Davvero? Ho come l'impressione che Daemon Blackfire la pensasse diversamente...e con lui una buona metà del regno, quella che lo seguì ai tempi della ribellione...E nel caso, non potrebbe essere neppure un bastardo, o meglio se lo fosse, Snow o meno che sia, non avrebbe alcuna importanza ai fini di successioni o altro, quindi poteva essere benissimo noto e conosciuto come il bastardo del drago, se non con Robert, almeno con Cat.
Quanto a farlo sapere a Cat...all'epoca Ned neppure sa chi sia davvero sua moglie: l'ha sposata al posto di suo fratello per trascinare i Tully contro i Targaryen, ha passato con lei una notte di nozze ed è ripartito per la guerra. Quando torna Cat fa capire anche troppo chiaramente che Jon non le piace...come fai a fidarti di una così? O forse Ned ha capito che Cat non potrebbe capire il perché della sua promessa a Lyanna e tutte le implicazioni...
Davvero? Ho come l'impressione che Daemon Blackfire la pensasse diversamente...e con lui una buona metà del regno, quella che lo seguì ai tempi della ribellione...E nel caso, non potrebbe essere neppure un bastardo, o meglio se lo fosse, Snow o meno che sia, non avrebbe alcuna importanza ai fini di successioni o altro, quindi poteva essere benissimo noto e conosciuto come il bastardo del drago, se non con Robert, almeno con Cat.
Quanto a farlo sapere a Cat...all'epoca Ned neppure sa chi sia davvero sua moglie: l'ha sposata al posto di suo fratello per trascinare i Tully contro i Targaryen, ha passato con lei una notte di nozze ed è ripartito per la guerra. Quando torna Cat fa capire anche troppo chiaramente che Jon non le piace...come fai a fidarti di una così? O forse Ned ha capito che Cat non potrebbe capire il perché della sua promessa a Lyanna e tutte le implicazioni...
Il caso Blackfire è un discorso a se, e il buon bastardo del drago, non avrebbe certo più seguito rispetto ad un Viserys qualsiasi, visto che al tempo non si poteva certo sapere che fosse un imb****le mezzo folle.
All'inizio forse no, ma perchè far riversare su se stesso e sul povero Jon l'odio costante della signora Tully, dopo che invece aveva avuto modo di conoscerla, capirla ed imparare ad amarla?
Io sono convintissimo del sangue Targaryen di Snow. Insomma, Jon è un predestinato, si vede da lontano: la cicatrice sulla mano, la spada f**a, Spettro. Secondo me alla fine del Gioco sarà lui a sedere sul trono di spade.
All'inizio forse no, ma perchè far riversare su se stesso e sul povero Jon l'odio costante della signora Tully, dopo che invece aveva avuto modo di conoscerla, capirla ed imparare ad amarla?
Alcune promesse sono fatte per essere portate nella tomba. Specialmente per un fissato dell'onore come Ned.
Io sono convintissimo del sangue Targaryen di Snow. Insomma, Jon è un predestinato, si vede da lontano: la cicatrice sulla mano, la spada f**a, Spettro. Secondo me alla fine del Gioco sarà lui a sedere sul trono di spade.
All'inizio forse no, ma perchè far riversare su se stesso e sul povero Jon l'odio costante della signora Tully, dopo che invece aveva avuto modo di conoscerla, capirla ed imparare ad amarla?
Alcune promesse sono fatte per essere portate nella tomba. Specialmente per un fissato dell'onore come Ned.
Ma va anche bene, ma vuoi che Lyanna in punto di morte gli abbia detto "oh Neddy, salva il bimbo...aggià e non dire a Catty che è mio neh"... mmm ... poco credibile.
Poi il bimbo che colpe avrebbe per vivere così male per colpa della "zia"?
Ma va anche bene, ma vuoi che Lyanna in punto di morte gli abbia detto "oh Neddy, salva il bimbo...aggià e non dire a Catty che è mio neh"... mmm ... poco credibile.
