Avevo letto male, sorry. Ma non cambia la sostanza. Sono un appassionato di storia romana, ma se un domani l'Italia dovesse marciare sulla francia (tanto per dirne una), non è che la giustificherei in nome del glorioso passato di Roma.
Qui c'è uno stato nel quale è stato chiesto di non volgere gli occhi su mosca. La reazione è stata di caricare i manifestanti. Ora, da buoni propagandisti, i russi cercano di mettere tutta l'attenzione su fatti ancora evidentemente non chiari. Ma, come al solito, si tratta di gettare fumo negli occhi e fare propaganda perché la verità è che già prima di quegli episodi contestati in piazza c'erano russi inviati da putin a picchiare i manifestanti, ad ucciderli e ad arrestarli in modo sommario. In quei giorni venivano fermati alla frontiera con la bielorussia pulman carichi di squadristi inviati per dare manforte ai russi già presenti a kiev. E nel resto del paese si chiedevano uomini per contenere il movimento, ricordiamo nato civile. Ma dal resto del paese i poliziotti e le forze dell'ordine hanno risposto picche alle richieste dei russi.
Tutto questo la propaganda teleputin cerca di farlo dimenticare.
Quanto alle armi chieste agli usa, come dire, non sono gli ucraini che stanno invadendo la russia, ma la russia che sta invadendo l'ucraina. Ha già annesso la crimea e occupa zone dell'est ucraino. E chi sono questi che fanno occupazione? Gli stessi che ieri picchiavano a kiev. E non mi meraviglierei se tra di loro vi sono anche i cecchini che sparavano a kiev.
E, a proposito della germania nazista, ricordi la storia dei sudeti?
Dici cose condivisibili ma sembri dimenticare che tutto questo macello e caos parte da una cosa semplice: rivolte di piazza che hanno cacciato un governo e un presidente che per quanto detestabile corrotto marcio e marionetta era stato eletto e sostituito da persone votate alle cariche governative da un parlamento terrorizzato (i deputati del partito delle Regioni sono stati picchiati in quei giorni dagli EuroMaidan e gli è stato impedito di raggiungere l'aeroporto per fuggire) . Questo si chiama Colpo di Stato, non come quelli di cui si dice vittima il nostro Berlusca. Dopo tutto è divento illegale e tutto ciò che è seguito era fuori dalle regole e leggi compresa l'invasione e presa della Crimea. Se questi ribelli di Kiev avessero aspettato le elezioni ormai prossime e le forze filo occidentali avessero ottenuto una sonora vittoria elettorale a quel punto Mosca che cosa avrebbe potuto obiettare e fare? Lì si che avrebbe dovuto inghiottire l'amaro rospo e stare zitta. Ma come le cose sono accadute tutto è divenuto lecito nell'illegalità generale. Ma forse non è che questi EuroMaidan non erano sicuri di vincere? Questa è una domanda fondamentale. Altrimenti perchè assaltare i palazzi del potere a 10 mesi dalle elezioni?
Gil Galad - Stella di radianza
Ho trovato alcune cartine che mi pare evidenzino come questo paese sia spaccato in due come una mela:
La mappa del voto presidenziale del 2010 tra Yanukovic, vincente e la Tymoschenko:
http://ic.pics.livejournal.com/svasylchenko/25570319/16581/16581_900.jpg
Elezioni legislative comunali 2012:
http://www.kyivpost.com/media/images/2012/10/30/p17ap69ploj3hbn61hrk1ebh3us4/big.jpg
La situazione forse odierna:
Gil Galad - Stella di radianza
Avevo letto male, sorry. Ma non cambia la sostanza. Sono un appassionato di storia romana, ma se un domani l'Italia dovesse marciare sulla francia (tanto per dirne una), non è che la giustificherei in nome del glorioso passato di Roma.
