleblack nei confronti dei guardiani e la presenza di Stannis alla Barriera che fine farà la loro neutarlità?

 

Jon se ne starà con le mani in mano sapendo che la sua unica sorella ufficialmente ancora in vita sta per sposare il bastardo dei Bolton che ha ucciso Robb, distrutto Winterfell ed è di oltre dieci anni più grande di lei?


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Drezar
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Inviato il 31 maggio 2011 21:21

Ramsey Snow appunto è stato legittimato dal padre, che Jon non ha più di certo, che esso sia R o E, poco cambia, sempre defunto fu.

Se nel testamento non c'è scritto, Jon non può divenire unpo Stark, neppure se fatto per un editto reale, visto che robb era un autoproclamato re.

Stannis gli promette la stessa cosa, ma gli unici che avevano questa facoltà, erano Ned e Robert, nessun altro.

Il resto è speculazione di essere o sentirsi re di qualche cosa.

poi certo che in un romanzo si può fare quel che pare, ma visto che in molte cose il BVZM è stato molto fedele alle regole feudali, mi attengo a quelle.

Altrimenti sai quanti pretendenti ci sarebbero nella progenie di Robert <img alt=" />


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Inviato il 31 maggio 2011 21:21

Sbaglio, o la discussione sta andando in OT? <img alt=" /> Vabbè, ci entro comunque <img alt=" />

 

A parte che non conosciamo i contenuti precisi del testamento di Robb, per averglielo fatto redigere Martin molto probabilmente vorrà dargli uno scopo. Da come la vedo io, Jon è troppo uomo d'onore per aggrapparsi a quel pezzo di carta, quindi gli sviluppi possono essere solo due (per come la vedo io):

 

1) Il testamento legittima Jon a prescindere, ma il nostro non ne farà nulla (gli ostacoli sarebbero i medesimi che fare da lord a Stannis) - al massimo si toglierà lo sfizio di farsi chiamare Stark, ma rimarrà alla Barriera. In tal caso, il testamento potrebbe diventare importante in caso di scomparsa di Jon, ed un usurpatore lo impersonerebbe per contendere Grande Inverno a Rickon o chi per lui.

 

2) A prescindere dal criterio di legittimazione, Jon potrebbe cederlo a qualche pretendente al trono di Westeros (stile Torrhen Stark, ma con un foglio al posto della corona) - Dany? Stannis? - od usarlo per i suoi fini nel caso, scopertosi Targaryen, decidesse di giocare al trono pure lui.


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Peppo
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Inviato il 31 maggio 2011 21:33

Ramsey Snow appunto è stato legittimato dal padre, che Jon non ha più di certo, che esso sia R o E, poco cambia, sempre defunto fu.

Se nel testamento non c'è scritto, Jon non può divenire unpo Stark, neppure se fatto per un editto reale, visto che robb era un autoproclamato re.

Stannis gli promette la stessa cosa, ma gli unici che avevano questa facoltà, erano Ned e Robert, nessun altro.

Il resto è speculazione di essere o sentirsi re di qualche cosa.

poi certo che in un romanzo si può fare quel che pare, ma visto che in molte cose il BVZM è stato molto fedele alle regole feudali, mi attengo a quelle.

Altrimenti sai quanti pretendenti ci sarebbero nella progenie di Robert <img alt=" />

 

Ma Robert non ha desiganto nessuno come erede al trono, mentre Robb sì.

E poi Martin ci ha dimostrato che nelle cronache i vincoli di eredità si possono facilmente aggirare.

Le situazioni di Sam Tarly e Tyrion Lannister in questo senso sono le più famose.

 

Se poi la legge feudale dice altro, io c'ho provato &lt;_&lt; chi vivrà vedrà !


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Drezar
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Inviato il 31 maggio 2011 22:37

jon è senza dubbio un personaggio molto particolare.

Il suo ruolo nella storia ha un peso particolare, si deve solo capire quale sia.

Lui non è uno Snow, di questo ne voglio essere certo.


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Koorlick
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Koorlick
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Inviato il 01 giugno 2011 23:02

Sollo una precisazione sullla legittimazione: nei libri viene detto a chiare lettere che non il padre,, ma sollo il re può decretare la legittimazione di un bastardo.

Infatti la legittimazione di Ramsay avviene su decreto di Tommen, non certo per scelta di Roose Bolton. Analogamente, se consideriamo Robb sovrano legittimo, è libero di decretare la legittimazione di Jon, così come lo può fare Stannis, se è il sovrano. Se invece li consideriamo ribelli, non può farlo nessuno dei due :)


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