Che fatica...

@Mods: Mi spiace dirlo ma non avete la minima idea di come gestire questo topic. Non avete tracciato un confine chiaro che fosse uno, a parte moderare con tante righe poco efficaci. Troppi interventi e troppo inutili. A volte lasciate andare per pagine e pagine rendendo ingestibile il topic, a volte dopo due post necessari a chiarire un punto marginale scatta la reprimenda. Trovate un criterio coerente e lo rispetteremo.

Ci stiamo lavorando, credimi......a voi non sembra, ma ci stiamo lavorando..... ^_^

Il problema è che questo topic è diventato troppo dispersivo, si è perso di vista ciò che rientra in materia e ciò che invece è superfluo..... ^_^

Pazientate...... :ehmmm:

scusate, ma che c'è da lavorare? XD dico, non è difficile, intervenite se ci son problemi, bagarre, tra utenti. E' un topic raccoglitore, son 162 pagine, è un topic inorganico, che parla di politica, ma che inevitabilmente spazia nel sociale, nel welfare, in questioni di immigrazioni, prendendo spunto anche da provvedimenti governativi o da dichiarazioni di quei mentecatti che stanno al governo. Non è difficile.

Secondo me il topic può avere due tagli:

- discussione a caldo dell'attualità politica

- discussione teorica sulle istituzioni politiche in relazione all'operato del governo

Se si approfondisce una scelta del governo riguardo a un tema, si finisce a parlare di quel tema.

Se si approfondisce una visione teorica della politica, è una cosa sganciata dal filo conduttore del topic, che è la presente legislatura.

Sicuramente c'è stato un problema di faziosità che pur essendo rimasta sottotono ha trasformato alcuni dibattiti in "discussioni a due" o commenti del tutto inutili e non costruttivi.

Su queste cose secondo me bisognava intervenire subito, e secchi: un intervento di più di due righe perde di chiarezza e di efficacia. Inoltre ci voleva una figura di riferimento fra i mod, in modo che gli utenti sapessero a chi rivolgersi (via MP) per dubbi sulla gestione di questo topic.

Invece sugli approfondimenti tematici o teorici bisognava stabilire il limite di sviluppo dell'argomento a margine della discussione principale, oltre al quale si considera OT. Anche qui non c'è stata coerenza e coordinazione tra i mod. Anzichè rinforzarsi a vicenda, gli interventi multipli danno l'idea di "ognuno per conto suo" e pazienza se gli utenti vengono mazzuolati più volte.

Considerata la delicatezza dell'argomento, il topic poteva diventare un flame unico e non lo è diventato. Penso valga la pena di investire in questo buon esempio.

Che fatica...

@Mods: Mi spiace dirlo ma non avete la minima idea di come gestire questo topic. Non avete tracciato un confine chiaro che fosse uno, a parte moderare con tante righe poco efficaci. Troppi interventi e troppo inutili. A volte lasciate andare per pagine e pagine rendendo ingestibile il topic, a volte dopo due post necessari a chiarire un punto marginale scatta la reprimenda. Trovate un criterio coerente e lo rispetteremo.

Perché ti dovrebbe dispiacere dirlo? Ti dispiace verificarlo semmai, ma visto che nessuno ti vuole arrecare dispiacere, ti consiglio di evitare di provocartene da sola costringendoti a postare il tuo pensiero.

Ad ogni modo, i tuoi suggerimenti e quelli di Darrosquall saranno tenuti nella giusta considerazione e vi ringraziamo dell'apporto costruttivo dato al nostro lavoro. La considerazione circa il nostro modo di operare, sulla forma oltre che sul contenuto è oltremodo interessante ed efficace, quindi grazie per averla fatta. Giacché un nostro intervento costa di norma fatica e impegno a noi, è curioso che a lamentarsene sia chi contribuisce alla necessità dell'intervento. Abbiamo spostato noi i messaggi eppure sembra che il danno l'abbiano subito altri. Curioso davvero. Abbiamo scelto di lasciare la censura come ultima scelta possibile in quanto la troviamo la meno democratica. Difatti piuttosto che tarpare le ali a chi voleva trattare un argomento, abbiamo optato per uno spostamento. Insufficiente. Abbiamo scelto però, ma forse questo è stato fastidioso da digerire, di non pagare più per errori di altri. Per cui, stavolta, siamo intervenuti sul nascere all'ennesimo sviluppo di OT. Siamo intervenuti qui e nelle altre discusisoni per far presente dove consideriamo giusto trattare certi argomenti e l'abbiamo fatto aggiungendo che data la recente tendenza alla divagazione e digressione sul tema, a partire da quel momento la nostra linea d'azione sarebbe stata più severa e rigorosa. Probabilmente le tante righe poco efficaci non sono state sufficienti, almeno per chi come te adesso se ne sta lamentando. Poi se l'efficacia va considerata a partire dal fatto tu non l'abbia intesa nel giusto senso, allora ci dispiace di non esser stati abbastanza efficaci "anche" con te. Ad ogni modo, questo è un forum in cui ogni moderatore presta la propria capacità moderatoria nella maniera in cui ritiene migliore farlo. Ci spiace di non rientrare nei tuoi gusti come moderatori, ma purtroppo, non possiamo che consigliarti di scegliere liberamente se adattarti a questo tipo di moderazione o se non farlo. In ogni caso, ti possiamo assicurare quel che è chiaro e palese anche dal regolamento: ogni lamentela in questa discussione è da ritenersi off topic e questo prescinde l'utente e anche chi modera. Non ci sono moderatori di riferimento in questo forum se non quelli che vengono indicati nella home e gli highmod. Nello specifico per questo forum ci si può riferire a Darklady, a Spettro e a me. Nessuno di noi prevale sull'altro e tutti decidiamo in egual misura la linea d'azione da adottare.

scusate, ma che c'è da lavorare? XD dico, non è difficile, intervenite se ci son problemi, bagarre, tra utenti. E' un topic raccoglitore, son 162 pagine, è un topic inorganico, che parla di politica, ma che inevitabilmente spazia nel sociale, nel welfare, in questioni di immigrazioni, prendendo spunto anche da provvedimenti governativi o da dichiarazioni di quei mentecatti che stanno al governo. Non è difficile.

Probabilmente avrai notato che il forum ha di recente subito diversi cambiamenti, che negli intenti dovrebbero essere migliorie. Approdo ha subito un grosso cambiamento e com'è palese si sono aggiunti nuovi moderatori accanto a chi già c'era prima. Stiamo cercando di apportare le migliorie poco per volta, in maniera graduale e indolore. non concordo circa l'inevitabilità dello sforamento degli argomenti. Alcuni utenti, riescono ad argomentare in maniera corretta rispetto al topic senza volersi allontanare dal topic.

Ci stiamo lavorando, credimi......a voi non sembra, ma ci stiamo lavorando.....

Il problema è che questo topic è diventato troppo dispersivo, si è perso di vista ciò che rientra in materia e ciò che invece è superfluo.....

Pazientate......

Quoto l'intervento della collega, per sottolineare quanto scritto prima. Se può tranquillizzare chi di voi si preoccupa di aver a che fare con moderatori poco efficienti ed efficaci, il nostro lavoro di preparazione precede le vostre lamentele e ci auguriamo che il risultato finale possa essere anche una risposta alle stesse.

Quindi sì, pazientate se vi va.. altrimenti non fatevi violenza postando in un luogo nel quale chi è stato scelto per moderare agisce in modo a vostro avviso discutibile e poco adatto alla soluzione dei problemi.

Secondo me il topic può avere due tagli:

- discussione a caldo dell'attualità politica

- discussione teorica sulle istituzioni politiche in relazione all'operato del governo

 

Se si approfondisce una scelta del governo riguardo a un tema, si finisce a parlare di quel tema.

Se si approfondisce una visione teorica della politica, è una cosa sganciata dal filo conduttore del topic, che è la presente legislatura.

 

Sicuramente c'è stato un problema di faziosità che pur essendo rimasta sottotono ha trasformato alcuni dibattiti in "discussioni a due" o commenti del tutto inutili e non costruttivi.

Su queste cose secondo me bisognava intervenire subito, e secchi: un intervento di più di due righe perde di chiarezza e di efficacia. Inoltre ci voleva una figura di riferimento fra i mod, in modo che gli utenti sapessero a chi rivolgersi (via MP) per dubbi sulla gestione di questo topic.

 

Invece sugli approfondimenti tematici o teorici bisognava stabilire il limite di sviluppo dell'argomento a margine della discussione principale, oltre al quale si considera OT. Anche qui non c'è stata coerenza e coordinazione tra i mod. Anzichè rinforzarsi a vicenda, gli interventi multipli danno l'idea di "ognuno per conto suo" e pazienza se gli utenti vengono mazzuolati più volte.

 

Considerata la delicatezza dell'argomento, il topic poteva diventare un flame unico e non lo è diventato. Penso valga la pena di investire in questo buon esempio.

Come sopra, ogni singola proposta sarà vagliata e considerata nella giusta prospettiva rispetto allo scopo della migliore moderazione di questo forum. Grazie per il contributo, grazie per il tempo perso, grazie per la violenza e il dispiacere provato per aiutarci. Grazie.

Ciò detto, tornate in topic perché se non fosse stato chiaro, lo stile dei moderatori di approdo è, in questa discussione, OT.

Grazie dell'attenzione.

Ma andare tutti a prendersi un gelato? ^_^

Ma andare tutti a prendersi un gelato? :ehmmm:

Tu uscirai dalle mie mani Nicola, è una promessa. Ti va di lusso che non venga a Napoli. ^_^

Se ti piace prendere la granita pensaci da solo e vai altrove, questo non è il topic giusto per parlare di gelato. ^_^

Forse ha ragione, mi sembra che tu sia veramente fuori dalle righe.

Non c'era alcun tono polemico nel mio post, hai risposto con un'aggressività da pensare che te la sei presa personalmente.

Se ne può parlare in un topic apposta o via mp, per me è uguale. Spero che passata questa storia il topic riprenda il suo corso.

Forse ha ragione, mi sembra che tu sia veramente fuori dalle righe.

Non c'era alcun tono polemico nel mio post, hai risposto con un'aggressività da pensare che te la sei presa personalmente.

Se ne può parlare in un topic apposta o via mp, per me è uguale. Spero che passata questa storia il topic riprenda il suo corso.

E' possibile che non me ne sia accorto, mi dispiace. Mi era sembrato di no e avevo anche chiesto un parere in merito. Forse ho letto male le rimostranze rispetto all'operato dei moderatori di questo forum (personale no, perché da quando modero io in Approdo siamo sempre stati un tutt'uno).

Ok, penso però sia il caso tu ti spieghi anche con gli altri se ti va.

Buona continuazione.

Ma il mio era un post pacificatore :ehmmm:

Un gelato per raffreddare i bollenti spiriti

PS: Gio in che senso "usciro dalle tue mani"? ^_^

^_^

PORCO!

/me NON MOD mode: on

Iskall, così come nel tuo post tu non hai voluto mettere alcun tono polemico, sicuramente nemmeno Gio non ha voluto mettere nessun tono aggressivo nel suo, quindi eventuali illazioni e/o supposizioni lasciano il tempo che trovano.

Mi sento di qhotare in tutto e per tutto quello che ha scritto Viserion nel suo post, perchè fin dal primo momento in cui ho messo piede nel forum dei moderatori mi sono stupito da tutto il lavoro che c'è dietro anche al più semplice post di moderazione.

Mi pare anche ovvio che un topic come questo, che tratta un argomento così vasto, non sia di facile gestione, e in tal senso siamo ancora in work in progres.

Ultimo appunto:

Se ne può parlare in un topic apposta o via mp, per me è uguale.

quindi perchè uscire con questa pagina di OT se la soluzione era tanto chiara? ^_^

Oddio, a me non pare che Viserion abbia scritto un post aggressivo.

Forse la parte "Grazie per il contributo, grazie per il tempo perso, grazie per la violenza e il dispiacere provato per aiutarci. Grazie." è detta in tono un pò forte, ma addirittura aggressivo no dai o.O

Ok ragazzi, grazie per le precisazioni a tutti, ma come diceva la stessa Iskall e ricordava Qho, questo argomento va risolto in altra sede.

Nicola.. tu pagherai per tutto, sappilo! ^_^

Buona continuazione per davvero.

Nel 2007, nella legge Finanziaria 2008, il precedente governo aveva impostato nel 2011 il termine ultimo per la vendita delle lampadine a incandescenza. Quelle, per capirci, che consumano 5 volte di più di quelle a basso consumo.

Non molto tempo fa l'attuale governo, contrariamente alle tanto ammirate (ma mai imitate) svolte verdi di Obama, e contrariamente alle linee guida impostate dalla UE, ha deciso di abrogare questo limite: sarà possibile produrre e vendere queste lampadine anche nel prossimo decennio e oltre.

La domanda è: perché? Cioè, mi sembra un provvedimento cattivo, insensato e stupido.

Forse l'ENEL e l'ENI sono in difficoltà e hanno bisogno che consumiamo di più? :stralol:

Certo, occorre fare maggiore attenzione allo smaltimento delle lampadine a basso consumo: se smaltite male possono essere molto dannose. In effetti, poiché siamo nel paese dove, se qualcuno usa male le intercettazioni, vietiamo le intercettazioni, immagino che se c'è il rischio che le lampadine a basso consumo siano smaltite male la logica migliore sia tornare alle vecchie lampadine, invece di mettere in piedi catene di smaltimento migliori o effettuare i controlli adeguati. :figo:

Classico esempio di lungimiranza.

Ma non basta. Per salvare le lampadine a incandescenza, si salva la produzione e la vendita di tutti gli elettrodomestici di classe inferiore alla A. E per quelli non c'è scusa che tenga.

W l'Italia! W gli Italiani!

Ecco il riferimento. Questi sono gli articoli della legge Finanziaria 2008, limitatamente alla parte che ci interessa:

Art.2 comma 162: Al fine di incentivare il risparmio e l’efficienza energetica è istituto, a decorrere dall’anno 2008, nello stato di previsione del Ministero dell’economia e delle finanze, il Fondo per il risparmio e l’efficienza energetica con una dotazione di 1 milione di euro. Il Fondo è finalizzato al finanziamento di campagne informative sulle misure che consentono la riduzione dei consumi energetici per migliorare l’efficienza energetica, con particolare riguardo all’avvio di una campagna per la progressiva e totale sostituzione delle lampadine a incandescenza con quelle a basso consumo, per l’avvio di misure atte al miglioramento dell’efficienza della pubblica illuminazione e per sensibilizzare gli utenti a spegnere gli elettrodomestici dotati di funzione stand-by quando non sono utilizzati.

A decorrere dal 1° gennaio 2010 è vietata la commercializzazione di elettrodomestici appartenenti alle classi energetiche inferiori rispetto alla classe A, nonché di motori elettrici appartenenti alla classe 3 anche all’interno di apparati.

Il Ministro dell’economia e delle finanze, di concerto con il Ministro dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare e con il Ministro dello sviluppo economico, stabilisce, con proprio decreto, d’intesa con la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, i princìpi e i criteri a cui si devono informare le campagne informative di cui al presente comma.

Art.2 comma 163: A decorrere dal 1º gennaio 2011 sono vietate in tutto il territorio nazionale l’importazione, la distribuzione e la vendita delle lampadine a incandescenza, nonchè l’importazione, la distribuzione e la vendita degli elettrodomestici privi di un dispositivo per interrompere completamente il collegamento alla rete elettrica.

Le parti sottolineate sono quelle su cui è stato fatto il gioco di prestigio...

Questo è l'emendamento 16.44 del DDL 1195 del 23 aprile 2009, limitatamente alla parte che ci interessa:

Dopo il comma 8, inserire il seguente:

«8-bis. a) Alla legge 24 dicembre 2007, n. 244, articolo 2, comma 162, le parole da: ”A decorrere dal 1º gennaio 2010” sino alle parole: ”all’interno di apparati” sono abrogate;

b) Alla legge 24 dicembre 2007, n. 244, articolo 2, il comma 163 è abrogato».

No, non ditemi che "i politici sono tutti uguali" e che "uno vale l'altro"... :huh:

Sull'immigrazione, sono pienamente d'accordo con il Prete Rosso. La politica del governo è fatta apposta per scacciare, tenere lontani eccetera. Manca tutta la parte di facilitazioni all'accesso legale che permetterebbero di rendere vera l'equazione clandestini = criminali.

No, non ditemi che "i politici sono tutti uguali" e che "uno vale l'altro"...

No.....però ti dico che sono vecchi,soprattutto nella testa.Quando parlano di rilanciare l'economia si immaginano colate di cemento,cantieri costosi per costruire opere inutili,come ponti e autostrade varie.Quando parlano di sviluppo delle comunicazioni pensano al digitale terrestre,una tecnologia nata morta,vecchia di anni.Se parlano di Internet hanno in mente la lnea repressiva di Sarkozy,non quella di Obama.

Per loro l'ambiente è un vezzo che ci si può permettere di soddisfare "ma anche no".....non hanno capito che si tratta del cardine su cui gireranno tutte le scelte politiche dei prossimi decenni.Lo hanno dimostrato con l'eliminazione degli incentivi per gli impianti fotovoltaici,lo confermano ora,con questa stupidata da incompetenti disinformati quali sono....i vecchi,si sà,hanno idee da vecchi..... :figo: :stralol: :huh: