Entra Registrati
Politica internazionale
S di sharingan
creato il 05 gennaio 2009

E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 12:33

Nel mentre, tralasciando l'ignoranza di chi non conosce le procedure per la chiusura degli spazi aerei e pretende sia normale sparare a casaccio su qualsiasi cosa si muova, qualche aggiornamento sull'abbattimento dell'aereo degno di una banda di assassini sguinzagliati da un altro assassino.

- I russi continuano a creare problemi per l'accesso al sito dello schianto, con l'evidente intenzione di guadagnare tempo e continuare a nascondere qualsiasi cosa vi sia di compromettente, continuando a manipolare il sito onde rendere vane le indagini sul posto.

- Scatole nere: non si sa che fine abbiano fatto. Insomma, i russi continuano ad ostacolare le indagini. Ora, il dubbio in proposito: fondamentalmente le scatole nere registrano dati dell'aereo, trasmissioni etc., ma quegli aerei il radar non lo hanno. Insomma, la cosa non serve tanto per nascondere prove, quanto proprio per fare ostruzionismo. Inutile dire che i russi si erano offerti di consegnare le scatole nere come manifestazione di buona volontà... salvo poi rimangiarsi tutto... chissà perchè... vai a cercare buona volontà da parte degli omini verdi...

- Sciacallaggio: i russi hanno il controllo dell'area e non permettono l'accesso. Sul posto vi sono i famigerati picchiatori di Yanukovic a controllare. Risultato? le banche stanno chiudendo i conti dei morti perché dal sito del disastro stanno sciacallando le carte di credito. E c'è pure da discutere con questi picchiatori inviati da Putin?



Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera
Guardiani della Notte
12540 messaggi
Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera



Guardiani della Notte

12540 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 12:35

Perchè tu pensi che Israele non sia un paese di pazzi fanatici religiosi? Lo sono esattamente come una parte di Palestinesi, solo che seguono la Torah invece del Corano.


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

Canale%20Telegram.jpgChat%20Telegram.jpgFacebook.jpgTwitter.jpgWikipedia.jpg

 

La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )

E
Elessar
Confratello
Utente
1951 messaggi
Elessar
Confratello

E

Utente
1951 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 14:07

exall lo sai che secondo me invece dalle scatole nere risulta qualcosa?

se non fossero compromettenti io russo le farei esaminare da tutti proprio per provare che non ho nulla da nascondere ed evitare di inasprire ulteriormente i rapporti con gli occidentali..

 

per quanto riguarda lady snow straquoto..pensi davvero(stan) che in israele siano tutti gente civile e pacifica?

hanno un modo di fare fuori dal mondo..in un contesto cm quello continuano con un insensato muro vs muro perchè hanno le spalle coperte dai cari amichetti a stelle e striscie e dai nani(politici) europei..

 

non è che a causa di quello che è successo in passato gli è tutto permesso..hanno toppato alla grande alla formazione di quello stato(intendo chi l'ha permesso) e continuano a lavarsene le mani..mi viene quasi da pensare che a qualcuno faccia comodo avere quell'area perennemente destabilizzata..


G
GIL GALAD
Confratello
Utente
3945 messaggi
GIL GALAD
Confratello

G

Utente
3945 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 16:58

Io invece la valigetta nucleare in mano a quel pazzo non ce la vorrei, come non la vorrei in mano a nessuno.

Putin tutto mi sembra tranne che il bravo presidente modello per un paese.