Qui c'è uno stato nel quale è stato chiesto di non volgere gli occhi su mosca. La reazione è stata di caricare i manifestanti. Ora, da buoni propagandisti, i russi cercano di mettere tutta l'attenzione su fatti ancora evidentemente non chiari. Ma, come al solito, si tratta di gettare fumo negli occhi e fare propaganda perché la verità è che già prima di quegli episodi contestati in piazza c'erano russi inviati da putin a picchiare i manifestanti, ad ucciderli e ad arrestarli in modo sommario. In quei giorni venivano fermati alla frontiera con la bielorussia pulman carichi di squadristi inviati per dare manforte ai russi già presenti a kiev. E nel resto del paese si chiedevano uomini per contenere il movimento, ricordiamo nato civile. Ma dal resto del paese i poliziotti e le forze dell'ordine hanno risposto picche alle richieste dei russi.
Tutto questo la propaganda teleputin cerca di farlo dimenticare.
Quanto alle armi chieste agli usa, come dire, non sono gli ucraini che stanno invadendo la russia, ma la russia che sta invadendo l'ucraina. Ha già annesso la crimea e occupa zone dell'est ucraino. E chi sono questi che fanno occupazione? Gli stessi che ieri picchiavano a kiev. E non mi meraviglierei se tra di loro vi sono anche i cecchini che sparavano a kiev.
E, a proposito della germania nazista, ricordi la storia dei sudeti?
Dici cose condivisibili ma sembri dimenticare che tutto questo macello e caos parte da una cosa semplice: rivolte di piazza che hanno cacciato un governo e un presidente che per quanto detestabile corrotto marcio e marionetta era stato eletto e sostituito da persone votate alle cariche governative da un parlamento terrorizzato (i deputati del partito delle Regioni sono stati picchiati in quei giorni dagli EuroMaidan e gli è stato impedito di raggiungere l'aeroporto per fuggire) . Questo si chiama Colpo di Stato, non come quelli di cui si dice vittima il nostro Berlusca. Dopo tutto è divento illegale e tutto ciò che è seguito era fuori dalle regole e leggi compresa l'invasione e presa della Crimea. Se questi ribelli di Kiev avessero aspettato le elezioni ormai prossime e le forze filo occidentali avessero ottenuto una sonora vittoria elettorale a quel punto Mosca che cosa avrebbe potuto obiettare e fare? Lì si che avrebbe dovuto inghiottire l'amaro rospo e stare zitta. Ma come le cose sono accadute tutto è divenuto lecito nell'illegalità generale. Ma forse non è che questi EuroMaidan non erano sicuri di vincere? Questa è una domanda fondamentale. Altrimenti perchè assaltare i palazzi del potere a 10 mesi dalle elezioni?
C'era un governo regolarmente eletto tramite voto popolare che non piaceva a Mosca. Risultato? La Tymoshenko in carcere con accuse ridicole e al suo posto Putin ha piazzato un suo sgherro. Parlare di democrazia è piuttosto fuorviante. Inoltre, un confronto democratico lo puoi avere con chi si comporta in maniera democratica. Putin e company a richieste democratiche rispondono con calci in faccia e risate. per cui, è come dire che le cose cambieranno alle calende greche 
Inoltre, con la questione delle elezioni la cosa è correlata in maniera indiretta, visto che l'episodio scatenante è arrivato troppo presto. Carica carica carica, alla fine la gente si stufa e non è che sta ad aspettare le elezioni. Nonostante questo, la protesta ripeto ancora una volta, è nata con un movimento civile di protesta. la risposta alla protesta? Sgherri di Putin sguinzagliati per Kiev. Mo si lamentano che non hanno atteso le lezioni?
C'era un governo regolarmente eletto tramite voto popolare che non piaceva a Mosca. Risultato? La Tymoshenko in carcere con accuse ridicole e al suo posto Putin ha piazzato un suo sgherro. Parlare di democrazia è piuttosto fuorviante. Inoltre, un confronto democratico lo puoi avere con chi si comporta in maniera democratica. Putin e company a richieste democratiche rispondono con calci in faccia e risate. per cui, è come dire che le cose cambieranno alle calende greche
Avevo letto male, sorry. Ma non cambia la sostanza. Sono un appassionato di storia romana, ma se un domani l'Italia dovesse marciare sulla francia (tanto per dirne una), non è che la giustificherei in nome del glorioso passato di Roma.
