Exall l'Osce dice solo che le elezioni in crimea sono considerate illegali perchè vanno contro la costituzione ucraina che non prevede la divisione del paese .... come qualsiasi stato al mondo , ma si sono dimenticati di affermare che esiste il principio di autodeterminazione dei popoli (e il suo organo internazionale) che va oltre le costituzione nazionali le quali devono sottostare.
Se è stato considerato popolo un popolo autonomo le popolazioni del Kosovo , non capisco perchè non dovremmo considerare anche i russi in Crimea un popolo diverso da quello Ucraino , d'altronde la Russia esiste mica è un invenzione come la padania .
Quindi in definitiva loro non affermano che ci sono stati brogli elettorali o cavolate vari , ma affermano, erroneamente, che il referendum è illegale perchè cozza con la costituzione ucraina , quando in altri casi se ne sono fregati delle leggi nazionali e si sono appellati alle leggi internazionali (e questo principio doveva essere applicato anche in ucraina :) ) .
Exall l'Osce dice solo che le elezioni in crimea sono considerate illegali perchè vanno contro la costituzione ucraina che non prevede la divisione del paese .... come qualsiasi stato al mondo , ma si sono dimenticati di affermare che esiste il principio di autodeterminazione dei popoli (e il suo organo internazionale) che va oltre le costituzione nazionali le quali devono sottostare.
L'OSCE come ti ho già documentato (http://www.osce.org/cio/116313) al contrario di quanto hai cercato di farci passare nei tuoi messaggi dice che il referendum è illegale.
Non solo, che i suoi uomini sono stati cacciati (http://www.euronews.com/2014/03/15/thwarted-crimea-mission-of-osce-observers/) e che militari russi controllavano gli scrutinii (http://www.worldbulletin.net/news/130864/us-sees-russian-role-in-blocking-osces-crimea-mission). Insomma, niente di regolare per cui nessun "pretesto" valido.
E sull'autodeterminazione e tutte 'ste cose che ti fa piacere chiamare in causa solo quando ti fa comodo, dai un'occhiata a come i tuoi beniamini russi hanno trattato i ceceni.
E guarda come gli ucraini sono stanchi dell'oppressione russa che come al solito non ha niente di meglio da fare che ricorrere ai carri armati per schiacciare nel sangue qualsiasi richiesta.
Fin dall'inizio Putin ha affermato che l'ucraina "è strategica" per cui avrebbe fatto di tutto per riprendersela. E mo ci vieni a parlare di autodeterminazione?
Eccoti un pò di unità russe che stanno invadendo l'est ucraino:
291-th - brigata d'artiglieria https://burkonews.info/291-th-artillery-brigades-tour-duty-crimea-donbass/
7th - brigata corazzata https://burkonews.info/the-unit-of-the-7th-tank-brigade/
E queste sono solo le ultime rilevate.
E ti faccio sempre notare che le rilevazioni vengono confermate dall'OSCE che sul posto si ritrova nell'impossibilità di riuscire a controllare a dovere visto che i russi ostacolano le rilevazioni.
E ancora, il kossovo si è reso indipendente, non è stato annesso da nessuno. Ogni tanto, fai qualche esempio che c'entri qualcosa.
Giusto per finire con la propaganda, vediti il video dell'intervista al sergente russo catturato nell'est ucraina:
https://burkonews.info/exclusive-video-interrogation-russian-combatant-donbass-episode-1/
Propaganda, lavaggio del cervello, e chi si rifiutava di partecipare all'invasione tolto di mezzo. Bell'autodeterminazione.
MODERATORE MODE ON
Ragazzi, vediamo di mantenere toni civili.
Ironia e sarcasmo sono tollerati sul forum, ma c'è un limite oltre il quale diventano offesa e qui qualcuno lo sta superando. Evitate di fare battutine costantemente mirate a sfottere e provocare, perché questo è vietato dal regolamento ed è soggetto a provvedimenti disciplinare. Ergo, attenti a ciò che scrivete e a come lo scrivete, altrimenti dovremo intervenire con richiami diretti.
