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Politica internazionale
S di sharingan
creato il 05 gennaio 2009

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StannisJB
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Inviato il 08 novembre 2014 1:22

Altra intervista a Gorbaciov sempre edito Repubblica ; come l'articolo precedente , nella parte iniziale dell'intervista si parla ancora del Muro (vi lascio l'articolo) .

 

Gorbaciov Poteva andare meglio

 

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Che cosa è cambiato in questi cinque anni?
<<Abbiamo una guerra alle porte. Perfino al confine dell'Europa , in Ucraina . Sempre più spesso la politica cede il passo alle armi.>>
I leader di oggi non hanno la saggezza di quelli di ieri?
<<Non voglio fare confronti. Dico che noi credemmo in un nuovo ordine mondiale, ma gli Usa hanno cambiato comportamento molto rapidamente. Hanno elaborato una nuova politica: la giuda del mondo da Washington. Sono troppo abituati ad essere padroni . E dunque hanno voltato le spalle agli accordi e ai principi di allora>>.
Lei ha creduto in Obama?
<<Si , certo , ci avevo creduto . E penso che lui capisca come stanno le cose e forse avrebbe potuto cambiarle . Ma evidentemente le macchina del complesso militare industriale in America è troppo potente ,e quel che Obama aveva annunciato è sfumato come un sogno nella nebbia del mattino. Siamo ancora in tempo. Ma lo dissi in quei giorni [caduta del Muro] e lo ripeto : la Storia punisce chi arriva tardi. Suggerisco di aprire gli occhi>>.
I tedeschi almeno hanno fatto tesoro degli insegnamenti del Muro?
<<Il popolo si , certamente. E io stimo molto Angela Merkel. Ma la Germania oggi non è libera. I leader europei non sono liberi . E non a causa di Bruxelles , a causa degli Stati Uniti.>>
Dunque quella casa comune europea in nome della quale si rinunciò al muro , oggi sembra un occasione mancata?
<<Noi pensavamo a tutta l'Europa unita , Russia inclusa. Anche se in quel momento l'Unione Europea non era pronta per un passo così. Poi via via , il concetto di Europa è stato riformulato , e non a Mosca: ora quando si parla d' Europa si intende solo l'Europa occidentale.>>
Recentemente , parlando dei fatti in ucraina lei ha detto che gli Stati Uniti sono un virus peggiore dell'Ebola. Sembra di sentire Putin.
<<Sapete bene quante volte ho criticato Putin sulle libertà democratiche . Ma non posso criticarlo per la questione dell'Ucraina. Il nodo della Crimea non poteva essere eluso a lungo . La Crimea è abitata in stragrande maggioranza dai russi, non russofoni come dite voi , ma proprio da russi. E c'è una bella differenza . L'errore fu fatto nel momento della dissoluzione dell'Urss: bisognava stabilire per filo e pre segno la sorte della Crimea . Le cose sono andate diversamente e la Storia non si può rifare. Oggi bisogna ripartire dal referendum in Crimea , i cui risultati non lasciano dubbi , e chiunque abbia assistito a quel voto , inclusi gli osservatori internazionali , lo può confermare. Per quanto difficile , non resta che prendere atto della realtà e accogliere la Crimea nella comunità internazionale come parte della Russia.>>
Pensa che le sanzioni non risolveranno il problema?
<<Come si fa a pensare di punire con sanzioni un Paese con cui poi si è costretti a negoziare , alla pari? Pensate davvero che demonizzare la Russia possa servire alla causa comune? La pace è di tutti e possiamo salvarla soltanto tutti insieme.>>
Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 novembre 2014 1:34

Inoltre volevo ricordare che lo stato di Israele continua imperterrito a compiere crimini contro l'umanità , costruendo insediamenti in territori palestinesi e instaurandovi colonie.

Ora io mi chiedo perchè nessuno prende in considerazione l'idea di fare sanzioni a questo stato che se ne frega di tutte le convenzioni internazionali e continua a fare crimini di guerra? La mia domanda è sempre la stessa , perchè la Russia viene sanzionata per presunte operazioni militari in Ucraina mentre Israele può prendere le terre di un altro stato sovrano e inserirci i coloni (sembra di vedere i pellerossa quando arriveremo alle riserve palestinesi?)

Non mi stupisco poi se i palestinesi si mettono a fare attentati a Gerusalemme , se gli rubi la terra e la occupi illegalmente e il mondo tace ... cosa dovrebbero fare continuare a farsi calpestare?


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Inviato il 08 novembre 2014 12:09

Più sento cosa dice Gorbacev e più lo apprezzo. Ad un'età avanzata è ancora più lucido di 30 anni fa a dimostrazione che per un politico essere giovane o vecchio conta poco. Conta ciò che si dice e ciò che si fa. Mirabili le parole sull'Europa che non vuole emanciparsi dagli Stati Uniti e su Obama autentica delusione credo per molti me compreso. Del passaggio di Obama nella Storia rimarrà ben poco. La sua riforma sanitaria già all'acqua di rose ora verrà soppressa dal Congresso a maggioranza Repubblicana e per il resto non ricordo nulla che meriti di essere segnalato. Aveva riscosso speranze enormi nel mondo per un cambiamento a 360 gradi della politica americana. Sul fronte interno per paura di apparire uno pseudo socialista (per gli yankees un orrore, mamma mia che sarà mai!) non ha dato corso a cambiamenti profondi. Non è riuscito ad innalzare il salario minimo ad ampliare la forza dei sindacati pressoché nulla a dare veramente un servizio sanitario ai poveri che sono aumentati esponezialmente nonostante la crescita economica di cui si è giovata la finanza di Wall Street responsabile del crollo del 2008. In politica estera doveva far dimenticare gli anni terrificanti di Bush ma a conti fatti ha proseguito nella solita politica imperialista e per giunta gli è scoppiata in mano la grana ISIS generata dalla loro folle azione in Iraq ed in Siria. Lasciamo perdere poi come ha ridotto i rapporti con la Russia ne abbiamo parlato a sufficenza, e per concludere ha sporcato il Nobel per la Pace che assurdamente gli è stato conferito. Un Nobel per la Pace che chiede ai suoi alleati di aumentare le spese militari e di acquistare bombardieri F35! Mi cascano le braccia.

 

 

 

 

So che parlare sempre di crisi ucraina ad alcuni potrà aver stufato ma alcune notizie meritano di essere date soprattutto quando parla un ex consigliere di Reagan:

 

http://www.libreidee.org/2014/09/roberts-mentecatti-europei-pagati-per-portarvi-in-guerra/

 

Inoltre una notizia orribile dal Donbass che se confermata allora dovrebbe far riflettere i sostenitori di Kiev:

 

http://news.you-ng.it/2014/11/02/nazisti-ucraini-stuprano-seppelliscono-donne-nel-donbass/

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 novembre 2014 13:44

La russia continua l'invasione in ucraina e continua a violare gli accordi di Minsk:

 

- bombardamenti su checkpoints nei pressi di Mariupol e nel Donbass.

- ripetuti attacchi contro gli UAV che monitorano gli spostamenti di truppe

- convogli di mezzi che costantemente portano in ucraina uomini, mezzi ed equipaggiamenti russi

 

http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/11/20141107310675.html?CP.rss=true#axzz3ITnnLqPy

 

In allegato un video su un sergente russo invasore della 523° guardia catturato in ucraina. Probabilmente si sarà perso pure lui per sbaglio, mentre razziava per sbaglio qualche villaggio.

https://burkonews.info/russian-army-sergeant-captured-ukraine-video/

 

E in russia? Altra voce critica di Putin stroncata:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/opposition-activist-found-dead-in-moscow-apartment-9845457.html?origin=internalSearch


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Inviato il 08 novembre 2014 13:45

In questa intervista ci sono tante verità e condivido quasi tutto ma Stan non possiamo chiudere gli occhi sull'operato della Russia solo perché Israele ha campo libero.

Casomai cerchiamo di condannare anche Israele e dargli le stesse sanzioni della Russia.

Vengono usati due pesi e due misure e nessuno può negarlo(nemmeno exall).

Purtroppo Israele ha le spalle coperte da ue e USA.

Questa subordinazione degli europei nei confronti dello zio Sam è veramente fastidiosa.

Potevamo essere l'arbitro..la guida per tutti i paesi neutrali che non seguono gli interessi degli americani o dei russi, in questo modo molte crisi sarebbero state risolte senza gli ormai consueti muro vs muro.

E invece siamo cagnolini che seguono i padroni, la russia non può eguagliare l'influenza congiunta di usa e ue e visto che gli altri compagni della classe pianeta Terra si fanno gli affari loro o comunque appoggiano l'occidente ecco che la Russia si trova costretta a usare la forza.

Perché fare le cose in questo modo? invadere un altro paese, mandare paramilitari "picchiatori"? è controproducente, diventa il cattivo così no?

Se so che in ogni caso europei e americani mi verranno contro allora cerco agire in modo pulito e apparire davanti agli "altri compagni di classe" come quello corretto, e non il tizio asociale e prepotente.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 novembre 2014 13:51

Ma di fatti con israele sono stati usati due pesi e due misure... finché hanno avuto alle spalle i russi, che gli hanno permesso di instaurarsi in palestina e hanno gettato i semi della discordia. Ora è piuttosto assurdo che proprio quelli che difendono sempre e a prescindere la russia anche in un caso di così evidente aggressione contro un altro stato, annessioni e orribili crimini come quelli dell'abbattimento dell'areo, pretendendo che gli ucraini manco si difendano.


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Inviato il 08 novembre 2014 14:39

Guarda Elessar io infatti è proprio quello che voglio è che venga condannato anche Israele con le medesime sanzioni che vengono fatte alla Russia, ma se queste non viene fatte anche ad Israele non dovrebbero essere fatte nemmeno alla Russia. Insomma a me basta che vengano usati pesi uguali per ogni stato del mondo.

 

Ma di fatti con israele sono stati usati due pesi e due misure... finché hanno avuto alle spalle i russi, che gli hanno permesso di instaurarsi in palestina e hanno gettato i semi della discordia. Ora è piuttosto assurdo che proprio quelli che difendono sempre e a prescindere la russia anche in un caso di così evidente aggressione contro un altro stato, annessioni e orribili crimini come quelli dell'abbattimento dell'areo, pretendendo che gli ucraini manco si difendano.

Ma se i russi dopo che Israele è stato riconosciuto stato , soprattutto grazie all'Urss, si sono schierati contro i sionisti (perchè loro si erano avvicinati agli Usa) e in alcune guerre contro l'Egitto hanno combattuto con questi ultimi contro Israele , come fa ad avergli dato il permesso di usare due pesi e due misure se erano "nemici" ?

Capisco la tua avversione contro la Russia , ma non puoi dire che è grazie ai russi che Israele fa quello che vuole , perchè non è vero .

Quando hanno fatto le armi nucleari (le sanzioni come ad Iran e Corea , li se le sono dimenticate) e hanno incominciato ad rubare le terre , non erano spalleggiati dai Russia , ma dagli americani.


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Inviato il 08 novembre 2014 15:13

israele con i russi alle spalle :wacko:


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Inviato il 08 novembre 2014 15:22

E chi credi che gli ha dato il sostegno per vincere le prime guerre arabo-israeliane?

Poi è abbastanza famoso e documentato storicamente il famoso voltafaccia sovietico con il quale i sovietici cercarono di attaccare l'occidente rovesciando l'alleanza ed alleandosi con gli egiziani e altri paesi della regione contro gli israeliani. E con questo rispondo anche a Stannis. Come al solito, basta leggere un pò di storia :)

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Inviato il 08 novembre 2014 15:47

E chi credi che gli ha dato il sostegno per vincere le prime guerre arabo-israeliane?

Poi è abbastanza famoso e documentato storicamente il famoso voltafaccia sovietico con il quale i sovietici cercarono di attaccare l'occidente rovesciando l'alleanza ed alleandosi con gli egiziani e altri paesi della regione contro gli israeliani. E con questo rispondo anche a Stannis. Come al solito, basta leggere un pò di storia :)

 

E cosa ho detto io di diverso da te? All'inizio erano con Israele poi si sono schierati con i loro nemici. Spiegami come avrebbero fatto a parare le spalle agli israeliani se erano alleati con l'Egitto nemico di Israele? Mi sfugge questa cosa :).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 novembre 2014 17:04

Israele si è potuto stabilire in uno stato autonomo grazie ai sovietici che ne hanno permesso la creazione e sostenuto nelle prime guerre. Da questo, tutto il bel giro di problemi che abbiamo tutt'ora, lo dobbiamo a questo simpatico giochetto. Poi, dopo averne sostenuto la creazione, magicamente hanno deciso da un giorno all'altro di invertire l'alleanza e di operare con i nemici di israele aizzando le fiamme della discordia. Due giorni diversi, due pesi diversi.

Allo stesso modo, è andato bene quando erano alleati di israele che israele occupasse il territorio che ne andò a formare lo stato. Quando non ne furono più alleati, magicamente l'istituzione di colonie è divenuto magicamente "rubare terra" secondo la definizione di Stannis. Anche qui, quello che potrebbe essere visto come ben enormemente più grave diviene ovvio se con alle spalle l'unione sovietica o la russia. Viceversa, a prescindere non va bene. Che strano eh? :)

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 novembre 2014 21:07

Si é vero Stalin quasi fino alla morte nel 1953 sostenne Israele ma poi le cose cambiarono completamente e i protettori divennero gli USA. Qui un riassunto breve della vicenda:

 

http://www.ossin.org/documenti/quando-padrino-di-israele-era-l-unione-sovietica.html


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Inviato il 08 novembre 2014 22:17

Con la sottile "differenza" che gli stati uniti non si limitarono a mettere il dito per una fazione o l'altra ma cercarono pure nei limiti del possibile (e delle convenienze) di limare le discordie. Tanto che ad oggi sia gli israeliani che gli arabi (giordani, egiziani, sauditi, etc. come gli stessi palestinesi) guardano e chiedono la mediazione statunitense.

I russi si limitarono a voltare faccia per creare scompiglio in occidente e cercare di farne collassare l'economia con la crisi dei prodotti petroliferi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 novembre 2014 22:41

Dai Exall come puoi dire che gli Stati Uniti abbiano svolto un ruolo super partes tra Israele e palestinesi. Hanno avuto il merito di portate le parti ad un tavolo ma la loro non equidistanza non ha fatto si che le distanze si appianassero. Qualunque storico ed analista ti direbbe il contrario e proprio questa eccessiva vicinanza ad Israele secondo me non ha permesso fino ad oggi che gli accordi di pace venissero realizzati imponendo a Tel Aviv di seguirli.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 09 novembre 2014 10:59

Ma di fatti ho scritto nei limiti del possibile e delle convenienze. Sta di fatto che chi punta sul cercare di appianare la situazione sono gli americani che hanno accordi con entrambi le parti. Poi per il resto, onestamente è difficile capire la furia cieca nei riguardi degli stanziamenti israeliani, mentre quando si trattò di far giungere una tale popolazione da tirar su uno stato con sovranità e appoggiarne l'istituzione etc. non si ebbe niente da ridire.

Ed è altresì palese ed evidente che quando la situazione veniva appoggiata dai sovietici (vedasi creazione stato israeliano e ricordiamo il terrorismo israeliano) la cosa andava bene, quando i sovietici di punto in bianco ribaltarono l'alleanza, palesemente non andò bene più nulla e gli stanziamenti israeliani divennero stranamente "rubare terra" come cito da Stannis. La cosa è per lo meno bislacca. Ed è anche più bislacca nel momento in cui gli stessi sono quanti difendono l'invasione russa dell'ucraina. A questo punto 2+2=4. Lo stanziamento di coloni ebrei è "rubare terra". bene, perfetto. Lo sterminio e la deportazione di ucraini tatari etc. per far posto invece ai russi non è niente di strano. Che da questo ora accampino pretese di cannibalizzare l'ucraina e proporre ai polacchi di spartirsela in un accordo che ricorda quelli proposti dai nazisti va bene. Bene, è evidente che sfuggono tante ma tante cose :)

 

Comunque, aggiornamento sulla situazione in ucraina.

http://news.yahoo.com/osce-very-concerned-tanks-convoys-ukraine-232831414.html

http://www.rferl.org/content/ukraine-osce-/26681576.html

L'OSCE ha riscontrato la presenza del convoglio di carri armati, semoventi e camion di supporto che sono entrati dalla russia come denunciato dalle forze regolari ucraine.

 

E bombardamenti in corso nella zona dell'aeroporto di Donetsk, dove i russi avrebbero ricevuto rinforzi e ripreso le operazioni. Per gli osservatori, scambio di tiri in corso da parte di entrambi i fronti.

http://www.bbc.com/news/world-europe-29975341


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