Poi il bimbo che colpe avrebbe per vivere così male per colpa della "zia"?
Un segreto è un segreto per Ned Stark.
Poi non dimenticare che al tempo di King Robert chi diceva Targaryen diceva danno.
Se ad Approdo del re avessero mai scoperto che l'unico figlio di Raegar Targaryen e della ex aspirante regina Lyanna fosse stato cresciuto da Ned Stark in segreto a Grande Inverno sarebbe stata la fine per gli Stark.
Non dimenticare che NED STARK sta ad ONORE come CATELYN TULLY sta a FAMIGLIA. Se osservi tutte le azioni che ha compiuto noterai che si è mossa sempre per la famigghia.
Sotto spoiler:
1) Rapimento di Tirion perchè sospettato dell'attentato a Bran.
2) Rilascio di Jaime Lannister per la promessa del corpo di Ned e delle figlie.
3) Ritorno dall'oltretomba per vendicare Rob Stark.
Torno sul discorso sulla "bastardaggine" di Jon.
Mi sta bene, che se anche fosse un possibile pretendente al trono, resta il fatto che NON è il primo in linea di successione tra i superstiti.
Per cui se il dolore e le paure di Lyanna fossero per il timore fondato che Robert lo avrebbe ucciso, resta il fatto che il buon Ned, all'amata consorte lo avrebbe rivelato prima o poi.
Dev'essere qualcosa di molto più particolare tutto ciò.
Si dovrebbero ripercorrere gli eventi in modo cronologico, e sapere esattamente i vari spostamenti ed i momenti in cui un certo fatto è accaduto.
Lyanna è incinta, e viene trasferita.
Quando muore Elia?
Prima o dopo Lyanna e/o Rhaegar?
Scusate, ma la memoria vacilla su questi dettagli.
Quando muore Elia?
Prima o dopo Lyanna e/o Rhaegar?
Scusate, ma la memoria vacilla su questi dettagli.
L'ordine degli eventi è più o meno il seguente:
- battaglia del Tridente - muore Rhaegar, Targaryen sconfitti;
- Tywin lo apprende ed attacca Approdo del Re - sacco di Approdo del Re - muoiono Elia, Aegon, Rhaenys ed Aerys, non necessariamente nell'ordine;
- Eddard raggiunge Approdo del Re e trova Jaime seduto sul trono - Robert viene incoronato;
- Eddard se ne va schifato per l'uccisione dei bambini e si reca alla Torre della Gioia - scontro di Torre della Gioia - muore Lyanna.
Spero di averti risposto 
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Quando muore Elia?
Prima o dopo Lyanna e/o Rhaegar?
Scusate, ma la memoria vacilla su questi dettagli.
L'ordine degli eventi è più o meno il seguente:
- battaglia del Tridente - muore Rhaegar, Targaryen sconfitti;
- Tywin lo apprende ed attacca Approdo del Re - sacco di Approdo del Re - muoiono Elia, Aegon, Rhaenys ed Aerys, non necessariamente nell'ordine;
- Eddard raggiunge Approdo del Re e trova Jaime seduto sul trono - Robert viene incoronato;
- Eddard se ne va schifato per l'uccisione dei bambini e si reca alla Torre della Gioia - scontro di Torre della Gioia - muore Lyanna.
Spero di averti risposto
Ero interessato a capire in effetti non ricordandolo, se Rhaegar fosse morto prima o dopo Elia.
Romantica l'idea che il Rhaegar morente sia stato portato dalle 3 guardia alla torre della gioia, per l'ultimo saluto ed annesso matrimonio con Lyanna, per fare di loro figlio un non bastardo. 
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A forza di fare mille mila ipotesi prima o poi ci beccheremo. 