 

 

Intanto fatemi dire che sono contento che finalmente più persone comincino a interessarsi di questo topic sugli affari internazionali dato che negli ultimi mesi è stato animato quasi esclusivamente dalla diatriba tra me ed Exall sulla crisi ucraina. Volevo poi rispondere a Robyn. Dire che Putin sia un pazzo mi pare francamente irrealistico. Certo è un Presidente antidemocratico e deciso ma molto tattico e capace. Per leader pazzo io intenderei magari il capo della Corea del Nord che gode mentre manda a far divorare dai cani i suoi parenti dissidenti guardandosi lo spettacolo. Putin può essere antipatico e non piacere e ripeto non è assolutamente il mio modello, ma purtroppo a questo mondo esistono due valigette nucleari. Una in possesso di Obama e l'altra di Putin ed è meglio l'abbia lui che un Kim Jong Un o un Gheddafi o un Saddam di turno. Poi se volete un nome che io ho sempre apprezzato e che rimpiango non abbia potuto terminare il suo tentativo di riformare e mutare l'URSS è Gorbacev. Una persona colta, moderata, capace e che ricordiamolo sempre ha impedito che il collasso del blocco di Varsavia avvenisse nel sangue (solo in Romania per vicende particolari ci sono stati centinaia di morti). Se al suo posto la sera di quell'inizio Novembre del 1989 a Berlino quando i tedeschi orientali cominciarono a passare all'Ovest ci fosse stato ancora un Breznev i 100.000 soldati sovietici presenti in Germania non credo sarebbero rimasti nelle loro caserme.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Gil Galad - Stella di radianza





tumblr_muo8fgpg3y1sqnt7oo1_500.jpg

E
Elessar
Confratello
Utente
1951 messaggi
Elessar
Confratello

E

Utente
1951 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 17:17

bravissimo gil trovo finalmente qualcuno che la pensa cm me...quella su grobacev è la sacrosanta verità e mi è piaciuto anche il modo in cui bush senior gli rispose per telefono.

 

su putin potete dire di tutto che è antidemocratico ecc..ma NON potete negare che sia un uomo molto capace in ambito politico...il modo in cui è riuscito a ritornare alla guida della mother russia(scherzo <img alt=" /> ) è degno dei migliori ditocorto e varys...ahahah faccio i miei 2 mandati..poi metto il caro meddy..modifico quei paletti che mi ostacolano e ritorno in pompa magna..se non fosse un quasi dittatore sarebbe quasi da ammirare per la sua genialità <img alt=" /> ..

riguardo alle valigette: anche qui un punto a favore per gil ;) preferisco mille volte uno come putin che con tutti i suoi difetti e le sue porcate rimane comunque un uomo che ci pensa 100 volte prima di fare qualche c.....a di sola andata piuttosto che un pazzoide dal grilletto facile come l'amico "cagnolini-è pronta-la-cena" oppure mastro lin..gotto

Modificato il 05 July 2024 17:07

E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 17:50

exall lo sai che secondo me invece dalle scatole nere risulta qualcosa?

se non fossero compromettenti io russo le farei esaminare da tutti proprio per provare che non ho nulla da nascondere ed evitare di inasprire ulteriormente i rapporti con gli occidentali..

 

Ok, ma cosa? Questi aerei non hanno radar o una panoplia di sensori in grado di individuare minacce quali missili in arrivo (sono in fase di ricerca alcuni pod in grado di farlo anche per aerei civili, ma siamo nel campo della ricerca e sviluppo pre-competitivo). Non avendo gli occhi per vedere, di conseguenza anche piloti e assistenti di volo a bordo sono stati all'oscuro fino ad impatto avvenuto, il che significa che in quelle scatole nere non c'è niente in grado di scagionare ne ucraini ne russi. Magari ci poteva essere qualcosa se qualche aereo militare si faceva vedere a bella posta per scattare una foto, poi si metteva in coda e cominciava a sparacchiare un pò giusto per far prendere un pò di fifa ai piloti e far lasciare per lo meno qualche comunicazione audio. Ma in questo caso ai limiti dell'assurdo i russi avrebbero potuto sbandierare la presenza di un altro aereo.

Invece non ci sarà niente del genere, per cui penso proprio che quelle scatole nere ci diranno quello che già sappiamo, ossia che l'aereo volava tranquillo finchè non è stato abbattuto.