MODERATORE MODE OFF
Sulla disgrazia del volo abbattuto MH17 sui cieli dell'ucraina invasa, i russi non sanno più cosa inventare per discolparsi. In concomitanza con il G20 e mentre diversi paesi chiedevano che gli autori del massacro venissero sbattuti in un tribunale di guerra, in russia non hanno saputo fare niente di meglio che... costruirsi un fake da 4 soldi (ovviamente a beneficio di quanti credono a prescindere alla propaganda russa).
In rete è impazzato lo smascheramento del fake. Tralasciamo che persino tra alcuni tecnici russi si è accennata "un'ombra" di dubbio, e tralasciamo che le fonti della foto... latitano, ecco alcuni dei principali "problemi":
- Le immagini risultano essere un merge tra foto satellitari di diversi giorni (2012)
- Il boeing 777... risulta in effetti un boeing 767 e la scritta caratteristica Malaysia Airlines sopra l'ala destra... stranamente non c'è.
- Il caccia ucraino... stranamente non risulta essere un Su-27, che peraltro vola a un'altitudine massima si e no 2/3 di quella operativa del boeing, e nell'immagine sarebbe molto più vicino di quanto sostenevano i russi finora
- posizione spostata rispetto a quella effettiva.
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-tv-airs-clearly-fake-image-to-claim-ukraine-shot-dow
Insomma, non basta ai russi sostenere un giorno la tesi del buk ucraino e l'altra quella dell'aereo ucraino, no, ci forniscono anche materiale fake sul quale riflettere abbondantemente.
Non cambia niente tra annessione o separazione, se c'è un referendum che lo prova per me è valido in tutte e due i casi e la comunità internazionale ha il DOVERE di garantire il risultato del referendum e non possiamo considerarlo valido solo in alcuni casi ed in atri no.
Non è vero ; gli osservatori sono stati invitati al presidiare il referendum , ma si sono rifiutati di andare appunto perchè ritengono il referendum incostituzionale con la costituzione ucraina ; che comunque deve sottostare alle leggi internazionali ma quelli sono dettagli per loro 
.
Apprate che i russi non sono i miei beniamini e tento meno Putin , ma mica i ceceni ci sono gli unici ad non essere stato possibile l'autodeterminazione ; ad molti altri popoli non è stato riconosciuto il diritto di autodeterminazione , un esempio ... il curdi che sono stati uccisi da turchi e iracheni (e almeno loro so laici mica come i ceceni che sono fondamentalisti religiosi) .
Chiami le mie fonti propaganda ... e poi pubblichi siti clamorosamente di parte ; quella non è propaganda?
Sulla disgrazia del volo abbattuto MH17 sui cieli dell'ucraina invasa, i russi non sanno più cosa inventare per discolparsi. In concomitanza con il G20 e mentre diversi paesi chiedevano che gli autori del massacro venissero sbattuti in un tribunale di guerra, in russia non hanno saputo fare niente di meglio che... costruirsi un fake da 4 soldi (ovviamente a beneficio di quanti credono a prescindere alla propaganda russa).
In rete è impazzato lo smascheramento del fake. Tralasciamo che persino tra alcuni tecnici russi si è accennata "un'ombra" di dubbio, e tralasciamo che le fonti della foto... latitano, ecco alcuni dei principali "problemi":
- Le immagini risultano essere un merge tra foto satellitari di diversi giorni (2012)
- Il boeing 777... risulta in effetti un boeing 767 e la scritta caratteristica Malaysia Airlines sopra l'ala destra... stranamente non c'è.
- Il caccia ucraino... stranamente non risulta essere un Su-27, che peraltro vola a un'altitudine massima si e no 2/3 di quella operativa del boeing, e nell'immagine sarebbe molto più vicino di quanto sostenevano i russi finora
- posizione spostata rispetto a quella effettiva.
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-tv-airs-clearly-fake-image-to-claim-ukraine-shot-dow
Insomma, non basta ai russi sostenere un giorno la tesi del buk ucraino e l'altra quella dell'aereo ucraino, no, ci forniscono anche materiale fake sul quale riflettere abbondantemente.
Io sto sempre aspettando che i responsabili di Ustica vengano processati per crimini contro l'umanità ;) .