Qui c'è uno stato nel quale è stato chiesto di non volgere gli occhi su mosca. La reazione è stata di caricare i manifestanti. Ora, da buoni propagandisti, i russi cercano di mettere tutta l'attenzione su fatti ancora evidentemente non chiari. Ma, come al solito, si tratta di gettare fumo negli occhi e fare propaganda perché la verità è che già prima di quegli episodi contestati in piazza c'erano russi inviati da putin a picchiare i manifestanti, ad ucciderli e ad arrestarli in modo sommario. In quei giorni venivano fermati alla frontiera con la bielorussia pulman carichi di squadristi inviati per dare manforte ai russi già presenti a kiev. E nel resto del paese si chiedevano uomini per contenere il movimento, ricordiamo nato civile. Ma dal resto del paese i poliziotti e le forze dell'ordine hanno risposto picche alle richieste dei russi.
Tutto questo la propaganda teleputin cerca di farlo dimenticare.
Quanto alle armi chieste agli usa, come dire, non sono gli ucraini che stanno invadendo la russia, ma la russia che sta invadendo l'ucraina. Ha già annesso la crimea e occupa zone dell'est ucraino. E chi sono questi che fanno occupazione? Gli stessi che ieri picchiavano a kiev. E non mi meraviglierei se tra di loro vi sono anche i cecchini che sparavano a kiev.
E, a proposito della germania nazista, ricordi la storia dei sudeti?
Dici cose condivisibili ma sembri dimenticare che tutto questo macello e caos parte da una cosa semplice: rivolte di piazza che hanno cacciato un governo e un presidente che per quanto detestabile corrotto marcio e marionetta era stato eletto e sostituito da persone votate alle cariche governative da un parlamento terrorizzato (i deputati del partito delle Regioni sono stati picchiati in quei giorni dagli EuroMaidan e gli è stato impedito di raggiungere l'aeroporto per fuggire) . Questo si chiama Colpo di Stato, non come quelli di cui si dice vittima il nostro Berlusca. Dopo tutto è divento illegale e tutto ciò che è seguito era fuori dalle regole e leggi compresa l'invasione e presa della Crimea. Se questi ribelli di Kiev avessero aspettato le elezioni ormai prossime e le forze filo occidentali avessero ottenuto una sonora vittoria elettorale a quel punto Mosca che cosa avrebbe potuto obiettare e fare? Lì si che avrebbe dovuto inghiottire l'amaro rospo e stare zitta. Ma come le cose sono accadute tutto è divenuto lecito nell'illegalità generale. Ma forse non è che questi EuroMaidan non erano sicuri di vincere? Questa è una domanda fondamentale. Altrimenti perchè assaltare i palazzi del potere a 10 mesi dalle elezioni?
Inoltre, con la questione delle elezioni la cosa è correlata in maniera indiretta, visto che l'episodio scatenante è arrivato troppo presto. Carica carica carica, alla fine la gente si stufa e non è che sta ad aspettare le elezioni. Nonostante questo, la protesta ripeto ancora una volta, è nata con un movimento civile di protesta. la risposta alla protesta? Sgherri di Putin sguinzagliati per Kiev. Mo si lamentano che non hanno atteso le lezioni?
