2-3 mesi 
Su Valigia Blu una raccolta di testimonianze dai soldati russi al fronte.
‘Siamo noi i fascisti’: i soldati russi tornati dal fronte ucraino parlano della mobilitazione voluta da Putin
https://www.valigiablu.it/esercito-russo-mobilitazione-ucraina/
qui invece un’analisi di scenario
Dalla mobilitazione all’annessione: il discorso di Putin e come si sgretola il sistema di potere
https://www.valigiablu.it/putin-discorso-annessioni/
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Sugli osservatori internazionali: chi sono, qual’è il loro ruolo e perché anche in questo senso i referendum voluti dalla Russia nelle regioni occupate in Ucraina hanno validità discutibile
https://www.ilpost.it/2022/10/09/osservatori-elettorali/?homepagePosition=0
cito dall’articolo:
Ai referendum organizzati dalla Russia a fine settembre in quattro regioni dell’Ucraina orientale occupate con la forza hanno partecipato decine di quelli che il governo russo ha definito «osservatori elettorali indipendenti». La pratica di invitare persone dall’estero che possano comprovare la legittimità di un’elezione è nata nell’Ottocento ed è ancora oggi molto diffusa. Anche per questo la Russia ha voluto dare una parvenza di regolarità al voto, che in realtà si è svolto sotto lo sguardo e i fucili dei soldati russi ed è stato giudicato una farsa dalla stragrande maggioranza della comunità internazionale.
Anche gli osservatori che il governo russo ha definito indipendenti in realtà provenivano da paesi autoritari alleati della Russia e avevano comprovati legami col regime di Vladimir Putin. In realtà quello dell’osservatore elettorale è un ruolo dai contorni ben definiti, poco conosciuto ma estremamente delicato.
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Articolo da difesaonline.it
https://www.difesaonline.it/mondo-militare/ucraina–russia-una-guerra-destinata-durare
Articolo da analisidifesa.it
https://www.analisidifesa.it/2022/10/se-i-russi-usano-anche-i-camion-bomba-per-auto-bombardarsi/
Articoli da la stampa e da analisi difesa. Ci sono segnali che zelensky possa essere lasciato al suo destino se continuasse a fare azioni contro la russia. Evidentemente qualcuno a washington si sta chiedendo fino a che punto spingersi verso la russia. Certo che pure pretendere che un paese invaso si fermi ai confini con le azioni militari è chiedere troppo..
https://www.analisidifesa.it/2022/10/omicidio-dugina-lintelligence-usa-accusa-il-governo-ucraino/
La casa Bianca conferma il sostegno all'Ucraina:
I collegamenti nello stretto della Crimea sono garantiti, oltre che dal tratto stradale ancora in piedi, anche da un un traghetto passeggeri appena attivato inoltre sulle rotaie non direttamente interessate dall'esplosione del treno di carburante (la cui carcassa non è ancora stata rimossa) vengono condotti dei test strutturali, nell'ultimo aggiornamento si parlava di 15 passaggi di locomotive avvenuti con successo, se venisse confermata l'idoneità a sostenere il passaggio di treni a pieno carico non si potrebbe parlare di stop (quasi) totale ai rifornimenti ma di un grosso rallentamento, che è comunque qualcosa per entrambe le fazioni.
La semplicità con cui i russi si son fatti sfuggire da sotto il naso un camion bomba nonostante i tanto decantati 20 livelli di protezione del il ponte però non è da sottovalutare (si si, il camion era pieno di fertilizzante, ma che non abbiano individuato un detonatore a distanza la dice lunga sull'effettiva sicurezza) .
Questa mattina Kiev è stata bombardata. Secondo i russi come "rappresaglia" contro l'attacco al ponte dei giorni scorsi, considerato un atto di terrorismo.
Il modo in cui gli eventi stanno precipitando negli ultimi giorni comincia seriamente a preoccuparmi.
Stamattina sentivo su Morning che il camion che potrebbe aver fatto saltare il ponte (la dinamica sembrerebbe essere questa, ma si sta ancora indagando) proveniva dal territorio russo. Spunta dunque l'ipotesi di un sabotaggio interno:
"Mentre c’è chi non esclude cause diverse dal camion-bomba quali missili o barchini esplosivi, molti punti restano da chiarire. Nell’esplosione dovrebbe essere morto anche il conducente del camion-bomba che costituirebbe il primo caso di attentatore-suicida nel conflitto russo-ucraino e gli investigatori russi hanno comunicato di aver individuato il proprietario del camion-bomba che ha imboccato il ponte provenendo da est.