Il che conferma la tesi di kiev di abbattimento ad opera di missile.

 

Ricordiamo che

- radioputin sbandierava che i cieli delle terre invase erano protetti dai missili buk (o altri missili da madrerussia)

- i russi sbandieravano l'abbattimento di un aereo che volava prossimo all'aereo abbattuto

- intercettazioni hanno evidenziato le responsabilità dei russi nell'abbattimento

- i tracciati registrati dagli americani rilevano un missile partito dalle zone occupate dai russi

- i russi hanno fatto molti casini su ritrovamento/non ritrovamento della scatole nere

- i russi hanno manomesso il sito dello schianto contrariamente a tutte le richieste che gli sono giunte di non comprometterlo

- i russi hanno ostacolato il lavoro dei team internazionali giunti sul posto per indagare sull'accaduto

 

Insomma, se ci vuole poco a fare 2+2, ci vuole ancor meno a fare 1+1.

 

E direi che è una delle tante porcate che fanno rimpiangere di avere uno come Putin in russia.

 

 

 

 

Aggiornamenti invece dal medio oriente. Ritorna la tassa sulla protezione in Iraq, imposta dal nuovo califfo. Per il corano, cristiani ed ebrei possono vivere nelle terre musulmani se tengono un profilo basso e pagano la tassa di protezione. Per cui, dal punto di vista religioso, nulla da eccepire. Per tutti i restanti punti, un passo indietro nelle relazioni tra i due mondi che fa chiedere se ci potrà mai essere una pace reale.

Modificato il 05 July 2024 17:07

S
StannisJB
Confratello
Utente
362 messaggi
StannisJB
Confratello

S

Utente
362 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 18:23
Però Exall te hai proprio un odio incondizionato nei confronti di Putin <img alt=" />

Vorrei sapere cosa ne pensi dei vari Vietnam , colpi militari e dittature varie (Cile in primis),embarghi cubani ,aggressioni a stati ,ecc ; mica so solo i Russi terribili sanguinari assassini,la maggior parte del popoli che comandano lo sono.


Quoto in toto il posti di Snow basta pensare che in Israele esiste un partito che si chiama Jewish Home di estrema destra (che tutt'altro sta anche nel governo) che ,secondo me , posso essere paragonati ai vari Ahmadinejad ignoranti e fondamentalisti religiosi. (vedi ad esempio l'articolo di The Independent:http://www.independent.co.uk/voices/why-im-on-the-brink-of-burning-my-israeli-passport-9600165.html)


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 18:51

 

Però Exall te hai proprio un odio incondizionato nei confronti di Putin <img alt=" />
Vorrei sapere cosa ne pensi dei vari Vietnam , colpi militari e dittature varie (Cile in primis),embarghi cubani ,aggressioni a stati ,ecc ; mica so solo i Russi terribili sanguinari assassini,la maggior parte del popoli che comandano lo sono.
Quoto in toto il posti di Snow basta pensare che in Israele esiste un partito che si chiama Jewish Home di estrema destra (che tutt'altro sta anche nel governo) che ,secondo me , posso essere paragonati ai vari Ahmadinejad ignoranti e fondamentalisti religiosi. (vedi ad esempio l'articolo di The Independent:http://www.independent.co.uk/voices/why-im-on-the-brink-of-burning-my-israeli-passport-9600165.html)

 

Di base provo parecchia repulsione verso tutti i regimi totalitari, democrazie marce di corruzione e malaffare etc. ma questo c'entra poco e niente con la condanna di quanto sta facendo la russia, condanna che ha diverse ragioni di essere totale. Gli stati uniti sono stati giustamente condannati per l'aggressione e invasione all'iraq, che per lo meno non è finita con annessioni stile epoca vittoriana.

L'aggressione della russia, che in precedenza aveva cercato di arginare con il piede (e pallottole) chiodate legittime rivendicazioni, ha portato a invasioni e reiterati impegni di destabilizzazione programmata, insomma, una roba da condannare punto e basta.

 

Su israele, pur non essendomi simpatici, se i fanatici dall'altro lato si mettono a lanciare razzi indiscriminati non ci trovo niente di strano che si va sul posto e gli si restituisce il razzo con gli interessi. Questi tizi di Hamas sono delle persone tanto care che con la popolazione che evacuava dietro richiesta israeliana hanno fatto tornare indietro le persone per poterle usare e sbandierare come scudi umani.


S
StannisJB
Confratello
Utente
362 messaggi
StannisJB
Confratello

S

Utente
362 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 20:03

 

 

Però Exall te hai proprio un odio incondizionato nei confronti di Putin <img alt=" />
Vorrei sapere cosa ne pensi dei vari Vietnam , colpi militari e dittature varie (Cile in primis),embarghi cubani ,aggressioni a stati ,ecc ; mica so solo i Russi terribili sanguinari assassini,la maggior parte del popoli che comandano lo sono.
Quoto in toto il posti di Snow basta pensare che in Israele esiste un partito che si chiama Jewish Home di estrema destra (che tutt'altro sta anche nel governo) che ,secondo me , posso essere paragonati ai vari Ahmadinejad ignoranti e fondamentalisti religiosi. (vedi ad esempio l'articolo di The Independent:http://www.independent.co.uk/voices/why-im-on-the-brink-of-burning-my-israeli-passport-9600165.html)

 

Di base provo parecchia repulsione verso tutti i regimi totalitari, democrazie marce di corruzione e malaffare etc. ma questo c'entra poco e niente con la condanna di quanto sta facendo la russia, condanna che ha diverse ragioni di essere totale. Gli stati uniti sono stati giustamente condannati per l'aggressione e invasione all'iraq, che per lo meno non è finita con annessioni stile epoca vittoriana.

L'aggressione della russia, che in precedenza aveva cercato di arginare con il piede (e pallottole) chiodate legittime rivendicazioni, ha portato a invasioni e reiterati impegni di destabilizzazione programmata, insomma, una roba da condannare punto e basta.

 

Su israele, pur non essendomi simpatici, se i fanatici dall'altro lato si mettono a lanciare razzi indiscriminati non ci trovo niente di strano che si va sul posto e gli si restituisce il razzo con gli interessi. Questi tizi di Hamas sono delle persone tanto care che con la popolazione che evacuava dietro richiesta israeliana hanno fatto tornare indietro le persone per poterle usare e sbandierare come scudi umani.

 

Ma lo hai letto l'articolo?

I missili in questo caso sono partiti dopo che Israele ha incominciato a bombardare.

In ogni caso è un circolo vizioso perchè più rendi un popolo nella miseria e nella povertà e lo porti in ghetti (vedi la città di Gaza dove non arriva nessun aiuto alimentare o sanitario) o lo deporti porti la gente ad avere un odio maggiore ma è questo che vuole Israele (o almeno l'autoriale governo di destra) vuole delle scusanti per poter avere in futuro tutto territorio Palestinese.

Anche se Hamas smettesse di esistere e venisse riconosciuto Israele come stato la questione non cambierebbe , l'embargo continuerebbe e non permetterebbero alla Palestina di diventare uno stato sviluppato.

L'unica soluzione è la creazione di uno stato unico multirazziale che propongono la sinistra , ebrei anti sionisti e i pacifisti.


H
Hildebrand
Confratello
Utente
404 messaggi
Hildebrand
Confratello

H

Utente
404 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 20:57

...

L'unica soluzione è la creazione di uno stato unico multirazziale che propongono la sinistra , ebrei anti sionisti e i pacifisti.

 

 

Si ma è una "non soluzione", essendo che non lo vuole quasi nessuno di quelli che dovrebbero viverci. E' come pensare di risolvere una causa di divorzio dicendo "dovrebbero sposarsi". E' un ottima soluzione, a serve cooperazione.