Guarda che Yushenko aveva finito il suo mandato nel 2010 ed era talmente impopolare e aveva fatto talmente male che non si presentò per un secondo mandato preferendo lasciare il posto per una candidatura della Tymoshenko che era premier e che poi ha perso. Certo uno se viene eletto democraticamente poi non può diventare un mezzo dittatore e fare ciò che vuole (questo bisognerebbe dirlo ad un certo Berlusconi che pensa che il voto lo renda immune da ogni altro potere e giustizia), tuttavia preferisco che uno prima di andare al potere passi dal voto (vale anche qui per un certo giovincello arrogante ex sindaco di Firenze). Quanto al movimento civile di protesta, inizialmente ti do ragione fino a Natale ma dopo hanno cominciato ad assaltare la Rada, il palazzo del Governo e del Procuratore Generale. La stessa cosa che oggi fanno a Donetsk e nelle altre città orientali solo che li chiamano terroristi e mandano l'esercito. Yanukovic ha mandato la polizia e i reparti speciali come farebbero ovunque in una situazione analoga ed è stato cacciato. Sarebbe stato meglio far vedere al mondo che dopo le proteste avessero scelto dei leader nuovi che alle elezioni sicuramente avrebbero ottenuto un successo forse anche all'est e al sud. A volte le forme sono sostanza. Se in Italia (cosa che dovremo fare magari ma siamo dei codardi noi) ci accampassimo a centinaia di migliaia per mesi a protestare davanti a Palazzo Ghigi o Montecitorio e poi cominciassimo un assalto credi che non manderebbero esercito polizia e chissà chi altro?
Gil Galad - Stella di radianza
La ricordo diversa, manifestanti che occupavano le piazze e cani sciolti inviati a mordergli il sedere per scacciarli. Dopo le cariche e i tentativi andati a mele di farli sloggiare, la situazione si è finita di surriscaldare e sono cominciati gli scontri più duri, con successivi attacchi ai centri del potere.
Ma comunque, il fatto che uno è eletto democraticamente gli da mandato di agire democraticamente, non di imporre con la violenza scelte che gli vengono dettate dal burattinaio alle spalle.
Kiev offre una tregua Pasquale e quelli del Settore Destro ammazzano oggi 5 filorussi a Slavyansk, così tanto per festeggiare. Non lo dice solo La Voce della Russia telePutin come la chiama Exall ma anche i telegiornali occidentali compresi i nostri con tanto di testimonianze. Quindi come già dicevo ieri gli accordi pagliacciata di Ginevra non sono solo i russi a non rispettarli e ancor di più nel giorno della resurrezione di nostro Signore Gesù. Quello che voglio ancora una volta evidenziare è che qui di educande promotrici della libertà e della democrazia io non ne vedo in ogni dove. Si scontrano parlando un po' "metafisicamente" due mali che hanno la medesima radice. Di bene non vi è traccia. Intanto gli USA minacciano di congelare i conti personali esteri di Putin.
Gil Galad - Stella di radianza
Francamente un episodio più che isolato che fa propendere per
1) mossa organizzata a tavolino per screditare Kiev (del tipo il partito di star wars)
2) qualche regolamento di conti locale
3) un fallito tentativo di mantenere il posto di blocco (o un riuscito tentativo di forzare il blocco, fate voi)
Data l'eco mediatica che si è voluto dare a questa vicenda (in particolare teleputin), e dato che nel resto del paese a quanto pare la tregua si è rispettata, è più che probabile che ci troviamo in uno dei due primi punti.
L'episodio di per se suscita tanta tristezza, ma non vedo come paragonare un episodio locale dalle dubbi dinamiche con un invasione militare di un altro stato sovrano con annessione a fette dello stesso.
Quanto a congelare i conti esteri di putinhitler... sarebbe pure ora.
Francamente un episodio più che isolato che fa propendere per
1) mossa organizzata a tavolino per screditare Kiev (del tipo il partito di star wars)
2) qualche regolamento di conti locale
3) un fallito tentativo di mantenere il posto di blocco (o un riuscito tentativo di forzare il blocco, fate voi)
Data l'eco mediatica che si è voluto dare a questa vicenda (in particolare teleputin), e dato che nel resto del paese a quanto pare la tregua si è rispettata, è più che probabile che ci troviamo in uno dei due primi punti.