Ti posto informazioni dell'OSCE che ti dicono che
- il referendum non è legettimo http://www.osce.org/cio/116313
- gli osservatori sono stati cacciati/allontanati http://www.euronews.com/2014/03/15/thwarted-crimea-mission-of-osce-observers/
- e per giunta risultavano militari russi presso i seggi http://www.worldbulletin.net/news/130864/us-sees-russian-role-in-blocking-osces-crimea-mission
Tutto documentato. Ergo, nemmeno l'ombra di un pretesto. Solo invasione militare e annessione.
Se prendiamo per buono un referendum fuffa come questo, possiamo pure dire che i ceceni hanno fatto un loro referendum evidentemente a favore dell'indipendenza. Tanto fa lo stesso.
Le tue fonti sono evidente propaganda. A sostenere che vi siano militari russi in ucraina ci sono anche le fonti OSCE, non solo siti di parte come posto in alcuni casi. Allo stesso modo le fonti OSCE parlano di evidenti interferenze con la loro missione di controllo del confine russo, praticamente un colabrodo. Per cui, mentre da parte tua c'è solo propaganda, io ti posso portare sia la propaganda che le fonti super partes. Eccoti la grande differenza. Scusa se è poco :)
Ustica... vabbè, stavamo parlando di propaganda e di come i russi stiano facendo di tutto per nascondere la strage che hanno fatto, anche con evidenti fake come questi.
Ma veniamo anche a questo paragone. Ustica, in piene acque territoriali italiane si è avuto uno scontro tra uno o più aerei libici invasori e aerei che difendevano lo spazio aereo in questione. Con ogni probabilità l'aereo libico si è fatto scudo dell'aereo passeggeri che si è ritrovato abbattuto. Ok, hanno insabbiato la vicenda e sarebbe stato molto meglio fare chiarezza sull'accaduto, ma lì l'invasione era libica e l'aereo libico utilizzò come scudo l'aereo civile.
Qui invece cosa abbiamo? Un aereo civile abbattuto dagli invasori semplicemente perché scambiato per aereo dei difensori. Insomma, nella migliore delle ipotesi sparavano a chi coglio coglio, Per cui, ennesimo esempio che non c'entra niente. :)
Qualcosa su cui gridare allo scandalo piuttosto riguarderebbe l'assurda assoluzione di quei tizi che con un volo a bassa quota tranciarono la funivia.
Spero che comunque nel frattempo aspetti che i responsabili dell'abbattimento dell'MH17 vengano sbattuti davanti a una corte internazionale.
Se prendiamo per buono un referendum fuffa come questo, possiamo pure dire che i ceceni hanno fatto un loro referendum evidentemente a favore dell'indipendenza. Tanto fa lo stesso.
Non eri te che dicevi che avevano fatto un referendum leggittimo in cecenia 
.
Non penso che Gorbaciov faccia parte della propaganda ... comunque la Russia ha invaso l'ucraina , si ma con aiuti umanitari , cosa che ne Kiev ne Ue hanno fatto per aiutare le popolazioni bombardate senza luce , acqua e medicine .
No, ti ho detto che se prendiamo per buono quel referendum fuffa in crimea qualsiasi cosa può essere presa per buona. E di fatti:
- il referendum non è legittimo perché non in linea con la costituzione ucraina NE in linea con la legge internazionale, ossia per l'ennesima volta non come cerchi di presentarcela:
it would need to be based on the Ukrainian constitution and would have to be in line with international law http://www.osce.org/cio/116313
Non è difficile, capirlo: non è in linea con la legge internazionale.
- gli osservatori sono stati cacciati/allontanati http://www.euronews.com/2014/03/15/thwarted-crimea-mission-of-osce-observers/
- e per giunta risultavano militari russi presso i seggi http://www.worldbulletin.net/news/130864/us-sees-russian-role-in-blocking-osces-crimea-mission
Tutto documentato. Ergo, nemmeno l'ombra di un pretesto. Solo invasione militare e annessione.
Su Ustica la situazione è quella che ho descritto e di fatti aerei libici ci hanno anche mitragliato una nave italiana facendoci un morto. Sull'accordo segreto è talmente segreto che non ce n'è traccia.
A parte questo lo scenario è completamente diverso visto che i russi hanno sparacchiato a caso pensando di puntare a un aereo cargo ucraino, acchiappando invece un aereo di linea. Niente camuffamenti etc., semplicemente criminali di guerra. E per giunta criminali al punto che hanno cominciato ad utilizzare le carte di credito sottratte ai morti. Bella gentaglia.
