Continuo a ritenere che guardiate il calcio italiano con occhio troppo benevolo. Innanzitutto non vedo tutto questo equilibrio interno: se in Spagna il titolo se lo contengono due squadre soltanto, in Italia è lo stesso anzi ultimamente c'è una mezza monarchia. E penso anche che se le grandi trovano difficoltà con le medie o le piccole è perchè le grandi di adesso (Inter, Juve, Milan) sono molto più deboli di quelle di un tempo. Il Milan di Capello, Sacchi, Ancellotti, la Juve di Lippi ma anche la Roma di Capello sono migliori dell'Inter di Mourinho.
Io credo che le nostre valutazioni non possano prescindere dal considerare quello che è avvenuto nel 2006. Il calcio italiano in quella data ha perso una grande protagonista internazionale, in termini economici è stato un bagno di sangue. Nonostante questo, solo 2 anni fa il Milan alzava la Champions League e si laureava nell'autunno campione del mondo per club e la famosa "monarchia" nerazzurra veniva costantemente messa in discussione da una Roma capace l'anno scorso di contendere sino all'ultima mezz'ora lo scudetto all'Inter. L'era delle "sette sorelle" e dei Cragnotti è finita, ok. Ma forse non siam poi da buttare. In europa negli ultimi 2 anni abbiam faticato, vero, ma valutiamo le cause:
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stagione 2006/2007:Vince il Milan. Niente da dire, italia protagonista. Non si conferma su altri fronti perchè...
-nei preliminari era finito il Chievo Verona a causa di calciopoli. Evito ulteriori considerazioni
-L'inter di Mancini dopo aver passato i gironi si suicida a Valencia, mostrando tutta la sua inesperienza e assenza di strutturazione per competizioni di caratura europea (ma si può sempre crescere...)
-La Roma becca il Manchester United ai quarti che solo il Diavolo riuscirà a fermare con una prestazione da dei del calcio
stagione 2007/2008:Vittoria inglese con finale inglese annessa. Le italiane..
-Milan:sta già pagando il ricambio generazionale. Passa il turno ma perde contro l'Arsenal di Adebayor (il più forte arsenal degli ultimi 15 anni)
-Inter:prende il Liverpool agli ottavi e saluta tutti, Mancini incluso
-Roma:Stende il Real Madrid agli ottavi, dimostrando che la Serie A ha ancora da insegnare alla Liga. Poi si becca lo United, che vincerà il titolo e torna a casa.
-Lazio:non vale la pena commenatare la partecipazione di un club che aveva vertenze aperte col fisco ed era inadatto alle coppe.
stagione 2008/2009:Regno Barca. Il Milan si prende una pausa e se ne va in UEFA.
-Inter:barricate in casa, 2 pere all'Old Trafford e ciao ciao europa.
-Roma:dopo aver steso 3 a 1 il Chelsea nei gironi, se ne esce ai rigori dopo aver meritato di passare ai quarti. E' sfortuna, poco da dire.
-Fiorentina:evito commenti. Per me la fiorentina resta l'eterna incompiuta del calcio italiano, incapace di imporsi contro squadre mediocri, se ne torna in UEFA.
-Juventus:è il ritorno in europa per una società provata nei bilanci ma soprattutto nella struttura organizzativa, oltre che nell'organico della rosa. Non sfigura e anzi, rischia di andare ad eliminare un grandissimo Chelsea.
attuale
-Inter:strutturalmente la più completa, manca ancora della mentalità vincente in europa. Si è rafforzata con l'acquisto di Eto'o ma è costretta a cambiare gioco per la partenza di Ibra (che imho non può che giovare ai nerazzurri, forse finalmente saranno costretti a trovare un loro gioco)
-Milan:perde Ancelotti e kakà e sceglie di non spendere per affidarsi alle vecchia (molto vecchia) guardia. Addirittura arriva a proporre Oddo, lui si VERO scarto in difesa, un Dinho imbarazzante in attacco e Storari tra i pali. Arriva un grande giocatore, Huntelaar, quasi contro la volontà della dirigenza.
-Juve:si è rafforzata molto, finalmente sembra avere il calibro giusto per l'europa. Ma Ferrara e la nuova dirigenza saranno preparate?
-Fiorentina:ri-evito commenti. Strappare milioni e qualificazione ai danni del Genoa fa un torto al calcio italiano.
UEFA:le italiane hanno smesso di interessarsene da quando c'è stata la riforma comunitaria. Come mai non vinciamo più da inizio millennio una competizione che ha visto le squadre italiane vittoriose più di tutte in ambito continentale? Presto detto, soldi e sponsor. Gli stessi che han reso interessante l'UEFA solo a club di media grandezza e poco più che discrete squadre. Negli ultimi anni..Fayenord, Porto, Valencia,CSKA Mosca, Sivilia, Siviglia, Zenit, Sachtar...veramente gli scarti del calcio europeo visto che il termine è in voga :P Club di seconda importanza o che hanno usato l'UEFA come banco prova per la Champions l'anno successivo. Non a caso è stata riformata come Europa League, se ne son accorti anche i muri che dalla precedente riforma aveva perso tutto il suo appeal.
La Roma sta subendo un drastico processo di cambiamento e ha perso un grandissimo allenatore come Spalletti, capace di renderla conosciuta anche in europa. E' arrivato Ranieri ed evito commenti. So solo che a Torino hanno indetto 5 giorni di festeggiamento quando è stato esonerato. Eppeeeerdeeereeee l'eeeeurooopaaa...quando si fa seeeeraaa...
La Lazio è ridimensionata per 25 anni. Non aspettiamoci niente se non qualche coppa italia o super coppa se becca lo specialone http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/stralol.gif
Il Genoa riassapora l'europa dopo decenni. Ma attenti che il Grifone vuole la dimensione continentale, quella italiana inizia a stargli stretta. Vai Gaspe.
Ci metteremo ancora 2 stagioni a smaltire calciopoli. Poi torneremo protagonisti e parleremo tutti diversamente.
Questione scarti:Sneijder è uno scarto del Real Madrid nella stessa misura in cui lo sono Robben e Huntelaar. Stiamo parlando di un'anomalia del sistema ragazzi. Una squadra che può privarsi si 3 nazionali olandesi, campioni veri e capaci di far la differenza, per acquistare degli dei del calcio e formare l'11 più dorato di sempre. Qui sharingan ha ragione:kakà,Ronaldo,Alonso, Benzema sono più forti, poco da dire. Essere scarti di questo real non è reato, ha preso i più grandi campioni d'europa e i migliori giocatori dei singoli campionati, è mancato solo ribery. Possiam discutere sul termine, non sulla sostanza:si è rafforzato cacciando campioni.
Aspetta la fine della fase a gironi http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/wink.gif Poi en parleremo anche se sull'UEFA ho già detto tutto prima. Dipende come e a cosa puntano le 3/4/5 linee:negli ultimi anni un piazzamento in campionato era ben pagato, avanzare in UEFA non conveniva a nessuno.Tanto per dire la competitività delle squadre italiane medie: in Europa League Roma sconfitta 2-0 dal Basilea e Lazio 2-1 dal Salisburgo http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/wacko.gif . E guardando bene sono 10 anni che un'italiana non va in finale di Coppa Uefa/Europa League, cioè il torneo delle terze/quarte/quinte linee.
Mah non so. Onestamente non mi pare. Siviglia, Villareal, Valencia in questi anni sono andate piuttosto bene, anche con successi europei al contrario delle nostre Sampdoria, Lazio, Fiorentina, etc... questo mi fa dire che anche lì siamo più indietro. Sulle squadre da fondo classifica può anche essere vero quello che tu dici ma anche perchè in Italia le piccole si barricano in difesa rinunciando a giocare mentre in Spagna giocano più aperte. Gli esiti comunque alla fine sono i medesimi. Le grandi ne fanno un sol boccone.
Siviglia Villareal Valencia son squadre non valgono Genoa Roma Fiorentina in Italia. E nemmeno a livello d'organico. Inoltre in italia poi la lista continua, in spagna si ferma drasticamente. Hanno vinto di più in europa?le nostre se ne son fregate. O Fabuloso in italia farebbe pubblicità al detersivo e la fine di oliveira che veniva proprio dalla spagna con furore. Renato potrebbe scaldar la panchina in qualsiasi delle 3 italiane citate. Il Valencia degli ultimi anni è talmente penoso che commentare sarebbe come sparare sulla croce rossa, il Villareal è la fiorentina spagnola, eterna incompiuta e soprattutto incostante.
Sarà più spettacolare sta Liga, d'accordo. Sarà più decorata e avrà due team che brillano di luce propria. Sarà che l'erba del vicino è sempre la più verde, però per me la Serie A resta il campionato più difficile in assoluto, Premier inclusa che ci surclassa dal punto di vista fisico.
Siviglia Villareal Valencia son squadre non valgono Genoa Roma Fiorentina in Italia. E nemmeno a livello d'organico.
Loras qua sbagli di grosso... Il Siviglia ha Luis Fabiano (capocannoniere in Coppa America e Confederation col Brasile, ha segnato tipo 18 goal nelle ultime 12 partite in nazionale...), il Villareal ha Giuseppe Rossi Santi Cazorla Pires e Llorente, il Valencia Villa Mata Silva Banega Manuel Fernandes... insomma se il colpo del Genoa è Zapater (dal Saragoza retrocesso mi pare), il colpo della Fiorentina è C. Zanetti (scarto della Juve) e il colpo della Roma è Burdisso ( :( ) ti rendi conto dell'enorme disequilibrio tra Liga e Premier vs Serie A.
ti porto un esempio
Liga: 2 corazzate (Real e Barca) con le 2 rose più forti al mondo, 3-4 ottime squadre (Siviglia Atletico Valencia Villareal) che si giocano i rimanenti posti per l'europa, hanno tutte grandi giocatori nelle loro fila anche se non brillano certo come gioco...
Premier: 3 squadroni (United Chelsea Liverpool) imbottiti di giocatori di assoluto livello internazionale, altre 3 squadre con una rosa a livello di Inter - Juve (Arsenal Tottenham e Man City)
Serie A: Inter e Juve dispongono di una rosa competitiva anche in Champions, il Milan come nomi pure ma sono tutti cadaveri a fine carriera e la Roma ha i suoi problemi ad esprimersi al suo reale livello. Sotto ci stanno squadre che oggettivamente sono NETTAMENTE inferiori alla media europea, non si può comparare il centrocampo del Valencia o dell'Atletico con quello della Fiorentina o del Genoa... ti faccio direttamente l'esempio
Tottenham: Modric - Lennon - Jenas - Bentley
City: Ireland - Barry - Wright Philipps - De Jong
Arsenal: Fabregas - Arshavin - Diaby - Denilson
Valencia: Banega - M. Fernandes - Joaquim - Silva
Atletico: Maxi Rodriguez - Raul Garcia - P. Assuncao - Simao
Siviglia: Renato - Romaric - J. Navas - D. Capel
Villareal: Senna - S. Cazorla - Ibangaza - Pires
Genoa: M. Rossi - Zapater - Juric - Criscito
Fiorentina: C. Zanetti - Montolivo - Marchionni - Vargas
Roma: Pizarro - De Rossi - Taddei - Perrotta
senza infierire, perchè se guardiamo difesa ed attaccco
Tottenham: D: Corluka - King - Woodgate - Bale A: Defoe - Keane (Pavlyuchenko / Crouch)
City: D: Richards - Tourè - Lescott - Bridge A: Adebayor - Robinho (Tevez / Santa Cruz)
Arsenal: D: Sagna - Gallas - Vermaalen - Clichy A: Van Persie - Eduardo (Walcott)
Valencia: D: Miguel - Marchena - Alexis - Del Horno A: Villa - Mata
Siviglia: D: Konko - Fazio - Escudè - Adriano A: Kanoutè - L. Fabiano
Atletico: D: Perea - Juanito - Ujufalusi - A. Lopez A: Aguero - Forlan
Villareal: D: Godin - G. Rodriguez - Marcano - Capdevilla A: G. Rossi - J. Llorente (Nilmar)
Geona: D: Moretti - Bocchetti - Socratis P. - Biava A: Floccari - Crespo (Palacio / Sculli)
Fiorentina: D: De Silvestri - Dainelli - Gamberini - Pasqual A: Mutu - Gilardino (Jovetic)
Roma: D: Motta - Mexes - Burdisso - Riise A: Totti - Vucinic (Baptista / Menez)
come vedi eccetto l'attacco della Fiorentina (ma Mutu ha ora grossi problemi) e la Roma (che starebbe al livello della Juve) c'è una netta differenza tra i valori dei top team in Serie A e quelli di Liga e Premier, ed è per questo che le uniche squadre che riescono a combinare qualcosa in qualunque competizione europea sono le 3+1 (la Roma per ora fa ca***e) sorelle.
in un ipotetica rappresentazione a "fascie" come si fa in Champions imho si avrebbe
1a fascia: Barcellona Chelsea Real United Liverpool Inter Juve Bayern
2a fascia: Arsenal Lione Tottenham City Valencia Villareal Siviglia Atletico
3a fascia: Milan Roma Fiorentina Everton Wolfsburg Bordeaux Werder Zenit
4a fascia: Stoccarda Amburgo O. Marsiglia D. Kiev Shaktar CSKA Mosca Rubin Kazan PSG
5a fascia: Sampdoria Lazio Palermo Amburgo Lille PSV Ajax AZ Olimpyakos
:)
Siviglia Villareal Valencia son squadre non valgono Genoa Roma Fiorentina in Italia. E nemmeno a livello d'organico.
