Ti dico la verità, tutta quella parte dovrei rivedermela bene, perché è un po’ che non la riprendo in mano, ma io non l’avevo trovata così irrealistica… Come ricorda Sharingan, Jaime è una persona molto passionale, quindi ASoS 80e04f6c17289787541b3609c603f0b4'80e04f6c17289787541b3609c603f0b4io quella frase la vedrei più come la sua incapacità di vedere i grigi, tutto o bianco o nero, piuttosto che le sua sentenza sulla fine della sua storia con Cersei… La loro storia d’amore va avanti e si evolve; ancora adesso è molto meno delineata di quanto non sembra.
A volte è capitato anche a me di cambiare radicalmente idea riguardo a cose o persone che credevo fosse impossibile considerare in modo diverso. Scatta qualcosa e cominci a vedere tutte le cose sotto una luce diversa. Jaime era innamorato perso di Cersei, e quando ci sei dentro a queste cose non ci puoi fare niente; possono dire tutto ciò che vogliono, ma continuerai a difendere cose che sono indifendibili se viste dall’esterno, e il più delle volte in buona fede. Poi basta che, per un motivo o per l'altro, l'amore diminuisca e tutto prende una sfumatura diversa... Non a caso, ciò che odiamo di più, spesso, era proprio ciò che un tempo amavamo con forza. Ora, quello passionale è un lato del tuo carattere poco accentuato (se ho capito bene lo hai detto tu stessa), e perciò capisco che ti possa suonare male la cosa, ma non tutti hanno il tuo stesso carattere, e quindi i comportamenti di Jaime, agli occhi di altre persone, possono sembrare molto più “normali” che a te ( normali fra virgolette perché non è mia intenzione giudicare i diversi punti di vista in questo post)
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Infatti non trovo irrealistico l'attaccamento di Jaime a Cersei. Quella no, non è una questione di irrealismo. E' semplicemente una questione di particolare gusto personale. Non mi piacciono personaggi così, non mi coinvolgono, non stabilisco quel nesso di comprensione ed ampatia con loro, che invece ci vorrebbe. Poi non è nemmeno un personaggio particolarmente odioso, quindi non mi emoziona manco in negativo. Mi lascia piuttosto indifferente, nonostante sia stato delineato abbastanza bene.
Quello che non mi convince come credibilità è il modo in cui lui si è distaccato da lei. Capirei se fosse stato un momento di impulsività, ma il punto è che quello è proprio il momento che segna il passaggio tra un l'amore folle e un distacco che durerà da quel momento in avanti. Mi pare troppo fiacco come passaggio, per segnare un momento così fondamentale per il personaggio. Lo so che l'amore ad un certo punto può finire, ma non mi convince tanto che sia finito in questo modo.
Tra
e
direi che non può che vincere il...
del corvo.
Voto Jeor Mormont.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Geeeente! ;) :D
Già sto lavorando su un qualcosa di talmente noioso da rischiare il sonno ogni cinque minuti, per di più quando mi decido a fare pausa e a passare di qua, mi viene voglia di spedirvi un pacco bomba via MP! :D
Jeor Mormont è un uomo in gamba, è l'anima dei corvacci ed è pure simpatico, quindi non esistono ragioni specifiche a suo detrimento, ma...
... non potete paragonarlo a uno dei personaggi che, più nel male che nel bene, hanno mandato avanti la trama di ASOIAF come pochi altri.
JL va votato perché è giusto che non tutti gli uomini siano Jeor Mormont o Eddard Stark, perché i bastardi sono necessari alla letteratura come l'acqua al viandante e perché il nostro biondino resta bastardo dentro a dispetto di alcuni spigoli smussati dagli avvenimenti.