L'episodio di per se suscita tanta tristezza, ma non vedo come paragonare un episodio locale dalle dubbi dinamiche con un invasione militare di un altro stato sovrano con annessione a fette dello stesso.
Quanto a congelare i conti esteri di putinhitler... sarebbe pure ora.
Cavolo è sarei io il retroscenista e complottista. A parte le battute, dai quelli sono degli attivisti del Settore Destro neozasti che stanno rovinando, anche vi fossero, quelle rivendicazioni giuste e sacrosante che gli ucraini dell'Ovest (da oggi li chiamerò così visto che metà del paese ucraini di lingua russa o no vogliono altro mi pare quindi dire tutta l'Ucraina vuole l'Occidente è errato oltre che non vero) stanno portando avanti. Inoltre come diceva l'altro giorno un analista su Rainews (un canale che da un minimo d'informazione continuativa sulla crisi ucraina con un'inviata veramente brava come Lucia Goracci che ha i contro***** come giornalista) se questi nuovi governanti di Kiev volessero acquisire autorevolezza per tutto il paese la dovrebbero smettere di muovere ogni passo sotto dettatura degli USA. Prima il capo della CIA, poi Baiden e chissà chi altro vengono a Kiev a catechizzare per bene questi mezzi incapaci di neogovernanti. Si vede che non hanno alcuna presa sul popolo. Dei leader possono anche avere simpatie d'oltreoceano diciamo così ma almeno che sappiano prendere delle decisioni da soli altrimenti che cambiamento ci sarebbe con il passato che era in gran parte eterodiretto da Mosca? Comunque vedremo nelle prossime settimane ma io continuo a pensare che prima o poi si arriverà ad una divisione del paese in due altrimenti è impossibile che le due anime sia per motivi interni che per le interferenze di Russia e USA possano tornare a convivere pacificamente. Già troppi morti e troppo odio per tornare tutti sotto la medesima bandiera.
Gil Galad - Stella di radianza
Settore destro neozasti... 
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Ma mettiamoci pure catto-comunisti-anticlericali-fascisti-revanscisti-figlidiblutticomunisti etc. etc. etc.
Se li chiamiamo così diventa lecito picchiarli - incarcerarli - deportarli - sterminarli - purgarli e annetterne il relativo stato fatto a pezzi in questi decenni?
Poi il ragionamento sull'episodio del posto di blocco è decisamente sensato. La cosa non ha nessun senso dal punto di visto dei non russi, mentre aveva solo senso propagandistico per sminuire la parte avversa. Il rasoio di occam propende decisamente per un coinvolgimento della stessa fazione di RadioPutin.
Settore destro neozasti...
Ma mettiamoci pure catto-comunisti-anticlericali-fascisti-revanscisti-figlidiblutticomunisti etc. etc. etc.
Se li chiamiamo così diventa lecito picchiarli - incarcerarli - deportarli - sterminarli - purgarli e annetterne il relativo stato fatto a pezzi in questi decenni?
Poi il ragionamento sull'episodio del posto di blocco è decisamente sensato. La cosa non ha nessun senso dal punto di visto dei non russi, mentre aveva solo senso propagandistico per sminuire la parte avversa. Il rasoio di occam propende decisamente per un coinvolgimento della stessa fazione di RadioPutin.