G
Guardiano della notte
Confratello
Utente
5947 messaggi
Guardiano della notte
Confratello

G

Utente
5947 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 21:09

Per quanto riguarda la questione dell'abbattimento dell'aereo, mi è venuto in mente una risposta sul perché i Russi stanno facendo melina con scatole nere e analisi dei rottami: se è vero che gli aerei civili non hanno sensori in grado di registrare attacchi missilistici (tranne quelli israeliani, che montano a bordo anche chaff e flare), è però vero che la scatola nera è in grado di rivelare il punto esatto dove si trovava l'aereo al momento dell'abbattimento. Questo, combinato con l'analisi dei rottami, può far capire da dove è stato lanciato il missile, tenendo conto della dislocazione delle batterie missilistiche di ambo i contendenti.

 

Sulla questione israelo-palestinese, il problema ha purtroppo radici lontane. Volendo trovare un colpevole a tutti i costi, lo si può fare nei britannici, che se ne lavarono ampiamente le mani del loro protettorato (tale era infatti la Palestina) e dissero "vedetevela voi". I palestinesi all'epoca non erano nemmeno un popolo, una nazione, ma un insieme di tribù e infatti non seppero opporre un fronte coerente agli ebrei, quando questi nel '48 crearono Israele e divennero di fatto israeliani. Cavolo, non si mettono d'accordo neppure ora e la lotta tra Hamas e Ezbollah lo dimostra ampiamente.

Tant'è che le guerre contro Israele (tre, al momento) le hanno scatenate tutte altre nazioni...e tutte le tre le volte lo hanno preso in quel posto quando gli israeliani hanno reagito. Questo andrebbe sempre ricordato, quando si parla della questione mediorientale. Israele è una nazione sovrana che è stata attaccata più volte, in spregio alle convenzioni internazionali e ogni volta ha reagito duramente. Se gli americani e i britannici si fossero fatti i fatti loro (perdonate l'osceno gioco di parole), a quest'ora sul Cairo sventolerebbe forse la stella di Davide. Tant'è che l'Egitto è l'unica nazione del mondo islamico ad aver fatto la pace con Israele.

Detto ciò, è però vero che se Israele aveva ragione a difendere i suoi confini e la sua stessa esistenza, ha però torto marcio nel modo in cui ha trattato i palestinesi nei suoi confini. Il piano dell'ONU proposto alla nascita di Israele prevedeva saggiamente due zone ben separate con i palestinesi al loro interno e garantiva allo stesso tempo ad Israele l'accesso al mare. Sappiamo tutti come è andata invece: progressiva riduzione di quelle zone, aumento a dismisura dei coloni ebrei et voilà, la polveriera palestinese è stata accesa.

 

La mia previsione sul futuro? Israele finirà per cacciare/eliminare del tutto i palestinesi da casa sua. Non c'è alcun interesse da parte del governo israeliano a trattare coi palestinesi, perché ragionano ancora con la mentalità del "soli contro tutti", come ai tempi della guerra. Curiosamente, era la stessa mentalità della Germania nazista...Israele ha i mezzi per vincere contro i palestinesi e sterminarli dalla faccia della terra. Le altre nazioni arabe naturalmente protesteranno e magari qualcuna di loro tenterà di nuovo un colpo di mano. Ma non credo che questo sia molto probabile perchè 1) hanno già abbastanza problemi in casa loro col sorgere di movimenti fondamentalisti ancora più radicali del passato (vedi la nascita del califfato in nord Iraq, punto di svolta e peggioramento di tutta la questione islamica) e 2) non gliene frega granché dei palestinesi (tant'è che, Libano a parte, li tengono ben lontani dai propri confini, ben sapendo come è andata a finire in Libano).



Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera
Guardiani della Notte
12540 messaggi
Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera



Guardiani della Notte

12540 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 21:12

Hai ragione Gil, mi sono espressa male: Putin non è pazzo, è totalmente cosciente di essere un dittatore. La manfrina che è stato votato democraticamente mi fa giusto molto ridere.


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

Canale%20Telegram.jpgChat%20Telegram.jpgFacebook.jpgTwitter.jpgWikipedia.jpg

 

La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )

E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 20 luglio 2014 23:26

 

 

 

Però Exall te hai proprio un odio incondizionato nei confronti di Putin <img alt=" />
Vorrei sapere cosa ne pensi dei vari Vietnam , colpi militari e dittature varie (Cile in primis),embarghi cubani ,aggressioni a stati ,ecc ; mica so solo i Russi terribili sanguinari assassini,la maggior parte del popoli che comandano lo sono.
Quoto in toto il posti di Snow basta pensare che in Israele esiste un partito che si chiama Jewish Home di estrema destra (che tutt'altro sta anche nel governo) che ,secondo me , posso essere paragonati ai vari Ahmadinejad ignoranti e fondamentalisti religiosi. (vedi ad esempio l'articolo di The Independent:http://www.independent.co.uk/voices/why-im-on-the-brink-of-burning-my-israeli-passport-9600165.html)

 

Di base provo parecchia repulsione verso tutti i regimi totalitari, democrazie marce di corruzione e malaffare etc. ma questo c'entra poco e niente con la condanna di quanto sta facendo la russia, condanna che ha diverse ragioni di essere totale. Gli stati uniti sono stati giustamente condannati per l'aggressione e invasione all'iraq, che per lo meno non è finita con annessioni stile epoca vittoriana.

L'aggressione della russia, che in precedenza aveva cercato di arginare con il piede (e pallottole) chiodate legittime rivendicazioni, ha portato a invasioni e reiterati impegni di destabilizzazione programmata, insomma, una roba da condannare punto e basta.

 

Su israele, pur non essendomi simpatici, se i fanatici dall'altro lato si mettono a lanciare razzi indiscriminati non ci trovo niente di strano che si va sul posto e gli si restituisce il razzo con gli interessi. Questi tizi di Hamas sono delle persone tanto care che con la popolazione che evacuava dietro richiesta israeliana hanno fatto tornare indietro le persone per poterle usare e sbandierare come scudi umani.

 

Ma lo hai letto l'articolo?

I missili in questo caso sono partiti dopo che Israele ha incominciato a bombardare.

In ogni caso è un circolo vizioso perchè più rendi un popolo nella miseria e nella povertà e lo porti in ghetti (vedi la città di Gaza dove non arriva nessun aiuto alimentare o sanitario) o lo deporti porti la gente ad avere un odio maggiore ma è questo che vuole Israele (o almeno l'autoriale governo di destra) vuole delle scusanti per poter avere in futuro tutto territorio Palestinese.

Anche se Hamas smettesse di esistere e venisse riconosciuto Israele come stato la questione non cambierebbe , l'embargo continuerebbe e non permetterebbero alla Palestina di diventare uno stato sviluppato.

L'unica soluzione è la creazione di uno stato unico multirazziale che propongono la sinistra , ebrei anti sionisti e i pacifisti.

 

Mi è parso di vedere il contrario, ossia il solito intervento seguito ai soliti lanci di razzi, lanci di razzi cominciati stavolta dopo le vicende dei ragazzi israeliani e del palestinese uccisi barbaramente.

Quanto alla stato multireligioso dove tutti vanno d'amore e d'accordo e si vogliono bene vicendevolmente etc... mi sa che sei di un ottimismo unico. I musulmani non accetteranno mai di convivere sul loro suolo alla pari con gli ebrei. Gli ebrei, come i cristiani, sono gente che deve tenere la testa bassa e pagare la decima. Trovo molto più sensata l'idea dei due stati, ma finché ci rimarrà hamas da quelle parti, non si andrà da nessuna parte. Quanto a Gaza dove non arrivano aiuti alimentari... in questo caso devono aver imparato a far crescer cibo dai tetti, altrimenti non vedo come farebbero a mangiare.