Barrieristi pigri che ancora non avete portato le vostre cyber-chiappe fino a questo quinto scontro, beh, svegliatevi... :ninja:
_____________________e votate l'uomo sbagliato al momento sbagliato ____________________________
_______________________________votate Jaime Lannister_______________________________________
:unsure: il lavoro mi chiama :D :D
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Alcuni dicono che la redenzione "Buono che diventa cattivo" è fin troppo scontata e poco originale... però ricordo a tutti che non conta solo cosa si racconti, ma come la si racconti, e fra tante cadute e redenzioni, devo dire che quella di Jaime è credibile, coerente, e al tempo stesso interessanta da seguire.
Anche perchè parlare di redenzione è improprio: nel mondo di martin non esistono buoni e cattivi, esistono persone che possono essere giudicate bene o male a seconda del punto di vista da cui le si guarda.
E allora si scopre che le peggiori azioni di Jaime avevano delle giustificazioni, e le migliori invece sono dettate da impulsi, che voleva imitare Arthur Dayne, ma si è trovato costretto a seguire altre vie... che è un personaggio assolutamente umano, nè buono nè cattivo, condannato a fare sempre grandi cose, nel bene come nel male.
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Lo so che è più importante come si racconta piuttosto che cosa. Però resta il fatto che non è stata chissà quale particolare idea letteraria, che non c'è affatto questa originalità. Da quello che a volte leggo, sembrerebbe invece che ci sia. Tutto qui. Poi sono d'accordissimo che non è obbligatorio che ci sia originalità, ma che conta di più il come. Però alla fine tutti i personaggi sono caratterizzati bene, Jaime non mi sembra particolarmente eccezionale rispetto agli altri pg principali. Poi ovviamente ha più spessore degli altri tre in questa gara, questo è ovvio.
Poi ripeto che la sua evoluzione non mi ha nemmeno convinto totalmente...
Lo so benisismo che non c'è una divisione netta tra buoni e cattivi, ci mancherebbe altro! Infatti l'ho messo tra virgolette. Semplicemente segue questo schema generale. Poi lo so benissimo che non è tutto così semplice e meno male. Mica ho detto che Jaime è un personaggio piatto e banale. :ninja:
... non potete paragonarlo a uno dei personaggi che, più nel male che nel bene, hanno mandato avanti la trama di ASOIAF come pochi altri.
Di quanto uno mandi avanti la trama personalmente non me ne importa un tubazzo. Se devo votare i personaggi, mi interessa il personaggio in sè. Nei film d'azione di serie B il solito protagonista piatto e il ridicolo cattivone di turno mandano avanti la trama 100 volte di più. E allora?
JL va votato perché è giusto che non tutti gli uomini siano Jeor Mormont o Eddard Stark, perché i bastardi sono necessari alla letteratura come l'acqua al viandante e perché il nostro biondino resta bastardo dentro a dispetto di alcuni spigoli smussati dagli avvenimenti.
Mah :unsure: SPOILER AFFC2dc51821c6b7356a3bb13822b41f999c'2dc51821c6b7356a3bb13822b41f999c
Dov'è che sarebbe così bastardo dentro adesso? A me pare che abbia anzi bruscamente virato verso il solito modello "eroe con i suoi tormenti, ma che lotta e cerca di fare la cosa più giusta". E addirittura si scopre che non era poi così bastardo nemmeno prima...
Il ruolo dei cattivi ce l'hanno ben altri (quest'ultima cosa però è al contrario un complimento a Jaime, perchè preferisco di gran lunga i pg grigi a quelli "veramente cattivi" =P)
Uhm...Piuttosto difficile come scelta...
Appena ho letto i candidati ho risposto d'impulso: Jaime! Fino a qualche libro fa l'avrei assolutamente escluso, ma con gli ultimi libri lo sto rivalutando molto...Poi, quando (SPOILER AFFC) 867442aa970482f9f0279a821e58aa3c'867442aa970482f9f0279a821e58aa3c
ha bruciato la lettera in cui Cersei gli chiedeva aiuto
mi ha guadagnato 100000000 punti!!!
Personaggio interessante, uno di quelli in cui si nota di più l'"evoluzione psicologica" che è tanto difficile riscontrare negli altri PG di Zio Martin...Nonostante il suo cambiamento, tuttavia, rimane ancora troppo Lannister per i miei gusti...
Comunque, Jaime mi è stato assolutamente antipatico per tanti libri, quindi prima di rivalutarlo appieno voglio aspettare ancora un po' e vedere se continua su questa buona strada che sembra aver intrapreso...
Voto Jeor Mormont!
Arys Oakheart
mitico cavaliere dubbioso delal guardia reale XD
In una frase sola:
"Sono il fottutissimo sterminatore di re. Se io garantisco per il tuo onore è come se una pu***na garantisse per la tua verginità"
Mah... :unsure: A me non è che questa frase dica chissà che cosa. :ninja: E' una frase da sborone qualsiasi. L'avrebbe potuta dire Theon e sarebbe stata di uguale effetto.
E allora si scopre che le peggiori azioni di Jaime avevano delle giustificazioni, e le migliori invece sono dettate da impulsi, che voleva imitare Arthur Dayne, ma si è trovato costretto a seguire altre vie... che è un personaggio assolutamente umano, nè buono nè cattivo, condannato a fare sempre grandi cose, nel bene come nel male.
Beh tutti hanno delle giustificazioni e degli impulsi. Anche Gregor Clegane tanto per dire. Infanzia infelice, campi di battaglia, impulso omicida....
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Infatti non trovo irrealistico l'attaccamento di Jaime a Cersei. Quella no, non è una questione di irrealismo. E' semplicemente una questione di particolare gusto personale. Non mi piacciono personaggi così, non mi coinvolgono, non stabilisco quel nesso di comprensione ed ampatia con loro, che invece ci vorrebbe. Poi non è nemmeno un personaggio particolarmente odioso, quindi non mi emoziona manco in negativo. Mi lascia piuttosto indifferente, nonostante sia stato delineato abbastanza bene.
Quello che non mi convince come credibilità è il modo in cui lui si è distaccato da lei. Capirei se fosse stato un momento di impulsività, ma il punto è che quello è proprio il momento che segna il passaggio tra un l'amore folle e un distacco che durerà da quel momento in avanti. Mi pare troppo fiacco come passaggio, per segnare un momento così fondamentale per il personaggio. Lo so che l'amore ad un certo punto può finire, ma non mi convince tanto che sia finito in questo modo.
Però SPOILER AFFC 1780065615cfc3be3a321687fdbcdd58'1780065615cfc3be3a321687fdbcdd58
Ci sono diversi fatti:
1. Cersei regna, ha il potere e tratta Jaime in modo diverso
2. Jaime scopre che lei lo tradisce
3. Lui passa tanto tempo lontano da lei nella prigione
Ciò non toglie che non sia un babbeo senza spina dorsale e un'immensità di rimorsi/problemi. Un Fantozzi un po' più bello e ganzo insomma. Io adoro Fantozzi sia chiaro ma almeno Fantozzi accetta da sempre la propria sottomissione, Jaime no. Anzi fa il bullo a destra e a manca ma in realtà è sempre stato un burattino nelle mani di qualcuno, continuamente manipolato da parenti e affini.
Geeeente! :D :)
Già sto lavorando su un qualcosa di talmente noioso da rischiare il sonno ogni cinque minuti, per di più quando mi decido a fare pausa e a passare di qua, mi viene voglia di spedirvi un pacco bomba via MP! :D
Jeor Mormont è un uomo in gamba, è l'anima dei corvacci ed è pure simpatico, quindi non esistono ragioni specifiche a suo detrimento, ma...
... non potete paragonarlo a uno dei personaggi che, più nel male che nel bene, hanno mandato avanti la trama di ASOIAF come pochi altri.
JL va votato perché è giusto che non tutti gli uomini siano Jeor Mormont o Eddard Stark, perché i bastardi sono necessari alla letteratura come l'acqua al viandante e perché il nostro biondino resta bastardo dentro a dispetto di alcuni spigoli smussati dagli avvenimenti.
Barrieristi pigri che ancora non avete portato le vostre cyber-chiappe fino a questo quinto scontro, beh, svegliatevi... :D
_____________________e votate l'uomo sbagliato al momento sbagliato ____________________________
_______________________________votate Jaime Lannister_______________________________________
:D il lavoro mi chiama ^_^ :D
Sappi che anche io mi sto sfracellando i marons (su un'esame) quindi.... SIAMO TUTTI NELLA STESSA BARCA E VOTIAMO PER IL VECCHIO ORSO!!! AL BANDO LE MOTIVAZIONI PERSONALI!!!! :D
Arys Oakheart
mitico cavaliere dubbioso delal guardia reale XD
Ma noooooooooo.... uno Stark non può non votar eper Mormont... ;) così il voto viene disperso....
Comunque per ora sorprende la vitalità del vecchio. :D Speriamo che vada avanti così.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
si ma se uno SPOILER REGNO DEI LUPI E OLTRE 9c4b7f4491053dd02309ca6b416e74a2'9c4b7f4491053dd02309ca6b416e74a2
ha meno di 1000 uomini e ne porta 300 a nord, così, per ritrovare un disperso, in bocca a decine di migliaia di nemici e non sapendo nulla di altro, e poi muore ucciso in quel modo che sappiamo, bè tanto portato per il comando non ci è
:unsure:
almeno Jaime si sta redimendo. dai non segatelo al primo round, merita più degli altri di passare il turno..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
@Lochlann
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Sì non proprio un disperso qualsiasi, e ci è andato per scoprire come stavano le cose più in generale. Il decine di migliaia l'hai pescato tu, e vorrei sapere quale esercito avrebbe fatto di meglio. Lui sapeva cosa stava rischiando, e il fatto che sia finito com'è finito deriva da una situazione estremamente tesa a causa della tragica ritirata.
Insomma, se perfino io difendo Mormont...
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ha meno di 1000 uomini e ne porta 300 a nord, così, per ritrovare un disperso, in bocca a decine di migliaia di nemici e non sapendo nulla di altro, e poi muore ucciso in quel modo che sappiamo, bè tanto portato per il comando non ci è
:ninja:
Non fosse per la frase che ho marcato in rosso, avrei giurato che tu stessi parlando di Jaime... :unsure:
Anche Gregor Clegane tanto per dire. Infanzia infelice, campi di battaglia, impulso omicida....
Dov'è che Gregor avrebbe avuto un'infanzia infelice? Al massimo l'ha resa infelice ad un certo fratellino...
Vabbè, era solo una parentesi =P
Però SPOILER AFFC 6102fc83f9f250a37fcf8362be26ec6c'6102fc83f9f250a37fcf8362be26ec6cCi sono diversi fatti:
1. Cersei regna, ha il potere e tratta Jaime in modo diverso
2. Jaime scopre che lei lo tradisce
3. Lui passa tanto tempo lontano da lei nella prigione
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1. Non regna ancora. Quel dialogo (ed è il momento determinante "di rottura" tra di loro) è nel Portale, prima della morte di Tywin e della liberazione di Tyrion.
2. Idem. Tyrion non gli ha ancora detto dei tradimenti.
3. Ma il punto è che sia durante il viaggio sia quando arriva ad Approdo del Re Jaime è ancora innamorato pazzo di Cersei. Non sembra avere il minimo dubbio a riguardo, fino a quel momento che ho citato. Anzi, nello stesso dialogo insisteva ardentemente a sposarla fino due secondi fa. Capisco che poi abbiano litigato e Cersei lo abbia fatto incavolare, ma una così drastica e significativa rottura tra i due avvenuta in questo modo mi pare un po' poco convincente...
E non stiamo parlando di un particolare da niente, ma di un elemento assolutamente centrale nella psicologia del personaggio.
Simboleggia la speranza di cambiamento che risiede in ognuno di noi.
Altro che debolezza, vorrei ricordare a tutti come affronta l'amata sorella ed il padre padrone dopo la sua "evoluzione".