Non so cosa altro potrebbe essere un gruppo, anzi un partito, che si rifà al Banderismo e che nelle sue sedi ha svastiche mazze ferrate e altro armamentario di questo genere se non neonazista, poi da qui altro non posso dire se non esprimermi in base a ciò che vedo e leggo e sento. Mi ricordano quelli di Forza Nuova qui da noi, solo che questi hanno pure qualche deputato alla Rada e credo si presenteranno anche alle elezioni del 25 Maggio sempre che si tengano. Poi fammi dire una cosa: gli USA ripetono sempre gli stessi errori, e passi che al tempo della guerra fredda poteva essere lecito aiutare il nemico del mio nemico e mi riferisco ai talebani afgani aiutati dopo l'invasione sovietica del'79 con armi (come i micidiali missili Stinger ad esempio) per poi dopo oltre 20 anni ritrovarseli come sostenitori di Bin Laden e del terrorismo. Non vorrei che anche questa volta tra un po'd'anni ci ritrovassimo con un problemino nazista in Europa e pure rifornito di armamenti. E non esagero. In tanti paesi europei con la scusa dell'antieuropeismo partiti e movimenti neonazisti stanno tornando su o nascendo del tutto nuovi. Ungheria, Finlandia, Polonia, Slovacchia ad esempio ma anche in altre nazioni e dopo le europee di Maggio ne avremo temo conferma. Quindi l'america si potrebbe astenere dal rifare ancora lo stesso errore di aiutare il nemico del mio nemico per poi ritrovarselo a sua volta insieme a tutta l'Europa in futuro di fronte. Dico facciamo attenzione. Poi forse sono paure senza gran fondamento, ma meglio essere cauti.
Gil Galad - Stella di radianza
Gil, ma lo capisci che questa gente di cui parli è insignificante e conta come il due di picche? Insignificante sia come peso politico che come rappresentanza percentuale. E' semplicemente fumo negli occhi per screditare la legittima aspirazione del popolo ucraino all'autodeterminazione. Invece di badare alle cose serie, si butta in caciara urlando al fascista. Dovresti essere abituato a qualcuno che lo faceva già da noi dando del comunista a tutto quel che non gli aggradava (o inventandoselo se non c'era di meglio). Chi dei nostri amiconi che bazzicano attorno al governo ti ricorda un comportamento simile? Su, indovina... e di chi è amicone il tizio in questione?
2+2=...
Gil, ma lo capisci che questa gente di cui parli è insignificante e conta come il due di picche? Insignificante sia come peso politico che come rappresentanza percentuale. E' semplicemente fumo negli occhi per screditare la legittima aspirazione del popolo ucraino all'autodeterminazione. Invece di badare alle cose serie, si butta in caciara urlando al fascista. Dovresti essere abituato a qualcuno che lo faceva già da noi dando del comunista a tutto quel che non gli aggradava (o inventandoselo se non c'era di meglio). Chi dei nostri amiconi che bazzicano attorno al governo ti ricorda un comportamento simile? Su, indovina... e di chi è amicone il tizio in questione?
2+2=...
Conteranno pure poco questi del Settore Destro ma sono stati loro a dare l'urto decisivo alla piazza di Maidan, altrimenti i manifestanti forse sarebbero ancora lì a bivaccare. Poi si comincia dalle piccole cose che magari dopo diventano incontrollabili. Cmq che tutto questo caos sia stato alimentato più dagli USA che dalla Russia lo dice pure un personaggio importante come l'ex presidente Ceco Vaclav Klaus che non mi pare fosse un amicone di Putin.
Quanto all'autodeterminazione allora dovrebbe valere anche per le regioni dell'est e per la Crimea stessa. Ci vorrebbe un reset totale anche in Crimea e tra un anno si dovrebbero tenere in ogni regione dei referendum che chiedano cosa veramente questi cittadini vogliono perchê qui comincia a non capirsi più tanto bene con tutto questo odio. Decidano loro se vogliono continuare ad essere parte di una nazione unica con eventualmente una forte autonomia oppure a staccarsi.
D'altronde anche in un paese molto democratico come il Canada per ben due volte è stato concesso al Quebec la regione francofona di poter scegliere se essere indipendenti per poi perdere entrambe le volte seppur di poco e in futuro lo farà la Scozia. Quindi che male vi sarebbe se ogni regione ucraina lo facesse? La verità è che il risultato vedrebbe esattamente il quadro attuale riproposto con tutte le zone orientali e meridionali che voterebbero a maggioranza per l'indipendenza e per questo non verrà mai concesso e pertanto si preferisce questa situazione di quasi guerra civile piuttosto. Ma quanto potrà continuare? Le presidenziali del 25 Maggio saranno se si svolgeranno solo una miccia micidiale che porterà all'esplosione finale dato che nel'est verranno molto probabilmente boicottate e non ritenute leggittime. Ripeto l'unica soluzione è far votare la gente e chiedere a loro se vogliono ancora stare assieme altrimenti i morti continueranno ad aumentare.
