Wylla, Varys e Jaime non sono testimoni validi per mettere un uomo sul trono, forse Barristan ma spoiler del portale 05c4766f3a623fbd948b1e2b13967a97'05c4766f3a623fbd948b1e2b13967a97
se sapesse di jon non sarebbe andato fino alla baia degli schiavisti per cercare un targaryen
Wylla, Varys e Jaime non sono testimoni validi per mettere un uomo sul trono, forse Barristan ma spoiler del portale 4bf43e98e14f9acb519a9e1d4ba138f1'4bf43e98e14f9acb519a9e1d4ba138f1
se sapesse di jon non sarebbe andato fino alla baia degli schiavisti per cercare un targaryen
Nessuno di loro è adatto a mettere un uomo sul trono, a mio parere: le parole da sole raramente bastano, e gli scritti pure, vedi
SPOILER IL GRANDE INVERNO
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quel che ne fa Cersei della lettera di reggenza di Robert.
Al massimo, possono dare credito alle voci, dall'una come dall'altra parte, ma non servirebbe a nulla: "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
Su Barristan:
SPOILER IL PORTALE DELLE TENEBRE
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ammesso e non concesso che sappia che Jon è figlio di Rhaegar (ho già ammesso la possibilità che sapesse soltanto della gravidanza di Lyanna, e non abbia pensato che il bastardo Stark potesse essere il principe atteso: cosa più normale, tra i lealisti Baratheon, uccidere Targaryen pressochè sconosciuti e far passare la cosa sotto silenzio?), il ragazzo era ormai un Guardiano della Notte, e l'onorevole Selmy avrà concluso che il giuramento prestato portasse Daenerys a capo di Casa Targaryen.
Se il PCFP è un Targaryen e questo Targaryen è Jon, allora la legittimità di appartenere alla stirpe reale verrà solo da una situazione: la vittoria contro gli Estranei. Chi vince la Battaglia per l'Alba sarà l'unico che potrà avere una seria pretesa al Trono e a quel punto potrà dire ciò che vuole che tutti gli crederanno. Se non è così Jon potrebbe benissimo essere Targ ma non diventare re e continuare la sua vita sulla Barriera senza che la maggior parte delle persone ne sia a conoscenza(un po' come Aemon). In alternativa Jon potrebbe ''scegliere'' di diventare uno Stark e far prevalere quindi le sue origini nordiche su quelle draghesche...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Sarebbe molto meglio se gli offrissero di appogiarlo per la conquista del trono ma lui rifiutasse per la barriera
Forse ho trovato delle novità: accadutomi di leggere di Manfredi un figlio naturale di Federico II e Bianca Lancia d'Agliano, personaggio storico spesso accostato a Jon, mi sono imbattuto in questo approfondimento, che contiene una leggenda che mi pare non sia mai stata accostata alla nostra qui discussa teoria.
Per farvi un riassunto, secondo quanto raccontato da padre Bonaventura da Lama, l'Imperatore Federico II fece rinchiudere la sua amante, Bianca Lancia d'Agliano - in quei giorni incinta di colui che poi sarà Manfredi di Svevia - in una torre del castello di Gioia del Colle, forse per gelosia; indignata per il trattamento, una volta nato Manfredi Bianca si suicidò per vendicarsi dell'Imperatore, che sapeva amarla alla follia e che avrebbe mal incassato la sua morte.
Tutto questo è, per essere chiari, una leggenda, ma non è alla veridicità della storia che intendo puntare. Non credo, infatti, che serva rendervi evidenti le analogie con le vicende che noi sospettiamo essere accadute a Torre della Gioia (compreso il nome di Gioia del Colle); ora, se sospettiamo che Martin abbia attinto la vicenda da questo racconto, fino a che punto sarà stato analogo? Sicuramente, Lyanna non è morta per vendicarsi (Rhaegar era già morto), ma possiamo ipotizzare un suicidio d'onore (falsariga Stark), un suicidio di ricongiungimento (con il neonato che necessitava di una madre? D'accordo che Bianca lo fa, nella leggenda, ma non ci giocherei la casa) o si riprende la morte per parto (allineandosi a Tyrion e Daenerys, come sottolineato infinite volte da più utenti). Anche i motivi della segregazione non credo possano essere trasposti: d'accordo la rivalità con Robert, ma non credo che la gelosia sia un movente valido per Rhaegar (come gli altri due ipotizzati nel sito da cui traggo informazioni, desiderio di riservatezza e capriccio), quindi lascerei anche la necessità di segreto politico.
Personalmente, sapete come la penso, e non mi dispiacerebbe un misto delle varie leggende: la Torre, certo, ma anche una delle molte leggende che vogliono Bianca e Federico II sposati per motivi estremi (grave stato di salute di lui o lei, o matrimonio segreto dopo la morte della terza moglie dell'Imperatore) 
Però c'è anche da dire che potrebbe esserci un brutto finale per Manfredi/Jon: Re di Sicilia (Lord Comandante dei Guardiani della Notte?) per poi morire a Benevento in battaglia (Battaglia per l'Alba?) 