 

 

PS guardiano, la posizione dell'aereo al momento dell'abbattimento non credo rappresenti un problema considerando i i radar a terra. Inoltre, c'era in zona un aereo radar americano, per cui la posizione non mi sembra un grosso problema. Probabile si tratti solo di manfrine per guadagnare tempo e ripulire l'area dalle parti del missile russo.

Modificato il 05 July 2024 17:07

S
StannisJB
Confratello
Utente
362 messaggi
StannisJB
Confratello

S

Utente
362 messaggi
Inviato il 21 luglio 2014 1:08

Yep

 

 

 

 

 

Però Exall te hai proprio un odio incondizionato nei confronti di Putin <img alt=" />
Vorrei sapere cosa ne pensi dei vari Vietnam , colpi militari e dittature varie (Cile in primis),embarghi cubani ,aggressioni a stati ,ecc ; mica so solo i Russi terribili sanguinari assassini,la maggior parte del popoli che comandano lo sono.
Quoto in toto il posti di Snow basta pensare che in Israele esiste un partito che si chiama Jewish Home di estrema destra (che tutt'altro sta anche nel governo) che ,secondo me , posso essere paragonati ai vari Ahmadinejad ignoranti e fondamentalisti religiosi. (vedi ad esempio l'articolo di The Independent:http://www.independent.co.uk/voices/why-im-on-the-brink-of-burning-my-israeli-passport-9600165.html)

 

Di base provo parecchia repulsione verso tutti i regimi totalitari, democrazie marce di corruzione e malaffare etc. ma questo c'entra poco e niente con la condanna di quanto sta facendo la russia, condanna che ha diverse ragioni di essere totale. Gli stati uniti sono stati giustamente condannati per l'aggressione e invasione all'iraq, che per lo meno non è finita con annessioni stile epoca vittoriana.

L'aggressione della russia, che in precedenza aveva cercato di arginare con il piede (e pallottole) chiodate legittime rivendicazioni, ha portato a invasioni e reiterati impegni di destabilizzazione programmata, insomma, una roba da condannare punto e basta.

 

Su israele, pur non essendomi simpatici, se i fanatici dall'altro lato si mettono a lanciare razzi indiscriminati non ci trovo niente di strano che si va sul posto e gli si restituisce il razzo con gli interessi. Questi tizi di Hamas sono delle persone tanto care che con la popolazione che evacuava dietro richiesta israeliana hanno fatto tornare indietro le persone per poterle usare e sbandierare come scudi umani.

 

Ma lo hai letto l'articolo?

I missili in questo caso sono partiti dopo che Israele ha incominciato a bombardare.

In ogni caso è un circolo vizioso perchè più rendi un popolo nella miseria e nella povertà e lo porti in ghetti (vedi la città di Gaza dove non arriva nessun aiuto alimentare o sanitario) o lo deporti porti la gente ad avere un odio maggiore ma è questo che vuole Israele (o almeno l'autoriale governo di destra) vuole delle scusanti per poter avere in futuro tutto territorio Palestinese.

Anche se Hamas smettesse di esistere e venisse riconosciuto Israele come stato la questione non cambierebbe , l'embargo continuerebbe e non permetterebbero alla Palestina di diventare uno stato sviluppato.

L'unica soluzione è la creazione di uno stato unico multirazziale che propongono la sinistra , ebrei anti sionisti e i pacifisti.

 

Mi è parso di vedere il contrario, ossia il solito intervento seguito ai soliti lanci di razzi, lanci di razzi cominciati stavolta dopo le vicende dei ragazzi israeliani e del palestinese uccisi barbaramente.

