Io vi dirò, la prima volta che lessi il libro ero tutta per la teoria R+L....ora non ne sono più così sicura. Jon viene descritto più e più volte come il vero figlio di Ned Stark, quello che gli somiglia di più eccetera.... certo è possibile che una somiglianza genetica si abbia anche attraverso la sorella, però più ci penso più sono convinta che Jon sia davvero figlio di Ned. Non avrebbe molto senso che Martin si prendesse la briga di sottolineare questa somiglianza così tanto (sia caratteriale che di aspetto), senza mai accennare a caratteristiche "Targaryen".

Chi sia la madre è un bel mistero però....

Mah, presumo che Martin sottolinei spesso la somiglianza con Ned (ma se ci pensi non è Martin a farlo ma i suoi personaggi) proprio per confondere le idee al lettore.

Però se non sbaglio da qualche parte all'inizio si dice che Jon abbia una carnagione leggermente più scura di quella dei suoi fratelli e questo dovrebbe essere l'elemento Targaryen che sostiene la teoria R+L.

Certo se la madre di Jon fosse veramente di Dorne l'elemento della carnagione varrebbe anche per la teoria E+X. Alla fine sono tutte teorie che alla lunga rischiano di rovinare la lettura.

Io preferisco affrontare i romanzi come lettore/osservatore passivo e farmi stupire ad ogni capitolo.

La carnagione scura è un'altierata. Se c'era una differenza da quel punto di vista tra Jon e Robb, la mia impressione è che fosse un confronto Stark/Tully, non Jon/Stark.

Il mio sesto senso da lettore, ad un certo punto della narrazione, mi ha portato a pensare che Jon ha più tratti caratteristici dei Baratheon che dei Targaryen e degli Stark... vuoi vedè che tra tutti 'sti figli e figliasti che Robert si ritrova Jon è il suo erede di diritto?

Beh, come supposizione sarà un po' difficile da da far quadrare ma di sicuro è meno scontata di quella che lo vuole Targaryen+Stark (che noia) " />

P.S. Secondo me, alla fine dei giochi (anzi, del Gioco), lo Stark che siederà sul trono di Grande Inverno sarà Rickon

La carnagione scura è un'altierata. Se c'era una differenza da quel punto di vista tra Jon e Robb, la mia impressione è che fosse un confronto Stark/Tully, non Jon/Stark.

 

Ah! Maledetto Altieri! Non mi ricordo il passo in questione ma è probabile che tu abbia ragione.

P.S. Secondo me, alla fine dei giochi (anzi, del Gioco), lo Stark che siederà sul trono di Grande Inverno sarà Rickon

 

Possibile! Mi sembra molto probabile.

Se non ricordo male uno degli elementi a sostegno di questa teoria era il fatto che piu' volte viene sottolineata la somiglianza tra Arya e Lyanna, e quella tra Jon e Arya, mentre gli altri sono piu' 'Tulliani'. Per questo si pensa che Jon sia figlio di Lyanna...

Io non giocherei più di tanto sulle somiglianze. Penso che Martin da questo punto di vista ci abbia voluto dire solo una cosa: Jon è uno Stark, almeno per parte di uno dei genitori.

Ma di quale Stark è figlio? Vedo solo 2 alternative:

_ Ned

_ Lyanna

Si potrebbe pensare anche ad altri ma la cosa pare poco probabile (se non mi sbaglio). Infatti:

_ Benjen doveva essere molto giovane all'epoca, forse troppo per mettere incinta qualcuna

_ Brandon doveva essere già morto

_ Idem per Lord Rickard

Restano Ned e Lyanna. Io mi chiedo quali motivazioni ci possano essere nel creare tutti questi misteri dietro a una paternità di Ned. Figlio di Ashara Dayne? E allora? Dov'è il mistero? Perchè tenere il segreto per tutti questi anni? L'unica motivazione plausibile potrebbe essere che Ned ha giaciuto con qualcuna di insospettabile, qualcuna di alto rango, in seguito alla quale scoperta si creerebbe un turbamento politico piuttosto grosso. Ma non riesco ad immaginare nulla di questo, nè mi pare che sia mai stata anche solo ventilata una simile ipotesi.