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Voi come la prendete, quest'analogia?
Forse ho trovato delle novità: accadutomi di leggere di Manfredi un figlio naturale di Federico II e Bianca Lancia d'Agliano, personaggio storico spesso accostato a Jon, mi sono imbattuto in questo approfondimento, che contiene una leggenda che mi pare non sia mai stata accostata alla nostra qui discussa teoria.
Per farvi un riassunto, secondo quanto raccontato da padre Bonaventura da Lama, l'Imperatore Federico II fece rinchiudere la sua amante, Bianca Lancia d'Agliano - in quei giorni incinta di colui che poi sarà Manfredi di Svevia - in una torre del castello di Gioia del Colle, forse per gelosia; indignata per il trattamento, una volta nato Manfredi Bianca si suicidò per vendicarsi dell'Imperatore, che sapeva amarla alla follia e che avrebbe mal incassato la sua morte.
Tutto questo è, per essere chiari, una leggenda, ma non è alla veridicità della storia che intendo puntare. Non credo, infatti, che serva rendervi evidenti le analogie con le vicende che noi sospettiamo essere accadute a Torre della Gioia (compreso il nome di Gioia del Colle); ora, se sospettiamo che Martin abbia attinto la vicenda da questo racconto, fino a che punto sarà stato analogo? Sicuramente, Lyanna non è morta per vendicarsi (Rhaegar era già morto), ma possiamo ipotizzare un suicidio d'onore (falsariga Stark), un suicidio di ricongiungimento (con il neonato che necessitava di una madre? D'accordo che Bianca lo fa, nella leggenda, ma non ci giocherei la casa) o si riprende la morte per parto (allineandosi a Tyrion e Daenerys, come sottolineato infinite volte da più utenti). Anche i motivi della segregazione non credo possano essere trasposti: d'accordo la rivalità con Robert, ma non credo che la gelosia sia un movente valido per Rhaegar (come gli altri due ipotizzati nel sito da cui traggo informazioni, desiderio di riservatezza e capriccio), quindi lascerei anche la necessità di segreto politico.
Personalmente, sapete come la penso, e non mi dispiacerebbe un misto delle varie leggende: la Torre, certo, ma anche una delle molte leggende che vogliono Bianca e Federico II sposati per motivi estremi (grave stato di salute di lui o lei, o matrimonio segreto dopo la morte della terza moglie dell'Imperatore) http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif
Però c'è anche da dire che potrebbe esserci un brutto finale per Manfredi/Jon: Re di Sicilia (Lord Comandante dei Guardiani della Notte?) per poi morire a Benevento in battaglia (Battaglia per l'Alba?)
Voi come la prendete, quest'analogia?
E' un'analogia molto affascinante, ma Io la vedo in un'ottica opposta alla tua, e cioè che le similitudini sono maggiori se metti Edd al posto di Federico e la Dayne (ora non ricordo il nome) al posto di Bianca, che si suicida e lascia il figlio, o sbaglio?
In effetti, quest'ultima ipotesi 'gira' meglio...
Mah, io per la R+L=J vedo queste affinità:E' un'analogia molto affascinante, ma Io la vedo in un'ottica opposta alla tua, e cioè che le similitudini sono maggiori se metti Edd al posto di Federico e la Dayne (ora non ricordo il nome) al posto di Bianca, che si suicida e lascia il figlio, o sbaglio?
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- Bastardo di nobile famiglia
- Segregazione della madre in una torre
- Morte della madre (forse non per suicidio...diciamo mezza affinità)
- Matrimonio segreto? (ok, pura speculazione, non contiamola...)
Per la N+A=J c'è invece:
- Bastardo di nobile famiglia
- Morte della madre per suicidio
Da come la vedo io, ha più affinità la R+L=J, anche se solo di mezzo punto sulle analogie sicure (due e mezza contro due).
EDIT: Dimenticavo...c'è un'ulteriore affinità tra Manfredi ed un Jon figlio di Lyanna: come Manfredi deve il suo nome al capostipite della famiglia della madre (Manfredi d'Agliano), Jon è un nome già presente nella famiglia Stark (che poi Ned l'abbia scelto per omaggiare Arryn è un altro discorso, quello che m'interessa è evidenziare l'esistenza di alcuni Jon Stark in passato).
bel lavoro di ricerca!
mi pare che se già prima la r+l=j era quasi sicura adesso lo è ancora di più, addirittura torre della gioia/gioia del colle
e dei due il paragone regge meglio con Lyanna che non con Ashara, ci sono molti più punti in comune e poi tutta la faccenda della "segregazione" nella torre non avrebbe senso se fosse Ashara
Fino ad adesso, però, non si è mai parlato di segregazione di Lyanna a Torre della Gioia o sbaglio? anche perchè si era concordi nell'escludere l'ipotesi rapimento. " />
Lyanna era lì - nell'ipotesi R+L=J - per protezione (sua e del nascituro).