Secondo quanto riporta l’agenzia RIA Novosti “si tratta di un residente del territorio di Krasnodar (Russia Meridionale), sono state avviate azioni investigative nel suo luogo di residenza mentre sono allo studio il percorso del veicolo e la relativa documentazione”.
https://www.analisidifesa.it/2022/10/se-i-russi-usano-anche-i-camion-bomba-per-auto-bombardarsi/
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
propendono più per i missili
Invervento di Gianandrea Gaiani, direttore di analisidifesa.it a coffee break su la7:
Il 7/10/2022 at 17:43, ziowalter1973 ha scritto:Lasciando da parte i giudizi morali sull' invasione , sui morti etc
E perchè mai dovremmo ? Eticità e moralità sono il presupposto della legalità. Si inizia col "mettere da parte" le prime e si finisce immancabilmente col violare o addirittura negare la seconda, e infatti ...
Il 7/10/2022 at 17:43, ziowalter1973 ha scritto:la russia ha il diritto di avere le sue ragioni geopolitiche per aver invaso l' ucraina e annesso una sua parte. Giuste o sbagliate la russia ha il diritto di dire la sua sulla sua collocazione geopolitica e di comportarsi di conseguenza. La russia è arretrata economicamente, socialmente etc però ha il diritto, che nessuno gli deve concedere, di decidere del suo futuro. Se poi tu stato vicino o lontano (i confronti geopolitici si fanno pure tra stati molto lontani) decidi che la tua posizione geopolitica è minacciata da un altro stato sei autorizzato ad agire di conseguenza. Le azioni potranno andare dal confronto diplomatico, al confronto militare, all' invasione et ma ogni stato ha il diritto di agire come meglio crede. Il diritto internazionale è solo un comodo paravento per la legge del più forte.
Ma anche no. Nessuno Stato ha diritto di invaderne un altro e annetterselo, in tutto o in parte, e nessuno Stato ha il diritto di agire come meglio crede, in violazione delle regole. Ed è proprio la negazione del diritto ad essere un comodo paravento per la legge del più forte. Tip of the hat per il riferimento di Maya, grande fan qui. Lo stato di natura a-sociale è il terreno della guerra di tutti contro tutti. Assoluta libertà = assoluta anarchia.
... continual Fear, and danger of violent death; And the life of man solitary, poor, nasty, brutish, and short.
=
The night is dark and full of terrors.
Il 7/10/2022 at 23:21, ziowalter1973 ha scritto:Tanto per fare un paragone durante la prima guerra del golfo per liberare il kuwait ci fu un mese di bombardamenti su tutto l' iraq.
All'epoca però era stato l'Iraq a invadere il Kuwait (e tra le motivazioni dell'operazione c'era, pensiamo un po', la necessità di rilanciare le ambizioni "geopolitiche" del Paese = la posizione del dittatore al vertice del regime, dopo il conflitto con l'Iran). Grande invasore contro piccolo aggredito quindi. Iraq/Russia vs Kuwait/Ucraina. E in quel caso l'operazione fu frutto del corretto funzionamento, per una volta (e proprio perchè nella immediatezza post bipolare) sia dell'ONU che del suo Consiglio di Sicurezza attraverso ultimatum e autorizzazioni. Infine, i bombardamenti non colpirono l'Iraq per conquistarne il territorio e addirittura neanche per far cadere Saddam (tanto che dopo quei fatti rimase al potere per oltre un decennio), ma furono effettuati contro le varie postazioni militari attraverso cui era stata condotta l'invasione illegale e che avrebbero potuto far danni alla missione internazionale di liberazione.
Il 7/10/2022 at 23:21, ziowalter1973 ha scritto:L' ucraina è un piccolo paese con molti interessi americani (il figlio di biden era consigliere di amministrazione di una società in ucraina ) e voleva entrare nella nato. ovviamente la russia non l' avrebbe mai permesso per la sindrome da accerchiamento. In occidente la chiamano così ma vedere paesi nato spuntano come funghi due dubbi a mosca li avrà fatti venire..
Se l'Ucraine alla fine riuscisse a entrare nella NATO e o nell'UE, ma in generale, se l'Ucraina è definitivamente passata nell'orbita "occidentale", sarà proprio in conseguenza dell'invasione russa. Ovviamente sempre al netto del fatto che la Russia non ha alcun diritto di permettere o meno qualcosa a un Paese terzo.
