Elezioni piuttosto democratiche? Beh, con la stampa che può dire solo quello che vuole Putin, da piuttosto democratiche possiamo passare a dire per niente democratiche. Penso siamo d'accordo che in corea del nord stanno messi peggio... ma le leggi che stanno varando negli ultimi tempi mostrano che ormai vi è una dittatura assoluta nella quale il parlamento non conta niente e tutto parte per volontà di Putin o del suo entourage. Magari gli oligarchi non erano cosa simpatica, ma semplicemente nel momento in cui se ne toglie di mezzo uno non è per favorire la democrazia ma solo perché non era d'accordo con il grande capo, pronto per... essere sostituito da una nuova figura e far aumentare il controllo dittatoriale.
E ovviamente hanno ormai la faccia tosta di ammetterlo candidamente, tanto l'opinione pubblica è già bella che anestetizzata.
Insomma, non saranno la corea del nord, ma vanno spediti a gran velocità in quella direzione.
MODERATORE MODE ON
Ragazzi, piantatela di usare termini come "battaglioni neonazisti", "radio-Putin" et similia quando vi riferite alla parte avversa. Finché capitavano una volta potevano anche essere tollerati, ma ora la misura è colma.
Il prossimo che userà di nuovo un termine del genere si beccherà direttamente un richiamo, senza passare dal via.
Il prossimo che segnalerà un termine del genere entro 24 ore da cui viene usato, si beccherà invece un ultimatum a cui seguirà poi, in caso di un'altra segnalazione del genere, un richiamo. Vi assicuro che noi moderatori vigiliamo sul forum, ma abbiamo anche noi una vita, per quanto ciò possa sembrarvi strano, e non stiamo OGNI SANTISSIMO MINUTO sul forum a controllare e purgare istantaneamente chi sbaglia. Dateci il tempo di controllare e piantatela di sommergerci di segnalazioni INUTILI. Anche quello è contro il regolamento, per la cronaca.
Eventuali lamentele/ulteriori delucidazioni in merito al messaggio qui sopra riportato dovranno pergiungere SOLO ed ESCLUSIVAMENTE via MP. Siete pertanto pregati di non rispondere a suddetto messaggio all'interno del topic
MODERATORE MODE OFF
Misunderstanding culturale a Honk Kong:
Le autorità cinesi e la popolazione residente non riescano ad accordarsi sul significato di libere elezioni. Le autorità insistono a dire che i gli elettori saranno liberi di scegliere chi gli pare e piace (tra quelli che hanno imposto loro), gli elettori vorrebbero candidare chi gli pare e piace.
Risultato? manifestazioni, scontri, assalti ed arresti.
Intanto dalla Russia anche Gorbaciov si è espresso contro il discorso di Obama all'Onu ... non possiamo dire che Gorbaciov sia il più fervente seguace di Putin , anzi ; è direttore di Novaja Gazeta (che aveva come giornalista Anna Politkovskaja e pubblicava le sue inchieste in Cecenia) ed uno dei puù autorevoli avversari di Putin comunque ecco la fonte http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/09/26/gorbaciovvero-virus-non-e-ebola-ma-usa_b633eb9c-efda-4413-bb1d-e2e576c9153c.html
Exall ci sono molti paesi che hanno principi democratici peggiori di quelli della Russia che noi dell'occidente consideriamo alleati ; in Arabia Saudita sono fuori legge tutti i culti all'infuori del Sunnita vengono impiccati e uccisi omosessuali e donne , un altro esempio è quello che succede in Cina dove non ci facciamo problemi ad commerciare nonostante le leggi e la repressione di quel paese (vedi il link che hai pubblicato).
La Russia non è certo il fior fiore della democrazia ma sicuramente perima di arrivare al livello della Cina o della Corea ce ne vuole,
Poi di un altro paese che sta prendendo una piaga dittatoriale e fondamentalista è la Turchia , ma gli Usa continuano a spingere perchè entri nell' UE anche se non ha i parametri di libertà e diritti che dovrebbe avere ...