Per queste considerazioni vedo davvero difficile che Jon non sia figlio di Lyanna.

Figlio di Ashara Dayne? E allora? Dov'è il mistero? Perchè tenere il segreto per tutti questi anni? L'unica motivazione plausibile potrebbe essere che Ned ha giaciuto con qualcuna di insospettabile, qualcuna di alto rango, in seguito alla quale scoperta si creerebbe un turbamento politico piuttosto grosso. Ma non riesco ad immaginare nulla di questo, nè mi pare che sia mai stata anche solo ventilata una simile ipotesi.

 

Per mantenere un tale stato di segretezza sulla maternitá di Jon, deve essere successo qualcosa di piu di una semplice scappatella di Ned. Ecco, la segretezza della nascita di Jon, sarebbe comprensibile se E(ddard)+L(yanna)=J(on). ">

Alla fine la teoria piu plausibile resta sempre R+L=J.

Io non giocherei più di tanto sulle somiglianze. Penso che Martin da questo punto di vista ci abbia voluto dire solo una cosa: Jon è uno Stark, almeno per parte di uno dei genitori.

 

Ma di quale Stark è figlio? Vedo solo 2 alternative:

 

_ Ned

_ Lyanna

 

Si potrebbe pensare anche ad altri ma la cosa pare poco probabile (se non mi sbaglio). Infatti:

 

_ Benjen doveva essere molto giovane all'epoca, forse troppo per mettere incinta qualcuna

_ Brandon doveva essere già morto

_ Idem per Lord Rickard

 

Restano Ned e Lyanna. Io mi chiedo quali motivazioni ci possano essere nel creare tutti questi misteri dietro a una paternità di Ned. Figlio di Ashara Dayne? E allora? Dov'è il mistero? Perchè tenere il segreto per tutti questi anni? L'unica motivazione plausibile potrebbe essere che Ned ha giaciuto con qualcuna di insospettabile, qualcuna di alto rango, in seguito alla quale scoperta si creerebbe un turbamento politico piuttosto grosso. Ma non riesco ad immaginare nulla di questo, nè mi pare che sia mai stata anche solo ventilata una simile ipotesi.

 

Per queste considerazioni vedo davvero difficile che Jon non sia figlio di Lyanna.

 

Il tuo ragionamento è perfetto, manca solo l'elemento che il mistero è legato all'altro genitore, del tipo che se si viene sapere l'incolumità di Jon è messa a rischio,....e cosa c'è di più pericoloso di un Targ a Weste.??? " />

Beh, Ashara Dayne ERA di alto rango. Ma hai ragione, non vedo il motivo di tenere la cosa tanto segreta, in fondo anche il figlio bastardo che Robert ha avuto con la Florent é stato pubblicamente riconosciuto.

Per mantenere un tale stato di segretezza sulla maternitá di Jon, deve essere successo qualcosa di piu di una semplice scappatella di Ned. Ecco, la segretezza della nascita di Jon, sarebbe comprensibile se E(ddard)+L(yanna)=J(on). ">

Alla fine la teoria piu plausibile resta sempre R+L=J.

 

A meno che il vero segreto non sia l'effettiva discendenza biologica di Jon, ma le modalità di questa discendenza. Magari Ashara è una Targ in incognito, o qualcosa di simile, chi lo sa. Il timore di Ned non sarebbe quindi tanto quello limitato riguardo alla madre di Jon, ma quanto al fatto che questa verità potrebbe mettere in moto nuovi complotti, intrighi inaspettati. Però non so, la cosa mi convince poco, anche perchè i colpi di scena di Martin sono sempre piuttosto "logici" e poco pittoreschi.

Aggiungo che, a parte Ned, mi pare che la stragrande maggioranza di Westeros non abbia il benchè minimo interesse nei confronti di Jon. A nessuno, nessuno pare balzare in mente l'idea che egli sia qualcosa di diverso da quello che è, nemmeno lontanamente.

 

Io non giocherei più di tanto sulle somiglianze. Penso che Martin da questo punto di vista ci abbia voluto dire solo una cosa: Jon è uno Stark, almeno per parte di uno dei genitori.