Meno male che tu sei quello de "sarò libero di spostare le mie divisioni e i miei missili balistici nel mio territorio? Posso? Ah no?". Risposta : "Forse, sempre che ci restino sul tuo territorio".
Il 7/10/2022 at 23:21, ziowalter1973 ha scritto:Per recuperare il rapporto tra i russi e gli euroatlantici ci vorranno anni e probabilmente i primi non perdoneranno così facilmente il voltafaccia dei secondi.
"Il voltafaccia dei secondi".
Il 8/10/2022 at 09:12, ziowalter1973 ha scritto:Dal punto di vista dei russi l' invasione dell' ucraina e l' annessione del dombass probabilmente erano diventate inevitabili. Ma ormai è argomento per gli storici.
Dal punto di vista della comunità internazionale e del suo diritto, della sua prima e principale norma fondamentale, l'invasione e l'annessione erano, sono e resteranno illecite.
Se la mia ragazza mi molla per mettersi con un altro e io mi vendico contro di loro, sono io in errore, qualunque sia il mio punto di vista che non ha alcun valore, sia che sia paranoico come quello russo o meno.
Il 8/10/2022 at 13:28, Menevyn ha scritto:Vorrei solo far notare una cosa: con quel discorso in cui si è paragonato a Pietro il Grande secondo me Putin ha smantellato buona parte della retorica dei putiniani e simil-pacifisti (che però pare non se ne siano accorti) incentrata sulla prepotenza americana e le provocazioni della NATO, ammettendo implicitamente che l'invasione dell'Ucraina si confà ad un progetto nazionalistico (che sembra esistere prevalentemente nella testa di Putin piuttosto che nelle aspettative dell'opinione pubblica russa) per recuperare l'egemonia storica esercitata dalla Russia nell'est europeo.
Quando uno celebra un sovrano del passato e dice "si stava riprendendo ciò che era suo come stiamo facendo noi ora" è difficile tenere in piedi altre argomentazioni...
Assolutamente, Putin e la sua cerchia, da fanatici indottrinati quali sono, vivono la cosa* come infamante, motivo di risentimento e necessaria di vendetta **. Il resto sono solo scempiaggini a cui non credono neanche loro :
Il 8/10/2022 at 15:36, Metamorfo ha scritto:Mi sembrano motivazioni più facili rispetto ad un "ci preoccupiamo per il futuro della nazione e che qualcuno abbia un passaggio in più per invaderci pure se abbiamo una vagonata di atomiche e a nessuno verrà mai in mente di invaderci"
* Avevamo Berlino, Bucarest, Budapest, Praga e Varsavia. Adesso invece non possiamo avere neanche Kiev??? Dico, siamo mica pazzi?
** Se il Messico attaccasse gli USA per riprendersi Arizona, Colorado, Texas ecc. @ziowalter1973 pensi forse sarebbe giustificato da qualsivoglia ragione di tipo storico e o geopolitico e o economico eccetera ?
Il 8/10/2022 at 14:39, ziowalter1973 ha scritto:I russi sono tradizionalisti e si ricordano ancora dei 20 milioni di morti che hanno perso combattendo contro le armate di hitler. Il fronte dei combattimenti era lo stesso di oggi partendo dalla polonia fino all' ucraina.
E si ricordano ancora com'è finita quella storia, col loro dominio totale sull'intera Europa orientale e con lo status di seconda potenza del pianeta. Quale idiota analista o statista occidentale potrebbe mai prendere in considerazione l'invasione della Russia senza coprirsi di ridicolo? Senza contare ovviamente che l'ONU e il diritto internazionale sono nati proprio in risposta a quel tipo di problematiche. Di nuovo, è solo pura narrazione funzionale al regime.
Il 8/10/2022 at 14:39, ziowalter1973 ha scritto:L' invasione e l' annessione del dombass fra le altre cose era una possibili soluzioni per riportare in russia le popolazioni filorusse e mettere al sicuro la crimea.
Non so se te ne rendi conto, ma questo è stato esattamente il modus operandi di Hitler e del regime nazista. Le povere minoranze tedesche spartite tra tutti i nuovi Staterelli cuscinetto dell'Europa centro orientale. E prima tocca agli austriaci, poi agli slovacchi, poi ai polacchi. Appeasement oggi, appeasement domani, il più terribile disastro della storia dell'umanità dopodomani. Quale attuale dittatore e quale regime contemporaneo può essere, fatti alla mano, paragonato a quello? Anni di deportazioni in Siberia di baltici e ucraini, sostituzione con russi, eppure prima del 2022 la minoranza russofona non superava il 40% neanche in Donbass (Crimea si), men che meno sul Baltico.
