Arya, rileggi la tua esposizione, vedrai che è contraddittoria... Almeno ammetti che qualche porta può restare libera. Tu dici che sono tutte occupate da guardie. Oppure ri-definisci "lato".
Ti riferisci a:
Il numero totale delle guardie è il minimo necessario per soddisfare tutte le condizioni elencate.:stralol:
Anche questa è una frase indubbiamente da considerare^^
Arya, rileggi la tua esposizione, vedrai che è contraddittoria... Almeno ammetti che qualche porta può restare libera. Tu dici che sono tutte occupate da guardie. Oppure ri-definisci "lato".
Non lo è, fidati :lol:
No, nessuna porta rimane libera, tutte sono sorvegliate.
Il lato è il lato dell'ottagono che formano le mura di Harrenhal. Nella realtà è quel lungo segmento di mura che nella figura geometrica corrispondente costituisce il lato dell'ottagono.
Non torna neanche a me, nè a logica nè a disegnino sul foglio.
Disegnamo un ottagono.
Mettiamo I opposto a I, dove ci pare.
Restano tre coppie di opposti da mettere.
Tre coppie di opposti fa sei guardie in tutto, ma se il totale di guardie C è = al totale di guardie P, ci sono tre guardie per tipo da mettere.
C con C, P con P, restano un C e un P. :lol:
O mi sono persa qualcosa di apocalittico, o non torna proprio.
Non potrebbe essere che la guardia opposta è dell'altro tipo? Qualcosa come tre volte C opposto a P?
Ogni guardia ne ha una opposta dello stesso tipo. Dal lato opposto di una guardia deve sempre essercene una dello stesso tipo, senza eccezioni.
E sì, c'è un modo per far quadrare le cose :stralol:
Ci sono 8 lati, tutti sorvegliati.
Ogni lato ha una e una sola porta, tutte sorvegliate.
C'è una e una sola guardia per ogni porta.
Le guardie sono di 3 tipi: due sono I, e Il numero di C è uguale a quello dei P.
Ogni guardia ha sul lato opposto una dello stesso tipo.
C'è eccome un modo per far quadrare questo. Considerando vere tutte queste affermazioni ^_^
Non è assolutamente da mettere in discussione nessuna di queste frasi. Solo che voi a partire da esse avete tirato qualche conclusione che invece... non è affatto detto che sia così....
Gli altri dati sono collegati anch'essi a questo e possono essere d'aiuto.
Ah, ho aggiunto un'altra cosa che mi sa non avevo scritto, che però non riguarda il problema che state avendo voi adesso.
INOLTRE: data una porta sorvegliata da una guardia, ciascuna della porte delle mura adiacenti ad essa devono essere sorvegliate da una guardia di un altro tipo. Non ci sono insomma due porte consecutive sorvegliate da due guardia dello stesso tipo.
Questo non c'entra con ciò che non quadra ora per voi, comunque =P
Il dubbio che avete è normalissimo e lo prevedevo. Fa parte del senso dell'indovinello.
Quando una guardia prudente va ad avvisare una guardia cattiva quest'ultima la uccide? xD
Se Arya sa dov'è il "particolare posto" dove avrebbe dovuto andare Jack, sa dov'è Max; va da una qualunque delle guardie adiacenti: se è ingenua riuscirà a uscire, se è prudente sa che dall'altra parte di Max ce n'è una ingenua.
Proprio volendo, potrebbe aspettare che quella prudente vada ad avvisare le due ai lati e uscire durante la sua assenza :lol:
Aggiunta:
Quando una guardia prudente va ad avvisare una guardia cattiva quest'ultima la uccide?