Ma guarda Stannis non so se la Cina è peggiore della Russia..per me siamo lì. L'unica differenza è che la Russia ha avuto vita facile con la Crimea(grazie anche all'indecisione costante degli europei che prima di tutto pensano al gas..) mentre la Cina per ora non osa invadere le isole Diaoyu/Senkaku.
quindi StannisJB, che c'entra col fatto che in Russia la dittatura avanza a ritmi galoppanti e preoccupanti e che hanno invaso un altra nazione colpevole di essere stanca di esserne suddita? Non è che la Cina è libera di invadere a destra e sinistra perché stiamo collaborando :)
PS, Elessar, vedo che abbiamo scritto la stessa cosa :)
Poi sull'Arabia Saudita..tutto giusto però bisogna distinguere tra chi manca di democrazia in casa sua e chi invece entra a gamba tesa sfondando le porte altrui..che poi entrambe offrano gas e petrolio all'occidente è solo un piccolo particolare ;)
Sulla Turchia il ragionamento degli Americani è più su un discorso strategico..un membro della Nato,uno stato che economicamente è in linea con i parametri UE..certo se poi guardiamo i parametri di libertà e diritti è un mezzo disastro ma la piega fondamentalista è figlia anche del rifiuto europeo di qualche anno fa..diciamo che chiusa la porta dell'europa per loro si è aperta(o forse mai chiusa) quella mediorientale..poi la loro posizione nei confronti dell'Isis mi lascia perplesso.
State scherzando vero? In Russia ,ci sono elezioni parlamentari e abbastanza democratiche , ci sono anche media e giornali anti governo (vedi Novaja Gazeta) e non esiste un solo partito nella Duma in Cina è tutto l'opposto solo partito di governo e al parlamento e i media hanno la censura le cose mi sembrano molto diverse, certo in Russia vengono arrestati qualche oligarca , è solo una cosa buona per la Russia dove a causa di questi tizzi poco raccomandabili , non esiste piccola e media impresa in quanto loro hanno tutto il potere economico del paese (banche e industria).
Ora il discorso Crimea , cosa centra con la libertà in Russia ? Riguardo alle isole Diaoyu/Senkaku la questione è complicata ,e ancora non s'è capito di chi è la sovranità , e dovrebbe essere decisa in maniera definitiva , in ogni caso il Giappone non è l'Ucraina ; non so se la Cina uscirebbe vincitrice da una guerra del genere.
Elessar non ho capito se ritieni l'Arabia un paese democratico ; sinceramente io un paese dove non c'è libertà di culto o ogni venerdi sera invece di andare al cinema si fanno esecuzione in piazza (solo perchè ho un idee diverse da te) non lo ritengo molto democratico ed è paragonabile all'Urss, alla Germania nazista e al Cile di Pinochet (il discorso vale per Iran , Pakistan , Siria , Egitto ecc).
B'è gli americani vogliono la Turchia in UE per un discordo strategico ok ma mica possiamo prendere cani e porci solo perchè ce lo dice lo zio Sam (già ne abbiamo presi un po troppi) ,non possiamo prendere nell'Ue un paese che non segue la libertà e che non è riuscita ancora a risolvere la questione di Cipro del Nord.
Francamente non scherziamo, se poi si finisce con il minestrone...
Partiamo con il fatto che la russia non deve andare a fare espansioni territoriali. Se rincomincia, e ha rincominciato, è cosa buona e giusta che venga fermata.
C'è poi il discorso della democrazia in russia. Non era questa gran perla di sistema democratico e su questo siamo tutti d'accordo, il problema è che sta peggiorando in maniera impressionante e il fatto che si permettano di applicare misure antidemocratiche sbandierandolo pure, dovrebbe lasciar trapelare il dubbio che qualcosa non stia andando nel verso giusto.
No è ovvio che non ritengo per niente democratica l'Arabia Saudita,ho semplicemente detto che non puoi metterla sul piano della Russia.
Se mi punti una pistola alla tempia e mi chiedi di scegliere scelgo l'Arabia..se non altro da un paese dove non esiste la democrazia puoi sempre scappare..credo invece che sia peggio quando un paese non democratico invade casa tua..tutto qui.
Se non capisci il mio punto di vista te la faccio più semplice ancora..tra due persone con un brutto carattere chi secondo te è più criticabile:quello che comunque si fa gli affari suoi o il tizio che rompe le balle ad altri?
Poi sul discorso estremo oriente..perdonami ma l'hai detto tu stesso: ancora non si sa a chi spetta la sovranità..attualmente appartiene al Giappone e la Cina pur mostrando i muscoli con incursioni ecc.. no hai mai compiuto il grande passo(poi non si torna indietro)..certo anche grazie alla potenza(economica) di un paese come il Giappone(o meglio la potenza militare degli americani).
Nel caso della crimea sappiamo benissimo anche qui a chi appartiene la sovranità(attualmente poi se vogliamo metterla sul piano storico discutiamone pure) eppure un altro stato(Russia) se ne è fregato.
Quindi non serve elencare le condizioni interne della Cina o Russia perché qui si giudica l'atto internazionale..poi ripeto che non giustifico nessuno di questi paesi..sono per la democrazia anch'io.
Nel frattempo continuano gli scontri ad Honk Kong dove il governo cinese ha bollato come "proteste illegali" le proteste a favore di una piena democrazia e non di una democrazia di facciata come quella proposta da Pechino con la libertà di scegliere tra candidati prescelti dal governo.
Insomma, da una parte la cina cerca pian piano di erodere le autonomie dell'ex colonia britannica, dall'altro i cittadini dell'ex colonia cercano di battersi per mantenere quei diritti di cui avevano goduto ai tempi in cui erano parte della compagine occidentale.
Quando nel 1997 Hong Kong tornò alla Cina, con tanto di annesso codazzo di film, libri e altro su questo evento epocale, mi venne un "leggero" presentimento che qualcosa del genere sarebbe accaduto. Hong Kong è sempre stato un corpo estraneo nel tessuto cinese, per quanto ai suoi abitanti piaccia considerare il contrario. Si sentono cinesi e in effetti lo sono, ma sono un tipo di cinesi molto diverso da quello di Pechino o Shangai e ora se ne stanno rendendo conto. La mia previsione sul futuro? Si allineeranno al resto della Cina, con le buone o (più probabile) con le cattive. E il resto del mondo non dirà niente.
Quando nel 1997 Hong Kong tornò alla Cina, con tanto di annesso codazzo di film, libri e altro su questo evento epocale, mi venne un "leggero" presentimento che qualcosa del genere sarebbe accaduto. Hong Kong è sempre stato un corpo estraneo nel tessuto cinese, per quanto ai suoi abitanti piaccia considerare il contrario. Si sentono cinesi e in effetti lo sono, ma sono un tipo di cinesi molto diverso da quello di Pechino o Shangai e ora se ne stanno rendendo conto. La mia previsione sul futuro? Si allineeranno al resto della Cina, con le buone o (più probabile) con le cattive. E il resto del mondo non dirà niente.
Ecco bravo Gdn voglio vedere se ci saranno delle preze di posizioni dure da parte dell'UE e soprattutto degli USA. Cmq non sono per nulla sorpreso di quello che accadde ad Hong Kong, anzi sorprende che per 17 anni non sia successo nulla. Era dai famosi moti dell'89 che in Cina qualcosa di simile non avveniva, peccato che difficilmente da Hong Kong la protesta potrà diffondersi altrove. Cmq anche in Cina prima o poi la contraddizione di un sistema politico totalitario falsamente comunista e di un'economia ipercapitalistica dovrà esplodere in qualche maniera.
Gil Galad - Stella di radianza
Mi chiedo come mai se i militari ucraiani compiono atti criminali come il bombardamento di ieri della scuola di Donetsk con la morte di circa 10 persone nonostante la tregua e condannato solo dall'ONU l'Europa e gli USA stiano zitte mentre hanno rimandato a fine Ottobre la cancellazione delle sanzioni alla Russia per verificare la tenuta del cessate il fuoco. Ovviamente la mia è retorica tutti sanno del doppio pesismo dell'Occidente in questa faccenda sin dal principio:
http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_02/LONU-critica-il-bombardamento-della-scuola-a-Donetsk-0291/
Gil Galad - Stella di radianza
Prima occorrerebbe vedere se non sono stati i russi che ci sono abituati (ancora non hanno ammesso di aver abbattuto l'aereo civile, ricordate?), poi occorrerebbe spiegare perché nonostante la tregua i russi stiano ancora cercando di strappare l'aeroporto di Doenetsk agli ucraini, poi bisognerebbe capire perché non hanno ancora rimosso dal terreno i soldati russi in ucraina, collaborare sulle inchieste sulla loro invasione, dimostrare di aver cessato l'invasione, restituire la crimea, poi si potrebbe discutere degli indennizzi e poi magari discutere di rimuovere le sanzioni. :)
Nel frattempo, a parte i preparativi per staccare la loro rete internet dalla rete globale e finire finalmente fuori dall'opinione pubblica mondiale (che è noto essere deleteria per le dittature), commenti della tv russa sul misunderstanding culturale ad Honk Kong:
E' COLPA DEGLI AMERICANI 
(e pure degli europei, ci mancasse che ci scansiamo qualche colpa :) )