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
La discussione sulla legittimità dell' invasione è aria fritta. Putin ha invaso, gli abbiamo messo delle sanzioni pesanti per punirlo. Putin è ancora lì e non sembra volersene andare. Che si fa? Gli lanciamo qualche bomba nucleare come ha chiesto zelensky? Mandiamo un milioncino di soldati usa ed europei per riconquistare il dombass? La legge della non invasione diviene carta straccia di fronte a stati importanti come la russia. La legge del più forte, volenti o nolenti, surclassa quella del diritto internazionale. Io in questo post di questo forum posso dichiarare che chi invade un altro stato è brutto e cattivo e andrebbe punito. La stessa cosa può farla un qualsiasi governante nel mondo con una bella dichiarazione piena di sdegno etc. Detto questo cosa puoi farci con la tua indignazione perchè uno stato ha violato la legge internazionale? Hai la possibilità di punire lo stato invasore? Hai interessi tali per cui abbia senso intervenire in difesa dello stato invaso? L' unica cosa da fare è trovare un compromesso tra paese invasore e stato invaso se possibile. Ma visti i territori contesi da anni in giro per il mondo la soluzione diplomatica è molto lunga mentre quella eventualmente militare è inapplicabile.
3 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:Gli lanciamo qualche bomba nucleare come ha chiesto zelensky?
Ahahahah. Occhio a non cadere nelle trappole dei media de noartri.
3 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:Putin è ancora lì e non sembra volersene andare.
Non è neanche detto che l'eventuale successore sia 'meglio'.
Interessante comunque che i vertici vengano repentinamente sostituiti dopo l'affaire Kerch (tutt'ora in fase di analisi), con i falchi più estremisti (sì, quelli di prima erano i 'moderati') . Personcine a modo che portano nomignoli teneri come 'Generale Armageddon' o 'Macellaio di Mariupol'.
Nomignoli a parte i generali cambiano ma le direttive arrivano sempre da putin.. Shoigu e Gerasimov sono sempre al loro posto anche se secondo la narrazione occidentale gli ucraini stanno vincendo. Il bombardamento di oggi è stata una semplice rappresaglia oppure si sono decisi a chiudere la partita ucraina? Domanda a cui non ho una risposta..
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:si sono decisi a chiudere la partita ucraina?
Lanciando una manciata di missili? Se avessero più accuratezza e puntando su infrastrutture decisive (mi pare che oggi comunque abbiano intaccato la linea elettrica in alcune parti) forse sì, ma al momento il bombardamento di oggi non ha cambiato nulla (se non scandalizzare il mondo intero) . È comunque probabile che si prosegua su più giornate.
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:Shoigu e Gerasimov sono sempre al loro posto
Eppure l'aver modificato il decreto che indice la mobilitazione la dice lunga su quanto pesi ancora Shoigu nell'entourage di Vlad.
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:ma le direttive arrivano sempre da putin
Probabilmente il problema più grande dell'esercito russo.
16 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:La discussione sulla legittimità dell' invasione è aria fritta. Putin ha invaso, gli abbiamo messo delle sanzioni pesanti per punirlo. Putin è ancora lì e non sembra volersene andare. Che si fa? Gli lanciamo qualche bomba nucleare come ha chiesto zelensky? Mandiamo un milioncino di soldati usa ed europei per riconquistare il dombass? La legge della non invasione diviene carta straccia di fronte a stati importanti come la russia. La legge del più forte, volenti o nolenti, surclassa quella del diritto internazionale. Io in questo post di questo forum posso dichiarare che chi invade un altro stato è brutto e cattivo e andrebbe punito. La stessa cosa può farla un qualsiasi governante nel mondo con una bella dichiarazione piena di sdegno etc. Detto questo cosa puoi farci con la tua indignazione perchè uno stato ha violato la legge internazionale? Hai la possibilità di punire lo stato invasore? Hai interessi tali per cui abbia senso intervenire in difesa dello stato invaso? L' unica cosa da fare è trovare un compromesso tra paese invasore e stato invaso se possibile. Ma visti i territori contesi da anni in giro per il mondo la soluzione diplomatica è molto lunga mentre quella eventualmente militare è inapplicabile.
Questo equivale a dire che se mio figlio viene bullizzato da un altro bambino più grosso di lui, gli devo dire: "Che ci vuoi fare? E' più grosso e più forte... non possiamo fare nulla..."