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Dopo tanto tempo torno sull'argomento dato il ritorno in fiamma del topic 
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Da sostenitore del R+L=J, leggendo l'obiezione che i tre hanno attaccato il buon fratello di Lyanna senza intavolare trattative vorrei far notare una cosa: i sette giunti a Torre della Gioia erano
Tutti uomini del Nord, ma quanti sufficientemente fidati per mantenere un segreto? Ogni lord è vassallo pure del re, come ricorda lord Frey a Catelyn - in questo caso, del neoincoronato Robert -, quindi la Guardia Reale non poteva fidarsi d'intavolare trattative. E' poi inutile ipotizzare una Lyanna Parlante ad informarli: anche nell'improbabile ipotesi che sapessero per tempo chi erano i sette in marcia, dubito che la Lupa avrebbe potuto spergiurare che nessuno di loro sarebbe corso a dirlo a Robert.
A Westeros in generale non c'è la poligamia no, ma i primi Targaryen erano poligami eccome: Aegon il Conquistatore ebbe due mogli-sorelle, e suo figlio Maegor si sposò otto volte (mi pare), ed è lecito pensare che abbia avuto più d'una moglie - legittima - contemporaneamente. Poi, è sempre vero che presto abbandonarono l'usanza, ma non mi stupirei se Rhaegar l'avesse rispolverata per legittimare la terza testa del Drago.Non c'è prova o traccia che Rhaegar e Lyanna siano sposati...ma non mi pare che a westeros viga la bigamia! Quando muore sul Tridente, Rhagar è ancora sposato ad Elia Martell, quindi un suo figlio da Lyanna sarebbe stato...cosa? un Hill? un Waters? uno Snow? Siamo noi a credere che Lyanna e Rhaegar si amino, ma tutto quel che sappiamo realmente è che lei non ricambiava l'amore di Robert: il sangue potrebbe essere davvero quello di uno stupro...o di una ferita che col parto non c'entra nulla...ed i petali di rosa essere neri per simboleggiare un amore disilluso
Se legittimo, Jon sarebbe l'erede al trono Targaryen eccome: la legge salica di primogenitura dà la precedenza ai figli del primogenito di Aerys rispetto ai suoi figli cadetti; morti i presunti fratellastri, era lui l'erede, insomma.Torno sul discorso sulla "bastardaggine" di Jon.
Mi sta bene, che se anche fosse un possibile pretendente al trono, resta il fatto che NON è il primo in linea di successione tra i superstiti.
Per cui se il dolore e le paure di Lyanna fossero per il timore fondato che Robert lo avrebbe ucciso, resta il fatto che il buon Ned, all'amata consorte lo avrebbe rivelato prima o poi.
Su Catelyn, Ned potrebbe aver giocato d'astuzia: compreso che alla moglie il bastardo stava stretto, avrebbe preferito mantenere così le cose; insomma, Lady Stark con ribrezzo per Jon incorporato rafforzava solo la sua posizione sociale di bastardo, con buona pace delle eventuali teorie complottistiche. Se gliel'avesse detto e lei - magari - fosse per questo finita con essere più gentile con lui, il pericolo d'essere scoperto sarebbe aumentato; dopotutto, Ned è sempre stato vicino a Jon anche per colmare la freddezza di Cat.
aegon cmq aveva l'aspetto di un vero targaryen, non facilmente mascherabile.
Nohan, sono stato frainteso.
Obiettavo sul fatto, che se effettivamente bastardo, non sarebbe mai in nessun caso potuto essere il primo in successione, essendo Viserys in vita.
La spiegazione dell'assenza di trattative tra i nordici e le cappe bianche, mi pare coerente e logica, ottimo punto d'osservazione.
L'ultima cosa riguarda il nome.
Glielo ha dato sicuramente Ned.
Magari il nome è diverso, visto il colore di capelli, magari è più un Baelor che un Jon.
Trovo curioso però, che gli abbia dato come nome jon, ovvero il nome di chi lo ha adottato e trattato come un figlio.
Ma J no, e questa potrebbe essere stata la sua fortuna.aegon cmq aveva l'aspetto di un vero targaryen, non facilmente mascherabile.
Catelyn e Ned semplicmente non si conoscevano. Dopo averla sposata al posto di suo fratello, Ned é partito subito per la guerra. E il ritorno con un figlio bastardo tra le braccia sicuramente non avrá incrementato la fiducia reciproca. Solo con il passare degli anni Ned e Cat hanno iniziato ad amarsi, e solo da questo periodo in poi é lecito domandarsi perché Ned non abbia ristabilito il suo onore con sua moglie, della quale alla fine si fidava, ma abbia preferito mantenere il silenzio.Su Catelyn, Ned potrebbe aver giocato d'astuzia: compreso che alla moglie il bastardo stava stretto, avrebbe preferito mantenere così le cose; insomma, Lady Stark con ribrezzo per Jon incorporato rafforzava solo la sua posizione sociale di bastardo, con buona pace delle eventuali teorie complottistiche. Se gliel'avesse detto e lei - magari - fosse per questo finita con essere più gentile con lui, il pericolo d'essere scoperto sarebbe aumentato; dopotutto, Ned è sempre stato vicino a Jon anche per colmare la freddezza di Cat.
Team Greyjoy
#SaveSerBalzo!
Fondatore del comitato di quelli che venerano Nina Gold 
Co-ideatore del comitato pro-mozzarelloni headbangers (in cerca di nuovo mozzarellone headbanger) 
Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!! 
Catelyn e Ned semplicmente non si conoscevano. Dopo averla sposata al posto di suo fratello, Ned é partito subito per la guerra. E il ritorno con un figlio bastardo tra le braccia sicuramente non avrá incrementato la fiducia reciproca. Solo con il passare degli anni Ned e Cat hanno iniziato ad amarsi, e solo da questo periodo in poi é lecito domandarsi perché Ned non abbia ristabilito il suo onore con sua moglie, della quale alla fine si fidava, ma abbia preferito mantenere il silenzio.
Su Catelyn, Ned potrebbe aver giocato d'astuzia: compreso che alla moglie il bastardo stava stretto, avrebbe preferito mantenere così le cose; insomma, Lady Stark con ribrezzo per Jon incorporato rafforzava solo la sua posizione sociale di bastardo, con buona pace delle eventuali teorie complottistiche. Se gliel'avesse detto e lei - magari - fosse per questo finita con essere più gentile con lui, il pericolo d'essere scoperto sarebbe aumentato; dopotutto, Ned è sempre stato vicino a Jon anche per colmare la freddezza di Cat.
Ammesso e non concesso che vi sia qualche segreto da mantenere in merito 
Spiegazione che non regge: si dovrebbe presupporre per prima cosa che i tre sapessero per tempo chi e quanti erano i sette in marcia, e questo implicherebbe che qualcuno li avesse avvertiti...ma chiunque si fosse incaricato di un simile compito avrebbe tranquillamente capito ceh c'era qualcosa sotto, se non saputo tutto; per seconda cosa, mettere tutto a tacere equivarebbe, secondo questa tesi, ad ammazzare tutti i non-fidati, ma è un sistema abbastanza dubbio: un solo superstite e tutto il castello sarebbe crollato su sé stesso...Tutti uomini del Nord, ma quanti sufficientemente fidati per mantenere un segreto? Ogni lord è vassallo pure del re, come ricorda lord Frey a Catelyn - in questo caso, del neoincoronato Robert -, quindi la Guardia Reale non poteva fidarsi d'intavolare trattative
Peraltro, i ricordi di Ned quyi sono abbastanza espliciti: i sette sono i suoi amici, non i suoi guerrieri o compagni, è probabile che avessero con lui un rapporto più stretto. Tra questi, ad esempio, Theo Wull è chiamato "fedele": si può pensare che, ad un ordine esplicito (Eddard ha dimostrato di sapersi far obbedire senza tanti problemi) non avrebbero aperto bocca.
Ma se qualcuno ha parlo, avvertendo i tre, o indicando a Ned dove trovarli, a questo punto io sopsetterei proprio di Ashara...