Pura Forza interiore.
E questo basta e avanza non solo per fargli vincere questo match, ma per candidarlo come uno dei migliori personaggi delle Cronache in ASSOLUTO.
sono in completo disaccordo...
il cambiamento interiore è quasi nullo, non c'è conversione, un anelito di etica e moralità.
semplicemente diventa molto più debole e insicuro, e pertanto assume atteggiamente più servili, gentili, cortesi con chi era più debole di lui ma adesso è più forte.
SPOILER ASOS
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con Vargo e Roose è supplicante, piagnucolante (in senso figurato)
con il padre è sempre remissivo, non riesce a ottenere nulla, punta i piedi come i bambini piccoli, rompe in fretta e furia ogni rapporto e battere in ritirata
stessa cosa con Cersei: è sempre sottomesso, anche con lei non accetta il confronto, teme il confronto, il compromesso, riesce solo a tagliare i ponti per non dover più soffrire.
anche con Kevan tutto per appare umile e contrito.
viceversa con i suoi cavalieri è arrogante e violento... insulta ripetutamente Blount, Trant, Kettleblack (che se lo meritano, intendiamoci, ma allora perchè non sbeffeggiare così anche quell'infame di Ilyn Payne?)... insulta Kennos di Kayce e un altro che non ricordo, picchia Ronnet il Rosso, umilia Lancel.
Fa il super gradasso con Edmure Tully e Ryam Frey, ma davanti al pesce nero rimane boccheggiante e pieno di vergogna
Jaime è, nel bene e nel male, l'unico vero personaggio descritto a tutto tondo fra i quattro, seguito a distanza da Arys. Mordente non lo considero neppure, mentre Jeor è solo un'estensione di Jon Snow. È funzionale alla sua crescita e basta, un po' come Ygritte.
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E, come Ygritte, perché Jon si svezzi totalmente dovrà farsi da parte, piegandosi a una trama su cui non ha alcun potere.
Jaime è invece vivo (non in quel senso), più controverso, è parte attiva nella Storia sin dai tempi di Rhaegar, fa discutere come dimostra questo thread. C'è infatti un testa a testa, ma si parla quasi solo di lui. D'altronde, che c'è da dire su Mormont di tanto interessante?
Voto Jaime :-)
mentre Jeor è solo un'estensione di Jon Snow. È funzionale alla sua crescita e basta, un po' come Ygritte.[spoiler ASoS]c3f79c4de4a7acaf67616b9dc85aeebe'c3f79c4de4a7acaf67616b9dc85aeebe
E, come Ygritte, perché Jon si svezzi totalmente dovrà farsi da parte, piegandosi a una trama su cui non ha alcun potere.
Non sono mica tanto d'accordo.
A me il capitolo della SPOILER ASOS17b21ff39ebfa79b9473347ef566b8e8'17b21ff39ebfa79b9473347ef566b8e8
morte di Jeor è piaciuto moltissimo. Non l'ho trovato affatto un evento "artificioso" e messo lì con lo spirito "basta, non servi più a Jon, crepa dai". Mi è sembrato un punto molto significativo e interessante, in cui viene mostrato il contrasto tra la furia e la disperazione dei GdN (che già di per sè erano in gran parte ex-criminali, poi dopo tutto quello che era appena successo...) e il vano tentativo del comandante di tenere le cose sotto controllo. Insomma, per me è una gran bella parte, non la ridurrei a quello che dici tu.
Poi certo, che Jaime sia più approfondito mi pare fuori discussione.
Non fosse per la frase che ho marcato in rosso, avrei giurato che tu stessi parlando di Jaime...
bè dai se facciamo un confronto tra condottieri Jaime batte Jeor in tutto e per tutto..
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la sconfitta ad approdo del re non è assolutamente colpa sua, la rotta dei GdN dopo il Pugno dei Primi Uomini da cosa viene, se non dalla scelta di Mormont di andare a nord?
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