Gil Galad - Stella di radianza
Ma certo, autodeterminazione della crimea, ossia dei tatari. Stessa cosa per gli ucraini dell'est dell'ucraina. Ma, guardacaso, soppiantati dai russi in seguito a deportazioni, dekulakizzazioni e genocidi.
Poi, forse non hai capito, la russia a parte le varie sparate, ha parecchi interessi di non far staccare la parte est dell'ucraina dal resto del paese. Perché? Perché perderebbe ancora più influenza.
Quanto al resto del messaggio, a scendere in piazza non sono stati quattro gatti ma decine di migliaia di persone, se non centinaia nelle giornate principali. Sono queste le persone che non ne potevano più del vassallaggio russo. Non quattro gatti come cerca di far credere radioPutin. E' con questi che bisogna confrontarsi. però, la russia non ha mai desiderato un'ucraina sviluppata che avrebbe il peso di un competitor regionale, per cui, vai con la devastazione dell'ucraina per decenni. Qualcuno alza la testa? etichettiamolo come fascista, revanscista, nazista, brutto e cattivo.
Tornando al resto del mondo e ai fragili equilibri internazionali, l'ottima trovata russa, che quando non sa cosa fare invade qualche paese, ha avuto un impatto non indifferente nella regione. Risultato? Finlandia più vicina all'alleanza atlantica e via libera all'ingresso di truppe nella NATO. Saranno fascisti pure in finlandia " />
http://www.analisidifesa.it/2014/04/la-finlandia-quasi-nella-nato/
Non mi sento di escludere la presenza di elementi simil-nazistoidi, purtroppo è un fenomeno che sta prendendo piede in misure diverse già da qualche anno in vari Paesi europei (magari quelli che contano meno)
ma arrivati a questo punto, siamo sicuri che ipotetici neonazi o fascisti (che sono senza dubbio qualcosa di terribile) siano comunque peggio di Putin? Dico davvero. Poi personalmente io mi sentirei molto più libero e sicuro sapendo che i nostri politici sono governati a bacchetta da Washington che non da Mosca e dal regime russo
E intanto pare che Lavrov abbia affermato di voler agire come in Georgia......e accusano gli Usa di aver orchestrato le proteste e la campagna antiterrorismo, che potrebbe essere condivisa come idea, se non fosse che decine di migliaia di soldati sono schierati al confine ucraino, agenti destabilizzanti e soldati russi sono sparsi un po in tutto l'est della nazione e la Crimea stessa in tempi non sospetti è stata strappata con la forza.
Ma certo, autodeterminazione della crimea, ossia dei tatari. Stessa cosa per gli ucraini dell'est dell'ucraina. Ma, guardacaso, soppiantati dai russi in seguito a deportazioni, dekulakizzazioni e genocidi.
Poi, forse non hai capito, la russia a parte le varie sparate, ha parecchi interessi di non far staccare la parte est dell'ucraina dal resto del paese. Perché? Perché perderebbe ancora più influenza.
Quanto al resto del messaggio, a scendere in piazza non sono stati quattro gatti ma decine di migliaia di persone, se non centinaia nelle giornate principali. Sono queste le persone che non ne potevano più del vassallaggio russo. Non quattro gatti come cerca di far credere radioPutin. E' con questi che bisogna confrontarsi. però, la russia non ha mai desiderato un'ucraina sviluppata che avrebbe il peso di un competitor regionale, per cui, vai con la devastazione dell'ucraina per decenni. Qualcuno alza la testa? etichettiamolo come fascista, revanscista, nazista, brutto e cattivo.