La russia ha invaso l'ucraina con aiuti umanitari? 
http://www.osce.org/om/126629 passaggio di 630 militari solo presso uno dei CP e convoglio di camion trasporto morti in azione (military personnel killed in action)
http://www.osce.org/ukraine-smm/126556 convoglio di 43 camion militari coperti di cui 5 che trasportavano obici da 120 e altri 5 con lanciarazzi multipli
http://www.osce.org/ukraine-smm/126483 tra l'altro 4 T72 e 5 T64
E mi fermo per non perdere altro tempo. A questo possiamo aggiungere tutto quello che vogliamo. E ti faccio notare che ti sto citando le fonti dell'OSCE i cui uomini sono in sottonumero e ostacolati nel loro lavoro dai russi che impediscono che la missione venga estesa e l'azione degli UAV. Ed è già più che sufficiente. Magari si ammette che è in atto un'invasione come del resto se ne è già accorto tutto il mondo, tranne i soliti che non vogliono vederlo o sono pagati per fare negazionismo.
No, ti ho detto che se prendiamo per buono quel referendum fuffa in crimea qualsiasi cosa può essere presa per buona. E di fatti:
- il referendum non è legittimo perché non in linea con la costituzione ucraina NE in linea con la legge internazionale, ossia per l'ennesima volta non come cerchi di presentarcela:
it would need to be based on the Ukrainian constitution and would have to be in line with international law http://www.osce.org/cio/116313
Non è difficile, capirlo: non è in linea con la legge internazionale.
- gli osservatori sono stati cacciati/allontanati http://www.euronews.com/2014/03/15/thwarted-crimea-mission-of-osce-observers/
- e per giunta risultavano militari russi presso i seggi http://www.worldbulletin.net/news/130864/us-sees-russian-role-in-blocking-osces-crimea-mission
Tutto documentato. Ergo, nemmeno l'ombra di un pretesto. Solo invasione militare e annessione.
Gorbaciov la pensa in maniera diversa ... io ritengo più affidabile le parole di lui rispetto a un giornale turco ...
La russia ha invaso l'ucraina con aiuti umanitari?
http://www.osce.org/om/126629 passaggio di 630 militari solo presso uno dei CP e convoglio di camion trasporto morti in azione (military personnel killed in action)
http://www.osce.org/ukraine-smm/126556 convoglio di 43 camion militari coperti di cui 5 che trasportavano obici da 120 e altri 5 con lanciarazzi multipli
http://www.osce.org/ukraine-smm/126483 tra l'altro 4 T72 e 5 T64
E mi fermo per non perdere altro tempo. A questo possiamo aggiungere tutto quello che vogliamo. E ti faccio notare che ti sto citando le fonti dell'OSCE i cui uomini sono in sottonumero e ostacolati nel loro lavoro dai russi che impediscono che la missione venga estesa e l'azione degli UAV. Ed è già più che sufficiente. Magari si ammette che è in atto un'invasione come del resto se ne è già accorto tutto il mondo, tranne i soliti che non vogliono vederlo o sono pagati per fare negazionismo.
Che la Russia abbia mandato 7 convogli umanitari è un fatto indiscutibile (mentre gli USA e l'UE non hanno mandato nulla, anzi hanno solo pensato di dare le armi all'Ucraina ma non a aiutare i civili colpiti dal conflitto) , se poi dentro ci sono anche qualche rifornimento militare e armi per i ribelli , b'è non mi pare che sia molto diverso a ciò che hanno fatto gli americani in tutte le crisi, create da loro, come ed esempio, dare armi all'Isis per deporre Asadd ...
Gorbaciov la pensa in maniera diversa ... io ritengo più affidabile le parole di lui rispetto a un giornale turco ...
[...]
Che la Russia abbia mandato 7 convogli umanitari è un fatto indiscutibile (mentre gli USA e l'UE non hanno mandato nulla, anzi hanno solo pensato di dare le armi all'Ucraina ma non a aiutare i civili colpiti dal conflitto) , se poi dentro ci sono anche qualche rifornimento militare e armi per i ribelli , b'è non mi pare che sia molto diverso a ciò che hanno fatto gli americani in tutte le crisi, create da loro, come ed esempio, dare armi all'Isis per deporre Asadd ...