Tra l'altro, Nohan, anche l'episodio delle segregazione rientra nella leggenda e, quindi, nella speculazione.
Una forzatura, insomma (volendo, potremmo anche ipotizzare un futuro da Regina per Brienne in analogia con Isabella di Brienne, seconda moglie di Federico)
Piuttosto potrebbe esserci un'altro indizio, molto più sottile se confermato. Infatti, se ricordo bene, Bianca Lancia fu una principessa; per cui se davvero Martin abbia avuto l'intenzione di accomunare Bianca Lancia a Lyanna potrebbe essere vera addirittura l'ipotesi del matrimonio segreto con il Principe che l'avrebbe innanlzata al rango di principessa. Chieramente con Ashara tale analogia sarebbe impossibile.
(volendo, potremmo anche ipotizzare un futuro da Regina per Brienne in analogia con Isabella di Brienne, seconda moglie di Federico)
uahuuu che bella idea... " />
ho appena finito di leggere le cornache per la sesta volta.
jon è figlio di lyanna
Se si fa una riflessione (o qualcosa di simile intenderei fare...ma molto alla lontana)...mi sono convinto ke Jon sia figlio di Rhagar Targaryen e Lyanna Stark...il fatto ke nn ci sia alcun punto di contatto sui tratti somatici tra Jon e i Targaryen secondo me è dato dal fatto ke quellli degli Stark siano predominati e molto piu comuni in Westros.
-Quindi Jon nn sarebbe uno snow ma Jon Targaryen...Il fatto ke Dany abbia visto una rosa blu cresciere su un muro di ghiaccio,il fatto che Ned nn ammetta mai esplicitamente ke Jon sia suo figlio,la promessa fatta a Lyanna sarebbe troppo banale se fosse solo per la sepoltura;un Targaryen appare sulla bariera quando Robb si incorona re del Nord e del Tridente dopo ke Jon ha prestato giuramento;la lettera di Ned mai mandata dalla cella oscura,la presenza della guardia reale a torre della gioa.La madre morta di parto.
-Danerys Targaryen è gia Targaryen pero è sola con suo fratello Viserys III...madre dei draghi la nn bruciata, "Tre teste ha il drago". Una è sicuramente lei...Forse quella di Aegon stesso...Madre morta di parto.
-Tyrion Lannister. Nato poco prima della ribellione di Robert. Forse nemmeno figlio di Tywin stesso ma solo di Jonna...potrebbe essere lui la rottura tra Aerys e Tywin, un tradimento con Rhaegar da parte di Jonna stessa. Infatti Tywin nn lo ha mai riconosciuto apertemante(per le leggi degli dei e degli uominini nn posso nn riconoscerti cm mio figlio)...lo dice espressamente ma nnmiricordodove. Ha molto del signore di Catel Granito l'intelligenza, la freddezza e la passione per i bordelli.(Il fatto diinserire Jaemi nela guardia reale potrebbe essere stato un diverso modo diavere il controllo sull'occidente...ma idea stupida e poco probabile).Madre morta di parto.
Sia Jon che Tyrion hanno molto dei padri molto di piu di quanto nn ne abbiano gli altri figlii.Alcuni per carattere altri per somaticità.Seguendo queste ipotesi i caratteri familiari si trametterebbero maggiormante per linea femminile che nn per quella maschile. Cosa che sia Jon ke Tyrion hanno in comune: la madre della casa a cui zio Martin ci dice che appartengano per Jon è Lyanna e per Tyrio è Jonna.
Quindi tre Targaryen...due maschi una femmina...se è vero che il "drago ha tre teste" casa Targaryen è piu viva che maie pronta a tornate in WESTREOS.
Aegon=Dany Targaryen
Visenya=Jon Targaryen
Rhaenys=Tyrion Targaryen
Un'ulteriore considerazione.
Considerando l'importanza che hanno le profezie e le "allegorie" in Martin, mi pare abbastanza significativa la vicenda dei Meta-Lupi: cinque cuccioli (tre maschi e due femmine) per i cinque figli di Lord Stark, tre maschie due femmine. Più un sesto: diverso dai suoi fratelli, come colore del pelo, carattere...Ma anche "in disparte" rispetto a loro, quando è stato ritrovato. Unendo questi dati, la conclusione più ovvia porterebbe a considerare Jon come un figlio di Ned diverso dai suoi fratelli (in quanto bastardo), ma non addirittura un nipote...Niente lascia supporre che Spettro sia il cuginetto degli altri Meta-Lupi...
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si ma tieni presente che se non lo avesse trovato (e quindi nutrito e protetto) sarebbe morto, cosi come se ned non fosse andato da lyanna e non avesse trovato e protetto jon, quest'ultimo sarebbe morto...
la teoria è molto avvincente e gli indizi sono molti...
non ho ben capito come tyrion potrebbe essere un targaryen...