Loras qua sbagli di grosso... Il Siviglia ha Luis Fabiano (capocannoniere in Coppa America e Confederation col Brasile, ha segnato tipo 18 goal nelle ultime 12 partite in nazionale...), il Villareal ha Giuseppe Rossi Santi Cazorla Pires e Llorente, il Valencia Villa Mata Silva Banega Manuel Fernandes... insomma se il colpo del Genoa è Zapater (dal Saragoza retrocesso mi pare), il colpo della Fiorentina è C. Zanetti (scarto della Juve) e il colpo della Roma è Burdisso ( :unsure: ) ti rendi conto dell'enorme disequilibrio tra Liga e Premier vs Serie A.
Zapater è del Saragozza di Milito, retrocesso pure lui :P E' un signor giocatore, ha seguito le sorti delal squadra in serie cadetta anzichè migrare come il principe e ora è stato preso dal Genoa su segnalazione proprio di Diego. Nazionale under 21 spagnola eh, ora ha 24 anni.
Sapevo avresti tirato fuori nomi e cognomi Sava ;P Per me comunque Fabiano non è un fenomeno, ontro le grandi fatica sempre e produce poco. Va a segno (e spesso, gli va dato adito) con formazioni minori ed è molto bravo a sfruttare gli errori nelle diagonali difensive ( avrà fatto 5 o 6 gol fotocopia). Personalmente a lui preferivo l'olandese inviso alla dirigenza rossonera. A parte Fabiano comunque ha poco da offrire sto Siviglia, negli ultimi anni s'è indebolito parecchio, se penso che ci gioca lo scarto del siena e del genoa Konko al posto di un certo Dani Alves poi :PP Renato è l'unico giocatore un po' dotato dopo Fabiano, ma ripeto, è a livello di media seri A imho. Non è di certo il Siviglia versione europea che tanto aveva ben figurato gli scorsi anni.
Valencia, stessa considerazione. Villa gran nome, poco da dire. Silvia ha fatto un europeo spettacolare, poi è un po' sparito. Francamente le ultie partite di Liga è stato evanescente. Sicuramente verrà fuori e non si discute. Mata è il Pazzini della situazione:giovane, marcatore ottimo attaccante...ma si vede sempre preferiti altri. Tolti loro chi c'è? Banega non è mai entrato nel cerchio dei grandi club. E' ancora molto giovane ma solitamente talentini simili finiscono al Barcellona per fare il salto di qualità e diventar campioni, o al Madrid per esser rivenduti o cadere nel dimenticatoio :asd: Deve ancora dimostrare tutto, è lo Jovetic della situazione. Manuel Fernandes stessa cosai, anche nel portogallo oltre che nei club. Non direi gran nome.
Villareal:Rossi, Cazorla non si posson discutere:talenti. Pires è lo "scarto" dell'arsenal, classe 73 è li per concludere una grande carriera nel migliore dei modi e ci sta riuscendo. E' stato pure sfortunato a rompersi qualche anno fa eh. Ex campione, coem ce ne sono tanti nella nostra serie A. Llorente dai, è alquanto modesto :P Buon giocatore ma gli preferisco Floccari per dirne uno.
ti finisco di risponder dopo sul confronto A-Liga. Per la Premier ti anticipo, son mezzo d'accordo ma, contestualizzato, continuo a pensare che la serie A resti il campionato più difficile.
sulla difficoltà del campionato concordo, qua ogni allenatore (eccetto Gregucci per la tua gioia) sa impostare ottimamente la squadra anche quando giocano contro squadroni, se guardi in Premier gli scontri tra i nomi grossi e le piccole squadre finiscono quasi sempre con goleade anche tennistiche, in Italia è più raro perchè si gioca molto di più sulla tattica che sulla corsa e i ribaltamenti di gioco.
Che partita oscena dell'Inter, dopo il derby la condizione fisica è scesa sotto lo zero, non si corre più.
Stasera profetizzo uno scialbo 0-0 tra milan e zurigo...un po' come domenica scorsa col bari.
Ed è peggio una scialba partita in pareggio che una sonora sconfitta, perché nel secondo caso puoi sempre dire che gli altri sono + forti e + di così non puoi fare.
Pronostico anche un facile 4-0 del real sul marsiglia, con doppietta di kakà...lui almeno continuerà a vincere!
Io ripongo la mia fiducia in Pippo, la zampata la può ancora mettere.
Ps:^shinobi^...ti prego, levati quell'avatar che mi viene da piangere :D
milan-zurigo 0-1 :D
inzaghi s'è mangiato 2/3 gol clamorosi, pato uno già fatto e zambrotta al 95' prende un palo pieno.
lo zurigo se faceva altri 2 gol non rubava niente però.. e a differenza del milan, i suoi giocatori correvano, scattavano ecc.ecc.ecc.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Il Milan gioca un match inverecondo e si fa battere dallo Zurigo. :D Oramai abbiamo raschiato il fondo del barile, è una squadra non solo scarsa ma anche scialba, sciatta, senz'anima. Se n'è andato il leader morale (Maldini), quello tecnico (Kakà) e pure l'allenatore-chioccia. A questi aggiungo anche Papi Silvio che poi è il vero artefice dei vecchi successi milanisti. Insomma abbiamo perso contro Leoni, Koch, Barmettler, Tihinen, Rochat, Aegerter, Okonkwo, Gajic, Margajraz, Djuric, Vonlanten, Alphonse, Nikci, Stahel.....
La Juve strappa un buon pari a Monaco. Nulla di eccezionale ma al momento era difficile fare meglio anche se Ferrara ha sbagliato a mettere il tridente dall'inizio.
L'Inter quasi sul livello del Milan, merita di perdere contro il Rubin Kazan e si salva per il rotto della cuffia. Balotelli ci mette del suo e si fa buttare fuori ma non è che prima fosse calcio-champagne.
Rimane l'impresa della Fiorentina (grande Jovetic); speriamo che non sia un fuoco di paglia.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Mah.....per la Juve......mi aveva fatto incavolare di più il pareggio col Bordeaux della settimana scorsa.Fuori casa contro questo Bayer il pari ci può stare.Mi dispace per la prestazione,troppo rinunciataria,e caratterizzata ancora da una certa confusione mentale.Mi rimangio tutto quello che avevo deto su Diego:nessun trequartista al mondo avrebbe fatto il recupero difensivo fatto dal brasiliano nel primo tempo..... :D .....
Comunque dei 4 risultati delle italiane mi sorprende meno.....mi aveva lasciato di stucco il pareggio dell'Inter di ieri,contro una squadra che fino al mese scorso manco sapevo esistesse.....mi aveva sorpreso in positivo l'impresa (per il divario tecnico fra le due squadre,di impresa si può parlare) della Fiorentina ieri.....e mi ha lasciato di stucco il risultato del Milan stasera:per una squadra che era solita esaltarsi nelle gare di coppa,prenderle in casa dallo Zurigo èproprio un gran brutto segno.
Continuando cosi,se non cambia nulla,mi sa che i tedeschi ce la soffiano davvero questa quarta squadra in Champions.... :D :D ^_^
Che goduria, la partita dello Zurigo :D
ottima tenuta degli svizzeri, aiutati da un po' di c**o e una imprecisione clamorosa del Milan. Spettacolare al massimo il gol di Tihinen :D era una partita tra due squadre, tecnicamente tra le prime del loro campionato, ma in crisi di risultati... con la differenza che uno dei due campionati ha un livello un po' superiore... e tuttavia, lo Zurigo ha azzeccato la partita del riscatto, si sono esaltati contro gli avversari di caratura superiore e hanno meritatamente trovato il successo esterno ^_^
(e ieri, lo Zurigo Lions di hockey ha battuto 2-1 i Chicago Blackhawks nella Victoria Cup, altra sorpresona a favore di Zurigo. Siamo al centro del mondo sportivo! :D )
Tra l'altro il gol dello Zurigo è stato veramente clamoroso: tacco al volo su calcio d'angolo di Tihihen.. :D
EDIT Khal sei appena entrato nella mia banlist.. :D e dire che ti ho pure votato.. :D
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Il gol di Tihinen è stato da antologia... :D ok probabilmente l'ha colpita per caso, ma il gol in quel momento era meritato :D
il Milan :D
Non ci sono commenti da fare sul milan...solo che a tratti mi venivano in mente le azioni confusionarie che facciamo io e miei alle nostre partite di calcetto.
Quindi un paragone per niente bello.
La domanda è: se lo zurigo ha preso 5 gol da real e il milan ha perso 1-0 con lo zurigo, il real quanti gol farà contro il milan?
@Erin: sarebbe da cavare il mio avatar, ma Ricky è Ricky e io non ce la faccio a cavarlo....voglio ricordarmi di quando eravamo belli e vincenti...