Gorbaciov la pensa diversa? Più affidabile di un giornale turco? Ma sicuro, aveva appena detto che non c'erano più artiglierie che c'è stata una giornata di scambi di colpi d'artiglieria pesante, proprio una bella affidabilità
Affidabilità peggiore di quella della peggiore propaganda :) E poi, giornale turco? Che c'entra il giornale turco, ti ho citato l'OSCE. A chiare lettere, il referendum non ha valore legale. Detto altrimenti, ti arrampichi sugli specchi.
7 convogli umanitari? Ma i rapporti OSCE li hai letti? Alla frontiera passano in continuazione uomini armati, convogli militari, camion pieni di cadaveri di soldati russi uccisi in battaglia, oltre alla solita sfilza di equipaggiamenti più o meno pesanti che vanno ad alimentare l'invasione russa. E del resto, si che lo sai e lo sa bene la propaganda, difatti "stranamente" cambi argomento e parli di tutte le crisi. E stranamente comunque hanno ragione.
Bravo, ma la crisi la stanno facendo i russi con invasioni ed annessioni territoriali. Quella che alimentano è un'ignobile invasione a scopo imperialistico e territoriale, roba che non vedevamo da decenni. Niente è paragonabile a questa ignobile invasione negli ultimi decenni, è inutile che ti arrampichi sugli specchi per difenderla.
Qualche news internazionale. Qualche tempo fa qualcuno su questo forum ha "ventilato" un'equazione del tipo ""estrema destra=fascismo". Bene, chi troviamo tra i finanziatori del partito di estrema destra francese fronte nazionale?
Indovinate indovinate...
Putin!
Per cui dando retta all'equazione del non citato altro utente, Putin è ... si, completate voi
Adesso, il suddetto Putin è tanto bravo per un paio di utenti perché combatte un fantomatico fascismo. Però lo finanzia pure. Adesso, o siamo tutti dei gran pistola e non capiamo un emerito nulla cosmico di questa squisita opera machiavellica, o molto più semplicemente come già dico da decine di pagine, questa del combattere il fascismo è una storiella creata appositamente per... i soliti che ci vogliono credere e necessitano di argomenti cui attaccarsi (si parlava di offesa all'intelligenza dei bambini...).
Ovviamente sappiamo che è così, ma chi deve far propaganda queste cose non le ammetterà mai, e facciamocene una ragione :)
Fronte petrolio: all'opec contavano tanto sull'aiuto russo per ridurre i prezzi. Risultato? Dopo i soliti temi sprezzanti e trionfalistici... solito nulla di fatto e rappresentante russo che si defila dall'uscita secondaria.
Lecito chiedersi se il petrolio arriverà sui 70-75. Al contempo altro "accidente" che potrebbe capitare ai produttori è una liberalizzazione dell'export del petrolio americano, che si troverebbe così a competere con quello del resto del mondo, al momento più caro.
Nel frattempo un bel -30% dei costi energetici e le nostre tasche ringraziano nella speranza di veder calare ulteriormente i prezzi.
PS leggermente modificato per non aggravare il conflitto interno di fronte a simili sconvolgenti notizie :)
Exall, perfavore si era detto di aggiustare al ribasso i toni sarcastici.......non farmelo ripetere.....grazie!
quindi chiedere un prestito ad una banca russa è farsi finanziare da putin????
meno male che gli organi di informazione fanno propaganda solo in russia
soldi o non soldi l'euro lo frantumiamo lo stesso 
Si se la banca è di un amico di Putin :)
Però son curioso, lo frantumiamo? noi chi? Per far cosa dopo?
PS Putin arrabbiato con il leader Bielorusso che aggira (contrabbanda) il divieto di importare alimenti occidentali in russia.
E tanto per cambiare, qual'è la motivazione sorta improvvisamente di punto in bianco? Trovati elementi nocivi nei succitati cibi.
Il leader del succitato paese ha commentato laconicamente "era un'occasione che non potevamo lasciarci sfuggire".
Euro non olet :)