Effettivamente per come scritto la guardia cattiva ucciderebbe anche la guardia prudente, lasciando sguarnita una porta e quindi aprendo la strada ad Arya a prescindere che la guardia da cui va sia prudente o ingenua :stralol:
Quando una guardia prudente va ad avvisare una guardia cattiva quest'ultima la uccide? xD
Direi proprio di no ^_^
Non uccide proprio TUTTI chiaramente, ad esempio SPOILER ACOKbe3dff77ae26a11239c9fd260e3be178'be3dff77ae26a11239c9fd260e3be178
se arriva un suo collega o Roose Bolton in persona mica li uccide :stralol:
Ma una servetta di sicuro sì...
Se Arya sa dov'è il "particolare posto" dove avrebbe dovuto andare Jack, sa dov'è Max; va da una qualunque delle guardie adiacenti: se è ingenua riuscirà a uscire, se è prudente sa che dall'altra parte di Max ce n'è una ingenua.
Non sa dove sono di preciso, anche se ci sono degli indizi^^
Ma anche se lo sapesse... sicuro nel tuo ragionamento di poter escludere che dall'altra parte di Max ce ne possa essere un'altra prudente? Perchè? =P
Proprio volendo, potrebbe aspettare che quella prudente vada ad avvisare le due ai lati e uscire durante la sua assenza :lol:
No, non si può. Rimane al suo posto e le avvisa tramite uno speciale segnale acustico che hanno concordato :D
Ogni porta sarà sorvegliata SEMPRE.
Quando una guardia prudente va ad avvisare una guardia cattiva quest'ultima la uccide? xD
Direi proprio di no :D
Non uccide proprio TUTTI chiaramente, ad esempio SPOILER ACOKe47e47ed68115559731ffbc6eb11d4d0'e47e47ed68115559731ffbc6eb11d4d0
se arriva un suo collega o Roose Bolton in persona mica li uccide :lol:
Ma una servetta di sicuro sì...
Se Arya sa dov'è il "particolare posto" dove avrebbe dovuto andare Jack, sa dov'è Max; va da una qualunque delle guardie adiacenti: se è ingenua riuscirà a uscire, se è prudente sa che dall'altra parte di Max ce n'è una ingenua.
Non sa dove sono di preciso, anche se ci sono degli indizi^^
Ma anche se lo sapesse... sicuro nel tuo ragionamento di poter escludere che dall'altra parte di Max ce ne possa essere un'altra prudente? Perchè? =P
Proprio volendo, potrebbe aspettare che quella prudente vada ad avvisare le due ai lati e uscire durante la sua assenza :stralol:
No, non si può. Rimane al suo posto e le avvisa tramite uno speciale segnale acustico che hanno concordato :D
Ogni porta sarà sorvegliata SEMPRE.
EDIT: anzi, mi era passato di mente che in realtà c'è pure una motivazione realistica per cui un qualsiasi piano di approfittare della guardia che si allontana solo per un attimo non va bene. SPOILER ACOKcb7290699a876989dc49049b8d313a2d'cb7290699a876989dc49049b8d313a2d
Dopo poco tempo la guardia torna e vede che il portone è stato aperto. Quindi dà subito l'allarme e manda immediatamente qualcuno ad inseguirla. Invece Arya deve anche avere un buon margine di vantaggio e fare in modo che si scopra la sua fuga il più tardi possibile!
Insomma, in ogni caso non va bene questo tipo di piano.
Quell'ottagono è irregolare...
Quell'ottagono è irregolare...
Si', ma non ci riesco lo stesso...
No, non è assolutamente la lunghezza dei lati il punto, da quel punto di vista non cambierebbe niente :wub:
Due domande, allora: le guardie sono 8 in tutto o ce ne possono essere di più e qualcuna quella sera non è di guardia? Una guardia può essere solo I, P o C, non due cose insieme?
No, non è assolutamente la lunghezza dei lati il punto, da quel punto di vista non cambierebbe niente :wub:
E chissenefrega della lunghezza, noi parliamo della forma... Il "lato opposto" potrebbe non esserci, per certi lati.
Beh è la lunghezza che determina la forma. :wub: In questo ha ragione Arya.
Una cosa più sensata dell'ottagono irregolare potrebbe essere la presenza di più di otto guardie, per far sì che siano pari ci sono 10 guardie di cui 2 I + 4 C + 4 P. Non possono essercene meno, e di più è superfluo.
Insomma, se non è l'ottagono sono le guardie. C'è qualcosa che diamo per presupposto a priori e non lo è, per questo non torna.
Beh è la lunghezza che determina la forma. :unsure: In questo ha ragione Arya.
No, solo in parte: la forma può essere cambiata anche senza cambiare la lunghezza dei lati, ma certe forme sono possibili solo cambiandola...
Una cosa più sensata dell'ottagono irregolare potrebbe essere la presenza di più di otto guardie, per far sì che siano pari ci sono 10 guardie di cui 2 I + 4 C + 4 P. Non possono essercene meno, e di più è superfluo.
Insomma, se non è l'ottagono sono le guardie. C'è qualcosa che diamo per presupposto a priori e non lo è, per questo non torna.
Già... :wub:
Allora... Ci provo.
L'ottagono è regolare.
Ci sono due I, 4 P, e 4 C: questo è il numero minimo di guardie che ci devono essere per soddisfare le condizioni descritte. Ogni notte, due guardie C, oppure due guardie P, si riposano. :wub:
Arya sente parlare due guardie, una C e una P. La P ha paura di un certo posto: è evidente che Arya sa di quale posto si tratta. E sa che in quel posto ci sarà una guardia P. E anche al lato opposto ci sarà una guardia P, ovviamente.
Inoltre Arya può vedere le guardie da lontano, pur non riconoscendole: quindi, quando lo scambio avviene sa anche dove si trova la guardia C - e al lato opposto si trova un'altra C ovviamente.
Ora, ci sono due situazioni: è una notte con 4 C, o una notte con 4 P?
Prendiamo prima il caso di una notte con 4 P. Ecco lo schema:
...*..
C.P.I
P....P
I.P.C
Va bene, è un quadrato, ma si capisce: ogni lettera corrisponde a un lato dell'ottagono, e rappresenta la guardia che ci si trova. La stellina indica il posto, noto ad Arya, dove la guardia P non vuole stare. C'è solo un'altra disposizione possibile:
...*..
I.P.C
P....P
C.P.I
In qualsiasi delle due situazioni, Arya sa dove si trova la guardia I: se vede le due guardie scambiarsi a destra, allora I è a sinistra. Se li vede scambiarsi a sinistra, allora è a destra.
Ma Arya non sa se la situazione è proprio quella con 4 P e 2 C... Se la situazione fosse quella con 4 C e 2 P, allora sarebbe:
...*..
C.P.C
I.....I
C.P.C
Quindi Arya non sa con sicurezza se dovrebbe andare a destra o a sinistra, dopo avere visto lo spostamento. Tuttavia, sia nella situazione 4P + 2C, che in quella 4C + 2P, Arya sa che nei due lati a destra e a sinistra si fronteggiano sicuramente P e P, oppure I e I: mai C e C. Quindi può provare ad avvicinarsi, alla guardia di destra - se le guardie si sono scambiate a destra (se no viceversa). Se lla guardia è I, si trova nella situazione 4C + 2P - e può sgozzare la guardia e scappare. Se invece è P, beh, può sempre farla franca ritirandosi: la guardia è diventata C, come pure le guardie a lei vicine, ma al lato opposto non è successo nulla del genere... e Arya sa di trovarsi nella situazione 4P + 2C, e che la I si trova in alto a sinistra (o viceversa...)... e quindi può scappare.
Se questa non è la soluzione, mi uccido. Oppure uccido Arya.
La stellina indica il posto, noto ad Arya, dove la guardia P non vuole stare
Non so se sia noto: anche io ero partito da quell'ipotesi, ma Arya ha risposto "Non sa dove sono di preciso, anche se ci sono degli indizi" :wub:
