Sul fatto che la lingua italiana si impara alle elementari preciserei che si _comincia ad imparare_ alle elementari.

Ma non scherziamo... Fosse per me un ragazzino che in quinta elementare non sa coniugare correttamente un verbo dovrebbe essere segato, mica mandato avanti. La grammatica è una di quelle basi che fungono da prerequisito per lo studio della letteratura e quant'altro, ergo va imparata alle elementari. Alle medie semmai si approfondisce.

Sono serissimo...la grammatica è solo un aspetto (fondamentale, certo ma come la sintassi, lo stile, il vocabolario, ecc.) dello studio della lingua intesa come idioma.

In realtà, non ho ben capito cosa vuoi dire con la frase "La grammatica è una di quelle basi che fungono da prerequisito per lo studio della letteratura e quant'altro, ergo va imparata alle elementari".

Non ho mai voluto negare ciò. Ho solo precisato che la padronanza della lingua italiana non può essere acquisita alle elementari, neanche nei suoi singoli aspetti: grammaticali, semantici, stilistici e via discorrendo. Se, invece, ti riferivi ancora al discorso sulle metafore esse - essendo figure retoriche - non riguardano la grammatica.

Sul fatto che un ragazzino di 10 anni non sappia coniugare un verbo non sarei così drastico. A parte il fatto che sono molti gli adulti (anche laureati) ad avere difficoltà; ma basta che capita un verbo particolare e poco conosciuto che il bambino può sbagliare. Diverso il caso se avessi parlato di coniugare il verbo "essere".

E poi bisogna essere realisti. Sono sempre di più i bambini che hanno difficoltà ad esprimersi, anche a causa della massiccia dose di televisione a cui sono sottoposti. Insomma, incontro sempre più bambini che sanno tante cose, ma hanno difficoltà a spiegarle sia a parole che per iscritto. Questo, imho, è ben più grave di un verbo sconosciuto mal coniugato o del non saper riconoscere una metafora.

Sono serissimo...la grammatica è solo un aspetto (fondamentale, certo ma come la sintassi, lo stile, il vocabolario, ecc.) dello studio della lingua intesa come idioma.

In realtà, non ho ben capito cosa vuoi dire con la frase "La grammatica è una di quelle basi che fungono da prerequisito per lo studio della letteratura e quant'altro, ergo va imparata alle elementari".

Non ho mai voluto negare ciò. Ho solo precisato che la padronanza della lingua italiana non può essere acquisita alle elementari, neanche nei suoi singoli aspetti: grammaticali, semantici, stilistici e via discorrendo. Se, invece, ti riferivi ancora al discorso sulle metafore esse - essendo figure retoriche - non riguardano la grammatica.

Sul fatto che un ragazzino di 10 anni non sappia coniugare un verbo non sarei così drastico. A parte il fatto che sono molti gli adulti (anche laureati) ad avere difficoltà; ma basta che capita un verbo particolare e poco conosciuto che il bambino può sbagliare. Diverso il caso se avessi parlato di coniugare il verbo "essere".

E poi bisogna essere realisti. Sono sempre di più i bambini che hanno difficoltà ad esprimersi, anche a causa della massiccia dose di televisione a cui sono sottoposti. Insomma, incontro sempre più bambini che sanno tante cose, ma hanno difficoltà a spiegarle sia a parole che per iscritto. Questo, imho, è ben più grave di un verbo sconosciuto mal coniugato o del non saper riconoscere una metafora.

ed in effetti hai tagliato un congiuntivo... :blush: il che ci conferma che una lingua difficle come l'italiano va studiata sempre... sul maestro unico, lo ripeto, sono più che d'accordo. che la ragione sia l'economia o la formazione, in qst caso non mi importa. i risutlati saranno migliori, a patto che gli insegnanti siano preparati e motivati. io alle elementari avevo 2 maestre. non erano specializzate, semplicemente facevo tempo pieno e così una era al mattino e l'altra al pomeriggio. poi si dividevano un po' le cose, come è ovvio. però quello che mi hanno dato loro è rimasto, e sono 2 delle persone che più ho stimato in vita mia.

sul parere del SIR: beh i vescovi e i preti in generale dicono un sacco di cose, non tutte sono intelligenti, anzi direi molto poche. se in italia badassimo di meno a far contenti papa e cardinali, potremmo fare anche delle scelte innovative. sapete il vero motivo per cui la chiesa è contro il maestro unico? perchè se lo adottassero anche nelle loro costosissime scuole private, magari qualcuno potrebbe chiedere l'abbassamento dell'esosa retta che chiedono, oltretutto avendo personale docente indegno persino di pulire i bagni in una scuola, e lo dico per esperienza, da ex studente delle medie salesiane

 

ed in effetti hai tagliato un congiuntivo... :blink: il che ci conferma che una lingua difficle come l'italiano va studiata sempre...

visto che sei così simpatico ti faccio notare che lo hai fatto anche tu; ammesso che io abbia realmente capito il significato di "tagliare" un congiuntivo... :smack:

E intanto l'Unione Europea avalla il censimento rom facendo cadere le infamanti accuse di razzismo

Sono proprio curioso di conoscere, in merito a questo notizia, le opinioni di coloro che sbandieravano la pronuncia del parlamento europeo per sostenere il tenore razzista del contenuto della famigerata ordinanza Maroni :blush:

...senza voler fare polemica, ovviamente ^_^

Sono proprio curioso di conoscere, in merito a questo notizia, le opinioni di coloro che sbandieravano la pronuncia del parlamento europeo per sostenere il tenore razzista del contenuto della famigerata ordinanza Maroni

ti risponderò senza polemica: per quanto mi riguarda, il pericolo era già rientrato quando Maroni ha spiegato che si riferiva ai campi nomadi e al problema di chi dà più volte la stessa generalità, non indistintamente a tutti i rom. Nei campi nomadi non vivono solo i rom, non tutti i rom vivono ne campi nomadi, e soprattutto per alcuni rom non c'è bisogno di fare questa manfrina perchè sono italiani con documenti. Quindi una volta chiarito che il provvedimento non era generalista ma solo destinato a problematiche specifiche, per me era accettabile. Questo tuttavia non toglie la profonda ignoranza in materia sia di Maroni che del popolo, e la necessità di qualche specialista che abbia un pò di voce in capitolo :blink:

ps: ricordo che quando ci fu la prima pronuncia del parlamento europeo maroni e i suoi dissero che non era razzista e che fu solo un voto politico non corrispondente a verità. Se fossi crudele avrei risposto come loro anche in questo caso :blush:

Che Maroni non sappia un tubo sulla cultura rom ci può stare, non è mica un affermato antropologo come te :blush:

Del resto, a difesa del Maroni la sua intenzione era di fare un censimento non un trattato.

Riconosco la tua onestà intellettuale (so che non sei crudele!), ci mancherebbe però tutto il polverone sollevato è stato eccessivo (classico uso strumentale del nulla), in quanto le spiegazioni del ministro erano già contenute nell'ordinanza in questione.

Il voto del Parlamento fu politico nel senso che votarono soltanto per appartenenza ideologica, senza essere minimamente al corrente dei termini del problema, tant'è vero che il silenzio della sinistra è a dir poco imbarazzante (in effetti, cosa potrebbero dire? meglio tacere).

Vedrai che il metodi Maroni verrà preso come esempio anche in Europa con buona pace delle inutili polemiche.

Che Maroni non sappia un tubo sulla cultura rom ci può stare, non è mica un affermato antropologo come te

hem... :blink: io non sono nè affermato, nè ne so molto... abbastanza da saperne più di Maroni, ok, ma lui è un politico, non può sapere tutto di tutto, non è questo il suo campo. Il problema a mio avviso è la carenza di istituzioni e di vera informazione per queste cose, troppe volte il nepotismo vince e rovina tutto :blush:

Del resto, a difesa del Maroni la sua intenzione era di fare un censimento non un trattato.

Riconosco la tua onestà intellettuale (so che non sei crudele!), ci mancherebbe però tutto il polverone sollevato è stato eccessivo (classico uso strumentale del nulla), in quanto le spiegazioni del ministro erano già contenute nell'ordinanza in questione.

Sì, se fatto bene è una cosa molto utile a livello giudiziario, anche a mio avviso. Continuare a chiamarlo "censimento rom", però, è errato: non è solo pignoleria, è proprio questo il punto del contendere. Se fosse un censimento rom sarebbero sensate le critiche, non bisogna chiamarlo così da nessuna delle due parti a mio avviso e non bisogna farlo ora :smack:

Il fatto che anche i laureati cannino i congiuntivi è sintomo del fatto che non hanno studiato abbastanza grammatica... Che, ripeto, va studiata soprattutto alle elementari (dato che si è più giovani e si hanno maggiori capacità di apprendimetno) così come la sintassi (scusa ma tu quando l'hai imparata, all'approssimarsi della maturità? :stralol: )

Lo stile non fa propriamente parte della linguistica che si studia, nel senso che ciascuno di noi ha un suo modo di esprimersi utilizzando lo scritto... Certo lo si può perfezionare, ma se uno è abbastanza negato di suo dubito che possa diventare Dante dopo aver studiato qualcosina in più.

giusto; se una persona non sa esprimersi correttamente a dieci-undici anni (certo per apprendere i vocaboli difficili come "lungimiranza" o "aleatorio" c'è tempo, ma non è quello il problema), insomma se non ha le basi grammaticali e una infarinatura di cultura generale, in molte materie difficilmente riuscirà ad eccellere o andare avanti con tranquillità . O magari ci riuscirà, ma a prezzo di immensa fatica...

personalmente mi ritengo una persona intelligente, e alle superiori studiavo 1/4 rispetto a molti dei miei compagni, che poi prendevano i miei stessi voti (sul 7,5-8).

Ma non era solo questione intelligenza, anzi, e rimango convinto che per la facilità con cui mi sono diplomato debba ringraziare i miei bravissimi maestri delle elementari.

cmq un congiuntivo cannato ogni tanto, per di più su un forum tranzollo, ci può stare... ecco metto le mani avanti...

e poi diciamocelo con franchezza...la storia del maestro unico non c'entra niente con la formazione dei bambini

Ci sono diverse persone che concordano con l'utilità del provvedimento in quanto a formazione, quindi con franchezza non mi sento di dire che non c'entri niente :wacko:

Al massimo, distinguiamo causa ed effetto: la causa del ritorno al maestro unico potrà essere solo il risparmio (su quale base tale certezza? :stralol: ), ma il suo effetto c'entra con la formazione, e secondo diverse persone avrà una ripercussione positiva.

difatti quella mentecatta della Gelmini, intervista al telegiornale, ha chiuso l'intervista ridendo "e risparmieremo anche tanti soldi col maestro unico". Eehehehehe,che ridere.

intanto, perchè l'ici non era solo una trovata pubblicitaria, e questo governo ci rende più sicuri coi militari che passeggiano senza fare un caxxo, e meno tasse per titti....

"ROMA - I comuni e le Città metropolitane potranno mettere imposte sia sugli immobili. Le Province sui carburanti. Sono queste alcune delle novità della nuova bozza sul federalismo fiscale del ministro per la semplificazione, Roberto Calderoli presentata, questa mattina, ai rappresentanti delle Province e dei Comuni.

Tra le novità anche la possibilità sia per le Province che per i Comuni di una tassa di scopo. In particolare sul turismo. Si registra, inoltre, un'apertura alle Regioni sui criteri di finanziamento dei livelli essenziali delle prestazioni per sanità, assistenza e istruzione, uno dei principali punti di divergenza.

L'articolo 3 del ddl, composto da 22 articoli suddivisi in sette capi, prevede l'istituzione di una commissione paritetica per l'attuazione del federalismo fiscale, "al fine di acquisire - si legge nel testo - ed elaborare elementi conoscitivi per la predisposizione dei contenuti dei decreti legislativi". Nell'articolo 4 si parla, invece, di una conferenza permanente per il coordinamento della finanza pubblica.

A Roma, in quanto capitale, saranno assegnate risorse aggiuntive e "specifiche quote di tributi erariali e "un proprio patrimonio" commisurato "alle funzioni e competenze ad essa attribuite".

Per quanto riguarda la città metriopolitane previste nella bozza, si tratterebbe di Roma, Milano, Firenze, Bologna, Torino, Napoli e Genova. L'articolo 12 prevede il finanziamento delle funzioni delle città metropolitane relativo ai comuni capoluogo con più di 350mila abitanti.

Resta incerta la posizione di Bari e Venezia che, secondo queste prime indicazioni, non rientrerebbero nei parametri del finanziamento perchè le due città capoluogo hanno una popolazione inferiore ai 350mila abitanti.

(4 settembre 2008) "

Chi lo ha votato se la merita questa presa in giro. Sì sì, sentitevi più ricchi che avete risparmiato 150 euro sull'ici, tanto ora ve li ricaricano con gli interessi i comuni.

Se le tasse centrali verranno sostituite da quelle locali (leggisi federalismo) non vedo perchè dovrei sentirmi preso in giro

Se le tasse centrali verranno sostituite da quelle locali (leggisi federalismo) non vedo perchè dovrei sentirmi preso in giro

se eri contento dell'operato di questo governo, perchè ti ritrovavi più ricco che non pagavi l'ici, dicevi me lo ricordo benissimo "fa sempre comodo non dover pagare 200 euro l'anno", adesso viene data la possibilità ai comuni di mettere una tassa sugli immobili(e lo faranno TUTTI visto che piangono miseria), quantomeno ti dovresti inc***are.

Ma ripeto, ve lo meritate perchè non ragionate.

Cioè, ma scherziamo?Eravate tutti contenti che non pagavate l'ici, ora lo stesso governo che avete votato ripone nelle amministrazioni locali la facoltà di tassarvi, e scrollate le spalle? Bleah.

cioè le amministrazioni locali riprenderanno le tasse mancati dell'ici con neo tasse sugli immobili?

se non sbaglio l'antifona già si sapeva, molte amministazioni comunali aveva già preavvisato che un'abolizione più marcata dell'ici (il governo prodi un moderato taglio già l'aveva effetuato) avrebbe lasciato i comuni in ristrettezze obbligandoli ad aumentare altre tasse...

Lo ripeto, visto che forse non hai capito, se io devo pagare oggi 100 allo stato e domani dovrò pagare 100 alle amministrazioni locali per me sarà la stessa cosa; salvo che quei soldi resteranno nel territorio e quindi magari qualcosa potrebbe funzionare meglio.

difatti quella mentecatta della Gelmini,

Per favore... riporto qui l'estratto del regolamento del forum, e spero che sia l'ultima volta...

non costringeteci a richiamare ulteriormente...

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