Anche qualora non siano stati rispettati i punti da te detti nulla giustifica un bombardamento ad una scuola, a parti rovesciate avrebbero scatenato un putiferio mediatico come per il l'aereo.
Gil Galad - Stella di radianza
Nulla giustifica un bombardamento ad una scuola... a Beslan invece andava bene?
Poi sono curioso, a parte le fonti d'informazione russe notoriamente controllate da Putin, ricordiamo lo stesso che ha dato il via all'invasione dell'ucraina, hai qualche altro riscontro?
Al contrario, ci sono molti riscontri sulla violazione delle tregua da parte russa sia a Mariupol che a Donestk, dove stanno cercando di invadere l'aeroporto. E ci trovi anche qualcosa di strano che non tolgono le sanzioni? :)
Nel mentre, anche la Turchia scende ufficialmente in guerra contro l'Isis, come scritto qui. La coalizione a guida USA conta adesso una sessantina di stati, ognuno con compiti diversi, come scritto invece qui. Sintetizzando, ecco qui la lista dei paesi partecipanti:
ALLEATI CHE FORNISCONO SUPPORTO AEREO E MATERIALE MILITARE (21 paesi): USA, Canada, Iraq, Giordania, Bahrein, Arabia Saudita, UAE, Francia, Germania, Regno Unito, Australia, Belgio, Danimarca, Italia, Repubblica Ceca, Albania, Paesi Bassi, Estonia, Ungheria, Turchia, Libano
ALLEATI CHE FORNISCONO AIUTI UMANITARI (13 paesi): Svezia, Kuwait, Svizzera, Giappone, Australia, Nuova Zelanda, Corea del Sud, Irlanda, Spagna, Slovacchia, Norvegia, Lussemburgo, Qatar
ALLEATI CHE HANNO ESPRESSO SUPPORTO A LIVELLO TEORICO (13 paesi): Bulgaria, Egitto, Finlandia, Georgia, Grecia, Israele, Kosovo, Oman, Polonia, Croazia, Romania, Singapore, Taiwan
MEMBRI DELLA COALIZIONE (SECONDO GLI USA) MA CON UN LIVELLO NON SPECIFICATO (13 paesi): Andorra, Bosnia, Lituania, Macedonia, Malta, Messico, Moldavia, Marocco, Portogallo, Serbia, Slovenia, Tunisia, Ucraina
ORGANIZZAZIONI INTERNAZIONALI DI SUPPORTO (2 organizzazioni): Lega Araba, Unione Europea
Nulla giustifica un bombardamento ad una scuola... a Beslan invece andava bene?
Poi sono curioso, a parte le fonti d'informazione russe notoriamente controllate da Putin, ricordiamo lo stesso che ha dato il via all'invasione dell'ucraina, hai qualche altro riscontro?
Al contrario, ci sono molti riscontri sulla violazione delle tregua da parte russa sia a Mariupol che a Donestk, dove stanno cercando di invadere l'aeroporto. E ci trovi anche qualcosa di strano che non tolgono le sanzioni? :)
Dai su come puoi paragonare Beslan a Donetsk? Per carità io non avrei utilizzato subito le forze speciali per liberare i bambini visto pure poi l'esito anche se con quella gente trattare era praticamente impossibile, ma questo evento che comunanza avrebbe con un esercito che prende a colpi d'artiglieria una scuola in quello che dovrebbe essere il suo stesso paese?
Intanto come si sapeva le tensioni dell'est dove si scaricano? Naturalmente in bolletta!
Gil Galad - Stella di radianza
Mah, il denaro che è tanto cattivo in scozia da noi diventa tanto meritevole :)
Dunque, si sta assumendo che la scuola è stata presa di mira deliberatamente, e che a farlo sono stati gli ucraini. Di solito, quando una città viene occupata e gli occupanti decidono deliberatamente di utilizzarla come scudo, la città viene devastata. Scuole, asili, ripari degli animali, cucce dei cani etc. Un rapporto causa effetto diretto. Puoi inoltrare le rimostranze a chi sta invadendo un'altra nazione.
Ma torniamo alla cina, per esattenzza Honk Kong: dopo uno scambio di idee con chi ha già applicato sistemi basti su picchiatori per cercare di ammorbidire la folla (con alterna fortuna), la cina risponde alla richiesta di democrazia con contromanifestazioni che ovviamente non hanno trovato niente di meglio da fare che venire alle mani con i manifestanti pro democrazia. "Stranamente" (saranno le solite malelingue) i manifestanti pro pechino parlavano il mandarino
Nel frattempo la questione con l'isis si fa più ingarbugliata di giorno in giorno. Nonostante i bombardamenti aerei, non solo non si ferma. anzi rilancia assaltando diverse città da Baghdad al confine con la Turchia. La Turchia rilancia con un voto a favore di un intervento diretto, se non ho capito male contemplando anche attacchi terrestri in territorio siriano, con conseguente ovvia rimostranza da parte della Siria.
Bene, nonostante che l'isis vada fermata, direi che un'operazione da parte del vicino scomodo servirebbe solo ad acuire la crisi. Come a suo tempo l'italia nella guerra civile jugoslava, sarebbe il caso che la Turchia eviti un coinvolgimento diretto sul suolo siriano.
C'è da cominciare a chiedersi piuttosto se non sia il caso di passare ad un intervento di una forza di pace, solo che dovrebbero mettersi d'accordo siriani, russi, americani e iraniani, piuttosto complicato da mettere in pratica.
Non è per fare sempre il difensore dei regimi totalitari (cosa che non è mia intenzione) ma sulla questione cinese penso che se dei manifestanti, occupano e impediscono le normali funzioni di convivenza ,il governo ha la possibilità fermanti le proteste (nei limiti , mica si può spare alla gente o mandare i carri armati) qualsiasi pretesa vengano fatte giusta o no ; il governo cinese è stato molto più paziente di quello turco che dopo poco disperse i manifestanti di piazza Taksim con metodi molto violenti , stessa cosa per le occupazioni di Wall Street; quando si commettono dei reati (occupazione di luogo pubblico) anche se le tue ragioni sono giuste passi dalle parte del torto. Questi ragazzi devono cercare dei nodi leciti per val valere le loro idee.
Questione Isis, Siria e Turchia, è divertente pensare che è stato proprio quest'ultimo che li ha finanziati e armati (insieme agli emiri) per togliere di mezzo Assad e ora pensano ad invadere la Siria cosi il loro obbiettivo è completato.
Comunque Exall sono d'accordo con te che ci vorrebbero le forze dell'Onu per ristabilire la situazione , ma questa cosa non potrà mai succedere primo perchè l'Isis è figlia della volontà dell'occidente di togliere un altro stato filo-russo dalla circolazione e accaparrasi le sue risorse naturali. Gli Usa non accetteranno mai di collaborare con Siria e Russia.
Naturalmente questa politica americana è fallimentare (sistemazione Libia , situazione Ucraina ... ecc) perchè o si creano periodi di guerra civile e di ingovernabilità o vengono messi al potere altri dittatori al posto di quelli vecchi e quindi i principi di democrazia tanto annunciati vanno a p*****e :) .
Sulla questione scuola , Gil non ti dovresti sorprendere tanto della non presa di posizione degli Usa e Ue , perchè quando Israele bombardava scuole e ospedale con la scusa che erano pieni di terroristi (di cui non moriva nessuno ma venivano uccisi solo civili e bambini) , gli Usa e l'europa continuava a dire che era giusto e che Israele doveva continuare a farlo per garantire la sicurezza messa in pericolo da pericolosissimi ... bambini.
Che la politica in medioriente degli USA sia totalmente fallimentare credo sia un dato di fatto difficile da contrastare. Sempre subalterni alla politica espansionista d'Israele a cui non hanno mai imposto veri sacrifici per raggiungere una pace: solo togliendo gli insediamenti coloniali con una Gerusalemme città aperta e la formazione dello Stato Palestinese (riconosciuto l'altro giorno persino dalla fedele Svezia) gli americani potevano e possono porre le basi per una pacificazione ma non lo hanno mai fatto. Con l'invasione poi dell'Iraq con false motivazioni togliendo di mezzo un dittatore spietato come Saddam certo ma che stabilizzava la regione hanno creato nel lungo periodo, dopo la loro uscita dal paese, un coacervo tale di problematiche e di tensioni che hanno fatto nascere l'ISIS (lo stesso scenario dell'Afganistan dove per battere i sovietici hanno prodotto i Talebani). In Siria (filo russa) erano pronti un anno fa ad appoggiare i ribelli ad Assad (in buona parte già aderenti all'ISIS nascente stesso) e ad intervenire e solo l'opposizione della Russia ha impedito come ha detto il ministro Lavrov che oggi i tagliatori di teste fossero a Damasco. Non parliamo dei guasti che hanno fatto poi sostenendo le false primavere arabe in Egitto e Libia (qui assecondando Francia e UK a discapito nostro, che grandi amici che abbiamo a Wasghinton vero?) con le conseguenze che oggi vediamo. Infine oggi non sanno che pesci pigliare per fermare l'ISIS utilizzando o meno truppe di terra (altra possibile follia) oppure forzando la Turchia ad intervenire in Siria. Ma qui non sarebbe una violazione della sovranità? Ah no è vero questo vale solo per la Russia. L'ISIS la possono sconfiggere solo i popoli arabi medesimi, i mussulmani veri e moderati e se non ce la fanno peggio per loro ed essendo dinamiche interne all'Islam l'Occidente dovrebbe restarne fuori visto i guai che combina. Semmai un giorno ci attaccassero direttamente come Stato allora non penso si avrebbero grandi difficoltà a spazzarli via dalla Storia vista la sproprozione immane di mezzi militari. Questo non significa che non si debbano trovare e punire i tagliatori di teste e gli assassini degli ostaggi che mi pare siano inglesi o americani per giunta e lo possono fare benissimo i SEAL o le Delta Force o altre forze speciali senza fare invasioni.
Ma la butto lì di nuovo la mia ipotesi complottista come feci in passato prima ancora di questo ultimo "fenomeno" estremista: se tutto questo caos in medioriente e la stessa esistenza dell'ISIS andassero benissimo agli USA per mantenere il più in subbuglio possibile la regione al fine di non perdere la loro storica influenza dominate in questa area del mondo per non far entrare nuovi attori come Cina, Russia e India?
Gil Galad - Stella di radianza
Interessante notiziula e non certo sorprendente visto che i russofoni sono una fortissima minoranza in Lettonia dove per l'appunto il partito russofono del sindaco di Riga risulta il primo partito alle elezioni parlamentari appena svoltesi anche se non so se riuscirà a creare alleanze per governare. Certo che se uno pensa a questo paese baltico occidentalizzato e nella NATO come ad un piccolo "paradiso" dopo il buio del comunismo ci si sbaglia di grosso purtroppo. Oggi Riga è una delle principali mete in europa del cosidetto turismo sessuale e vi si trovano decine di locali e bar a luci rosse e dove la droga scorre liberamente. Quindi oltre alla libertà e alla democrazia ahimè hanno raccolto anche i vizi nel loro nuovo corso. Forse un cambio politico che riporti maggiore equlibrio tra le etnie e che debelli questo sfruttamento della prostituzione sarebbe buona cosa, vedremo....
Gil Galad - Stella di radianza
Non è per fare sempre il difensore dei regimi totalitari (cosa che non è mia intenzione) ma sulla questione cinese penso che se dei manifestanti, occupano e impediscono le normali funzioni di convivenza ,il governo ha la possibilità fermanti le proteste (nei limiti , mica si può spare alla gente o mandare i carri armati) qualsiasi pretesa vengano fatte giusta o no ; il governo cinese è stato molto più paziente di quello turco che dopo poco disperse i manifestanti di piazza Taksim con metodi molto violenti , stessa cosa per le occupazioni di Wall Street; quando si commettono dei reati (occupazione di luogo pubblico) anche se le tue ragioni sono giuste passi dalle parte del torto. Questi ragazzi devono cercare dei nodi leciti per val valere le loro idee.
Vabbè, tanto per cambiare solo l'occidente ha torto e ad Honk kong i cinesi fanno bene a picchiare questa gente che chiede democrazia. Poi non ho ragione... 
Alle proteste lecite si è risposto con i soliti picchiatori. Questa non è gente che sta andando a sfasciare tutto perché si, è gente che sta chiedendo democrazia in un posto dove non c'è. E come risposta gli si aizzano contro le mafie locali. Ricorda niente? E ovviamente la Cina fa bene...
Questione aggressività russa e invasioni, intervista a Lech Valesa, ex presidente polacco:
Quale altra possibilità abbiamo? Amiamo la Russia, ma deve smettere di fare la prepotente. Abbiamo bisogno della Russia, ma di una Russia civilizzata. Invece loro hanno sempre bisogno di un nemico, per motivi puramente interni. Il capitalismo, gli Usa, l’Europa. Adesso scelgono nemici piccoli. Ma hanno commesso un errore Non pensavano che ci sarebbe stata così tanta resistenza in Ucraina. Hanno scelto un nemico troppo forte e non sanno come uscirne. E pensare che avevano tutta un’altra opportunità [...] Siamo stati fortunati, poteva andare diversamente. Lo dicevo già 25 anni fa, ero convinto che la Russia avrebbe aizzato minoranze aggressive in tutti i Paesi dell’Est. Serve molto tempo per fare le riforme, potevano puntare a usare queste minoranze per cavalcare lo scontento e vincere elezioni parlamentari, per poi annettersi i Paesi. Potevano ricostruire l’Unione Sovietica. Invece ora hanno scelto i carri armati e questo è un errore. Sono condannati a fallire
Lech Walesa è stato un personaggio storico importante per il suo ruolo di sindacalista ai tempi del regime e per l'organizzazione di Solidarnosc nella lotta contro il comunismo ma il suo pensiero sulla Russia non mi pare con tutto il rispetto molto obiettivo e imparziale. Inoltre, non per sminuire la grandezza del personaggio e i suoi meriti che sono incancellabili e indubbi ma negli anni in cui fu Presidente tra il 1990 e 1995, quando la Polonia nel periodo subito post regime era in gravissime condizioni di povertà, viveva nei lussi e si raccontava avesse i rubinetti d'oro nei bagni come solevano avere i dittatori comunisti precedenti dell'est europa. Ma questo ripeto è solo una macchia che certo non intacca i suoi grandi meriti storici ma che forse ne mina leggermente la statura di politico.
Gil Galad - Stella di radianza
La Turchia sta facendo con i curdi quello che ha fatto l'URSS con i polacchi, cioé stare a guardare mentre i loro nemici li massacrano. Basterebbe uno schiocco di dita di Erdogan per spazzare via l'Isis nel giro di poche settimane.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
La Turchia sta facendo con i curdi quello che ha fatto l'URSS con i polacchi, cioé stare a guardare mentre i loro nemici li massacrano. Basterebbe uno schiocco di dita di Erdogan per spazzare via l'Isis nel giro di poche settimane.
Perfettamente vero, quindi tu saresti per un'invasione turca della Siria e dell'Iraq senza consenso ONU? Se così fosse allora perchè alla Russia non dovrebbe essere concesso d'intervenire nel Donbass o in altre parti dell'est ucraino di fronte al continuo attacco, ancora oggi nonostante la tregua (sempre più finta), dell'esercito ucraino contro i russofoni? Alla Turchia dovrebbe essere concesso quello che sono mesi che si accusa Mosca di fare indirettamente? A parte che purtroppo non li vedo proprio i turchi andare a morire per i curdi, inoltre la Turchia ha una posizione molto ambigua nei confronti dell'ISIS. Non vorrei essere frainteso come ho già detto mi auguro che i responsabili delle decapitazioni che dovrebbero essere per giunta cittadini britannici o americani vengano presi e lo possono fare le forze speciali ma un'altra guerra sarebbe una follia. Gli americani e ne parlavano anche ieri sera alla meritevole puntata di Piazza Pulita su LA7 sono i responsabili con la loro assurda politica della nascita dell'ISIS e oggi fare altre invasioni non mi pare la cura visto i risultati. Sono i mussulmani stessi, i popoli moderati dell'Islam che non vogliono l'ISIS che devono debellare questo male (ahimè invece sia dall'Arabia che dal Qatar li finanziano), noi Occidente abbiamo fatto già disastri. Meglio astenersi, poi se questi avessero la pazza idea di attaccarci direttamente con la sproporzione di forza che abbiamo li spazzeremo via in breve tempo. Poi abbiamo pure l'ex direttore della CIA Leon Panetta che non so se augurandoselo o facendo una previsione da brividi dice che la guerra all'ISIS potrebbe durare 30 anni:
http://www.formiche.net/2014/10/07/leon-panetta-la-guerra-isis-potrebbe-durare-30-anni/
Gil Galad - Stella di radianza
Un intervento unilaterale da parte turca è perfettamente sconsigliabile. Poi immaginatevi che che invadono qualche posto e se lo annettono pure perché fino a cinquanta anni fa c'erano gli ottomani che da secoli governavano il posto etc. etc....