Quanto alla stato multireligioso dove tutti vanno d'amore e d'accordo e si vogliono bene vicendevolmente etc... mi sa che sei di un ottimismo unico. I musulmani non accetteranno mai di convivere sul loro suolo alla pari con gli ebrei. Gli ebrei, come i cristiani, sono gente che deve tenere la testa bassa e pagare la decima. Trovo molto più sensata l'idea dei due stati, ma finché ci rimarrà hamas da quelle parti, non si andrà da nessuna parte. Quanto a Gaza dove non arrivano aiuti alimentari... in questo caso devono aver imparato a far crescer cibo dai tetti, altrimenti non vedo come farebbero a mangiare.

 

 

PS guardiano, la posizione dell'aereo al momento dell'abbattimento non credo rappresenti un problema considerando i i radar a terra. Inoltre, c'era in zona un aereo radar americano, per cui la posizione non mi sembra un grosso problema. Probabile si tratti solo di manfrine per guadagnare tempo e ripulire l'area dalle parti del missile russo.

 

I 3 ragazzi comunque non sono mai stati rivendicati da Hamas.

Apprate questo fatto io sarò anche utopista (e probabilmente è vero) ma te hai troppa fiducia nella buona fede di Israele, tu assicuro che la maggior parte di Israele non vuole cercare una pace (c'erano quasi ma poi daradan attentato a Rabin da parte di un fondamentalista ebraico e tutto è degenerato con loro al governo) perchè se questo era l'intento poteva essere raggiunto (ma non si può raggiungere occupando territori con colonie o decidendo loro quando far passare gli aiuti umanitari) ma Israele comunque ha troppa paura (forse giustamente) che la Palestina possa un giorno avere un esercito proprio e un arsenale pari al suo e il conflitto da genocidio si trasformerebbe in guerra vera e proprio con moltissimi morti quindi vorrà sempre tenerla sottostante non farla crescere industrialmente ed economicamente e quindi i due stati non sono possibili da realizzare.

In ogni caso dubito fortemente che Israele vorrà mai permettere la creazone dello stato di Palestina come garantiscono i trattati internazionali (almeno finché rimarrà Netanyahu e il suo governo di destra forse con i labursisti potrebbe essere un altro discorso).

 

Ho letto questo articolo http://www.iltempo.it/esteri/2014/07/17/la-guerra-del-gas-dietro-l-inferno-hamas-trattava-con-gazprom-1.1272120 del Tempo (giornale che tra l'altro non ho mai sentito nominare prima xD) sapete dirmi se ci sono delle basi di verrà o sono tutti cavolate (perchè ci sono alcune cose che non tornano)

Modificato il 05 July 2024 17:07

G
GIL GALAD
Confratello
Utente
3945 messaggi
GIL GALAD
Confratello

G

Utente
3945 messaggi
Inviato il 21 luglio 2014 12:45

Hai ragione Gil, mi sono espressa male: Putin non è pazzo, è totalmente cosciente di essere un dittatore. La manfrina che è stato votato democraticamente mi fa giusto molto ridere.

 

Difatti credo nessuno di noi abbia mai detto che le elezioni in Russia pur avendo una parvenza di regolarità siano democratiche. Per elezioni democratiche, e questo vale per tutto il mondo, io intendo una competizione più o meno paritaria tra almeno due se non più candidati o partiti che possano aspirare alla vittoria. E se la mettiamo giù così anche qui da noi negli ultimi 20 anni spesso anche le nostre di elezioni non sono stete proprio la perfetta competizione tra candidati ai nastri di partenza in condizioni paritarie vista la sproporzione di mezzi e denaro di chi sappiamo.


Gil Galad - Stella di radianza





tumblr_muo8fgpg3y1sqnt7oo1_500.jpg

Messaggi
3.6k
Creato
15 anni fa
Ultima Risposta
8 ore fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
G
GIL GALAD
533 messaggi
E
Exall
522 messaggi
Euron Gioiagrigia
262 messaggi
osservatore dal nord
141 messaggi