 

Ma di quale Stark è figlio? Vedo solo 2 alternative:

 

_ Ned

_ Lyanna

 

Si potrebbe pensare anche ad altri ma la cosa pare poco probabile (se non mi sbaglio). Infatti:

 

_ Benjen doveva essere molto giovane all'epoca, forse troppo per mettere incinta qualcuna

_ Brandon doveva essere già morto

_ Idem per Lord Rickard

 

Restano Ned e Lyanna. Io mi chiedo quali motivazioni ci possano essere nel creare tutti questi misteri dietro a una paternità di Ned. Figlio di Ashara Dayne? E allora? Dov'è il mistero? Perchè tenere il segreto per tutti questi anni? L'unica motivazione plausibile potrebbe essere che Ned ha giaciuto con qualcuna di insospettabile, qualcuna di alto rango, in seguito alla quale scoperta si creerebbe un turbamento politico piuttosto grosso. Ma non riesco ad immaginare nulla di questo, nè mi pare che sia mai stata anche solo ventilata una simile ipotesi.

 

Per queste considerazioni vedo davvero difficile che Jon non sia figlio di Lyanna.

 

Il tuo ragionamento è perfetto, manca solo l'elemento che il mistero è legato all'altro genitore, del tipo che se si viene sapere l'incolumità di Jon è messa a rischio,....e cosa c'è di più pericoloso di un Targ a Weste.??? ">

 

Incolumità di Jon a rischio? Mah non so.... all'inizio poteva anche essere (negli anni successivi alla Guerra dell'Usurpatore), ma al momento attuale no. Dopo tutto la situazione di Jon non è tanto diversa da quella di Aemon, il quale per anni è stato lasciato in pace sulla Barriera. E poi Jon sarebbe un Targ cresciuto come Stark, ora nei GDN. La vedo dura che possa far paura a qualcuno.

Beh, ma scusa: Robert cerca pure di incaricare qualcuno di uccidere il figlio di Daenerys, da cui evidentemente si sente in pericolo (oltre al fatto che semplicemente odia la stirpe del drago). E Daenerys è lontana.

Pensa se fosse venuto fuori che c'era un figlio di Rhaegar allevato dagli Stark: i complotti sono dietro l'angolo, i lealisti avrebbero potuto ribellarsi nel suo nome, e molti al Nord li avrebbero seguiti...

Il caso di Aemon è molto diverso, perchè fa parte dei guardiani della notte e dei maestri da una vita, perché ha già rinunciato al trono in passato, e soprattutto perchè la sua parentela con gli ultimi Targaryen è molto più lontana.

Beh, ma scusa: Robert cerca pure di incaricare qualcuno di uccidere il figlio di Daenerys, da cui evidentemente si sente in pericolo (oltre al fatto che semplicemente odia la stirpe del drago). E Daenerys è lontana.

 

Pensa se fosse venuto fuori che c'era un figlio di Rhaegar allevato dagli Stark: i complotti sono dietro l'angolo, i lealisti avrebbero potuto ribellarsi nel suo nome, e molti al Nord li avrebbero seguiti...

 

Il caso di Aemon è molto diverso, perchè fa parte dei guardiani della notte e dei maestri da una vita, perché ha già rinunciato al trono in passato, e soprattutto perchè la sua parentela con gli ultimi Targaryen è molto più lontana.

 

Dany, Viserys e Co. sono Targ riconosciuti da tutti che vogliono recuperare il trono e che si sono alleati con un capo barbaro per poter raggiungere i propri scopi. Jon non ha nulla di Targ, è stato cresciuto come Stark, fa parte dei GDN e non ha alcuna altra ambizione a parte quella di fare il proprio lavoro. Non nego di certo che all'inizio era pericoloso rivelare la sua identità, ma adesso non so quanto possa effettivamente esserlo.