Cosa vi ricorda?
Quanto sull'astenersi, onestamente sono piuttosto in disaccordo visto che non è che mi fa tanto felice pensare che c'è gente che viene sterminata perché cristiana o perché curda etc. etc.
Come al solito, sotto un unico cielo il voltarsi dall'altra parte e far finta di niente non è la soluzione migliore. Anche se alle dittature è un discorso che farebbe perfettamente piacere...
Non è per fare sempre il difensore dei regimi totalitari (cosa che non è mia intenzione) ma sulla questione cinese penso che se dei manifestanti, occupano e impediscono le normali funzioni di convivenza ,il governo ha la possibilità fermanti le proteste (nei limiti , mica si può spare alla gente o mandare i carri armati) qualsiasi pretesa vengano fatte giusta o no ; il governo cinese è stato molto più paziente di quello turco che dopo poco disperse i manifestanti di piazza Taksim con metodi molto violenti , stessa cosa per le occupazioni di Wall Street; quando si commettono dei reati (occupazione di luogo pubblico) anche se le tue ragioni sono giuste passi dalle parte del torto. Questi ragazzi devono cercare dei nodi leciti per val valere le loro idee.
Vabbè, tanto per cambiare solo l'occidente ha torto e ad Honk kong i cinesi fanno bene a picchiare questa gente che chiede democrazia. Poi non ho ragione...
Alle proteste lecite si è risposto con i soliti picchiatori. Questa non è gente che sta andando a sfasciare tutto perché si, è gente che sta chiedendo democrazia in un posto dove non c'è. E come risposta gli si aizzano contro le mafie locali. Ricorda niente? E ovviamente la Cina fa bene...
Questione aggressività russa e invasioni, intervista a Lech Valesa, ex presidente polacco:
Quale altra possibilità abbiamo? Amiamo la Russia, ma deve smettere di fare la prepotente. Abbiamo bisogno della Russia, ma di una Russia civilizzata. Invece loro hanno sempre bisogno di un nemico, per motivi puramente interni. Il capitalismo, gli Usa, l’Europa. Adesso scelgono nemici piccoli. Ma hanno commesso un errore Non pensavano che ci sarebbe stata così tanta resistenza in Ucraina. Hanno scelto un nemico troppo forte e non sanno come uscirne. E pensare che avevano tutta un’altra opportunità [...] Siamo stati fortunati, poteva andare diversamente. Lo dicevo già 25 anni fa, ero convinto che la Russia avrebbe aizzato minoranze aggressive in tutti i Paesi dell’Est. Serve molto tempo per fare le riforme, potevano puntare a usare queste minoranze per cavalcare lo scontento e vincere elezioni parlamentari, per poi annettersi i Paesi. Potevano ricostruire l’Unione Sovietica. Invece ora hanno scelto i carri armati e questo è un errore. Sono condannati a fallire
ti sbagli sul fatto che solo l'occidente ha torto non ho mai detto questo ; ho detto solo che la Cina sta facendo quello che Turchia e Usa hanno fatto prima di lei , è giusto? NO, ma tutto deve essere valutato in maniera coerente
Sul discorso di Valesa ; con alcune modifiche potrebbe riferirsi agli Usa; cambia il paese ma non cambiano le prevaricazione .
Per risolvere il problema Isis bisogna che Siria/Russia e Usa/Turchia si mettano d'accordo su molte questioni e andrebbero fatti accordi unilaterali tra entrambe le potenze per evitare altri problemi e crisi internazionali ; ma questo non succederà mai perchè ad entrambi fa comodo questo e nulla cambierà come è sempre stato.