Tornando al resto del mondo e ai fragili equilibri internazionali, l'ottima trovata russa, che quando non sa cosa fare invade qualche paese, ha avuto un impatto non indifferente nella regione. Risultato? Finlandia più vicina all'alleanza atlantica e via libera all'ingresso di truppe nella NATO. Saranno fascisti pure in finlandia
http://www.analisidifesa.it/2014/04/la-finlandia-quasi-nella-nato/
Per la Crimea ho sentito ieri che la Russia vuole indennizzare i tatari e costruire una moschea, il tutto pagato dando via libera al gioco d'azzardo relizzando nella penisola una sorta di Las Vegas (idea bizzarra). Questo mi fa pensare che siano consci che il problema dei tatari c'è e che non si può liquidare con il fatto che siano solo una minoranza del 12% ed in qualche modo si vorrà non escluderli dalla società. Gli errori/orrori del passato spero abbiano insegnato qualcosa. Exall tu punti sempre sul concetto delle deportazioni che nessuno nega ma stiamo alla situazione attuale. Se tutti gli ucraini fossero contrari ai russi la partita sarebbe già chiusa da un pezzo, ma che metà paese sia più vicino a Mosca è una realtà. Poi che la composizione etnica attuale di quelle aree sia dovuta a russificazioni e deportazioni di 70 e 80 anni fa può anche essere vero ma ora gli abitanti lì sono a maggioranza russofoni o ucraini mezzi e mezzie e non è che per questo debbano essere cittadini di serie B rispetto a quelli di Kiev e dell'Ovest tanto più che tolta la capitale e Leopoli tutte le grandi città del paese si trovano in queste regioni. Quindi tu cosa proporresti per queste zone? Questi nuovi governanti di Kiev certamente non mi paiono approcciarsi in modo dialogante con questi territori altrimenti avrebbero detto senza fraintendimenti che l'unica soluzione sarebbe un paese federale, invece hanno promesso agli americani di mantenere il centralismo di Kiev. Tu credi che solo con la fine delle interferenze di Mosca il sudest ucraino starebbe zitto zitto mentre il potere sta solo nelle mani di quelli dell'Ovest? Oramai gli argini sono rotti e l'odio dovuto anche ai morti non verrà ingoiato da nessuna parte. Cerco di capire la soluzione. Mi pare che sia difficilissima dato che neppure chi di dovere riesce a ricucire questa matassa. Allora dico che li si faccia votare tutti entro breve tempo con controlli internazionali e magari forze d'interposizione di paesi terzi alla crisi in modo che avvenga liberamente e senza coercizione alcuna delle due parti e si veda cosa veramente vuole questa gente. Altrimenti non vedo come porre fine a questo scenario di tensione continua. Che tutti dicano che accettino il risultato di consultazioni sull'unità o meno del paese qualsiasi sia l'esito. Se verrà dimostrato che la maggioranza degli ucraini vuole continuare a vivere in un'unica nazione allora dopo avrà la possibilità di scegliere autonomamente il suo destino altrimenti ci saranno stragi e dolori all'infinito. Se invece si vedrà che vi sono zone che vogliono un'altra strada che la prendano se lo decidono liberamente con un voto. Questo dovevano concordare a Ginevra altro che disarmiamo i gruppi di qua e di là per poi rimangiarsi la parola due minuti dopo. L'autodeterminazione è sancito dalla Carta dei diritti dell'uomo allora vediamo cosa pensano gli ucraini. Probabilmente è utopico, ma non verrà fatto perché in astratto non sarebbe fattibile ma perché sarebbe un rischio troppo grande sia per la Russia che per gli USA. Dici che per la Russia è meglio che l'Ucraina rimanga unita per sperare di influenzare tutto il paese ancora in futuro. Economicamente è assodato che questo sia vero dato che senza Mosca non avrebbe futuro e lo dicono tutti gli analisti ma politicamente oramai credo che l'Ovest non rientrerà più sotto influenza russa.
Gil Galad - Stella di radianza