Poi comunque se tieni tanto alla vita di Jon cosa fai, accetti che vada in Barriera? Con questo non voglio necessariamente negare che Jon sia un Targ, solo mi lascia perplesso tutta questa segretezza. Pensavo anche a Catlyn. Perchè Ned non le ha detto la verità? Lei avrebbe certamente mantenuto il segreto e il suo rapporto con Jon avrebbe potuto essere più normale.

sharingan, aggiungi che oltre al problema 'pericolo per il trono' Robert e Ned sono amicissimi, che Lyanna era la promessa...con il re Baratheon qui ci sarebbe un 'fattore tradimento' aggiuntivo. Questo figlio di Rhaegar darebbe un peso emotivo alla questione molto più di Daenerys e anche di un Aemon jr. redivivo. E Lyanna sembrava aver inquadrato il suo fidanzato. Jon come R+L è in pericolo eccome.

Chissà anzi che l'insistenza aperta di Eddard per salvare Dany non venga anche da un po' di immedesimazione per il nipote.

sharingan, aggiungi che oltre al problema 'pericolo per il trono' Robert e Ned sono amicissimi, che Lyanna era la promessa...con il re Baratheon qui ci sarebbe un 'fattore tradimento' aggiuntivo. Questo figlio di Rhaegar darebbe un peso emotivo alla questione molto più di Daenerys e anche di un Aemon jr. redivivo. E Lyanna sembrava aver inquadrato il suo fidanzato. Jon come R+L è in pericolo eccome.

 

Chissà anzi che l'insistenza aperta di Eddard per salvare Dany non venga anche da un po' di immedesimazione per il nipote.

 

Io non penso a un vero annuncio pubblico. Capisco perfettamente le ragioni che stanno dietro alla scelta del silenzio. Ma faccio fatica a capire perchè questo segreto non lo sappia nessuno. Quale ragionevole motivazione c'è nel voler nascondere tutto a Catelyn? All'inizio lo stesso Ned la conosceva poco, ma col tempo è diventata una coppia a prova di bomba. Lei non avrebbe mai tradito il segreto e penso anche che avrebbe ben compreso le esigenze di Ned. Invece questo non ha fatto altro che compromettere il rapporto tra Cat e Jon, rendendo quest'ultimo un quasi-complessato.

Certo non possiamo escludere del tutto che Ned avesse intenzione prima o poi di rivelare tutta la verità a Jon (magari alla sua maggiore età).

Dany, Viserys e Co. sono Targ riconosciuti da tutti che vogliono recuperare il trono e che si sono alleati con un capo barbaro per poter raggiungere i propri scopi. Jon non ha nulla di Targ, è stato cresciuto come Stark, fa parte dei GDN e non ha alcuna altra ambizione a parte quella di fare il proprio lavoro. Non nego di certo che all'inizio era pericoloso rivelare la sua identità, ma adesso non so quanto possa effettivamente esserlo.

 

Poi comunque se tieni tanto alla vita di Jon cosa fai, accetti che vada in Barriera? Con questo non voglio necessariamente negare che Jon sia un Targ, solo mi lascia perplesso tutta questa segretezza. Pensavo anche a Catlyn. Perchè Ned non le ha detto la verità? Lei avrebbe certamente mantenuto il segreto e il suo rapporto con Jon avrebbe potuto essere più normale.

 

La neutralità dei guardiani della notte finirà presto per vari motivi:

1) I regnanti di Westeros li disprezzano e li reputano un ordine oramai inutile.

2) Stannis, accorrendo in aiuto dei guardiani, ha messo fine alla loro tradizione di neutralità tanto che li tratta ormai come suoi sottoposti.

3) Il credo di Melisandre attecchisce meglio in un posto come la Barriera dove, tra Estranei, Zombie e Mammuth, se ne sono viste davvero di tutti i colori.

4) Il tentato omicidio a Jon Snow. Quanto ci metteranno a scoprire che il Kettleblack e i suoi uomini erano tirapiedi di Cersei ?

5) Jon Snow, per decreto di Rob Stark, è erede di diritto di Grande Inverno e, come sappiamo, un guardiano della notte (e lui ne è il Comandante) non può avere possedimenti di nessun genere.

6)L'Ordine dei Guardiani della Notte è nato per difendere Westeros dai Popoli-oltre-la-Barriera. Quale sarà il loro compito una volta che il piano di Stannis di trasferire i bruti nei territori della Mano di Brandon sarà andato a buon fine ?

Non vedo l'ora di leggere ADWD " />... chi ci arriva di 'sto passo a Natale.