Beh, ma con l'inizio dell'indagine mica voglio (mi rivolgo a Lord Lupo dopo questo chiarimmento) che siano pubblicate le intercettazioni, o chissà che altro atto di indagine!

mh, mi sa che allora ho capito male io. mi sembra che stessi solo chiedendo a che punto del procedimento arrivi l'avviso di garanzia e basta. non pensavo lo avessi collegato alle intercettazioni. cmq, riguardo a qst, le intercettazioni vengono pubblicate perchè spesso c'è fuga di notizie, o perchè gli stessi inquirenti ritengono che tale pubblicazione possa giovare alle indagini. sull'abuso di tali pubblicazioni, sono d'accordissimo.

capitolo iperimputazione. allora, l'iperimputazione è la prima volta che la sento nominare. se è come ho capito io, vi riferite all'allargamento del numero degli indagati, che porta a mettere sotto controllo molte persone. allora, chiriamo che non è imputazione, ma indagine preliminare (ovviamente, qst, non coperta da avviso di garanzia in quanto si tratta di atti che debbono essere segreti). mettere sotto controllo 100 telefoni per sgominare una banda può essere un'esagerazione o meno, dipende dai casi. personalmente, non credo che limitare le intercettazioni sia una buona idea, mentre credo che lo sia il divieto di pubblicazione.

i giudici sono la per giudicare, chi dovrebbe essere più competente?

La magistratura rumena è molto più severa di quella italiana nei confronti dei loro connazionali criminali, se ci si trova in questo stato è proprio perché ogni gesto di fermezza viene perennemente bollato di razzismo...vorrà dire che saranno gli italiani a dover emigrare per starsene tranquilli?

decidere se il tale si meritava 2 mesi o 5, o nulla, era loro competenza: annullare una sentenza ammettendo che una frase razzista non lo è, è incompetenza. Non è questione di legge rumena nei confronti dei loro connazionali criminali (che poi stiamo parlando di zingari e non di rumeni, quindi non sono i giudici gli unici ignoranti in materia a quanto pare ^_^): se uno è criminale e va in prigione ben venga.

Bè allora ci vorrebbero giudici che sono anche medici per i casi di medicina, giudici che sono anche ingegneri se crolla una palazzina eccetera.. Se per una volta invece di mettersi dietro la parola "razzista" per difendere una minoranza che è comprovato che dove si piazza i furti aumentano... dire l'evidenza dei fatti non è ancora reato per fortuna.

ma dove è comprovato? dov'è l'evidenza dei fatti? solamente nei servizi di Studio Aperto e nella vostra percezione. Non esistono dati a riguardo, anzi. Andate a guardare i rapporti di criminalità e i rapporti della polizia e scoprirete che non è così.

questa è una frase razzista: provate a mettere ebrei al posto di zingari in quella frase, scommettiamo che nessuno avrebbe il coraggio di pronunciarla? (e giustamente, direi, in quanto gli ebrei ne hanno subite di cotte e di crude durante i secoli. E gli zingari non sono da meno). Pensare che per qualcuno valga quella frase (zingari) e per qualcuno no (ebrei, italiani, yoruba - nomen omen :unsure:), allora QUESTO è razzismo, miei cari.

ps: Ibrahimovic è di etnia rom, questo vuol dire che nel ritiro dell'Inter devono temere i furti? ^_^

che poi stiamo parlando di zingari e non di rumeni, quindi non sono i giudici gli unici ignoranti in materia a quanto pare ^_^

dato che la stragrande maggioranza proviene dalla Romania e qualche minoranza dall'ex repubblica Jugoslava, mi sembra di non essere così ignorante :unsure:

C'è Berlusconi. I Tudor vengono spostati: Link E meno male che c'è chi dice che Berlusconi non interviene sui palinsesti. ^_^

Mi infilo a caso in questo topic per dire e ribadire quello che avevo predetto a elezioni concluse. Berlusconi sta usando il suo potere solo per i CaXXi suoi.

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Ma che bella combricola di birbanti comanda l'Italia, proprio simpatici ^_^

Xaytar..io non sono razzista, ma è abbastanza chiaro a tutto il mondo (e anche ha chi ha provato sulla sua pelle) che gli zingari rubino. Non tutti magari..ma la maggioranza si, non è percezione da studio aperto..è vita quotidiana.

La percezione di una parte degli italiani e del mondo è che Berlusconi sia un Corruttore di giudici. ^_^ è vita quotidiana anche questa, ma studio sterco non ce lo dice eh

In un caso esiste una sentenza contraia, nell'altro case svaligiate...vedi un po' te a chi credere...

E le sentenze contrarie sarebbero leggi create ad HOC per sviare i processi e o evitarli?

Si dai schediamo i bambini ROM però lasciamo il premier scarabocchiare sulla costituzione....già ^_^

E' chiaro che questa dei bambini Rom è uno specchio per le allodole... una provocazione, la classica mezza-verità (gli zingari rubano) che viene esaspetata per accedere dibattiti furiosi.

Mentre intanto, con tutti distratti da queste cavolate delle impronte digitali, Berlusconi porta a compimento le vere cose che gli interessano...

comunque la lega è preoccupante... schedare le minoranze facendo appello ai luoghi comuni e sulle paure sproporzionate della classe media (bambini rom... terrore... mafia e camorra... tranzolli) ... questi erano i metodi dei nazisti, pari pari, eh...

schedare le minoranze facendo appello ai luoghi comuni e sulle paure sproporzionate della classe media (bambini rom... terrore... mafia e camorra... tranzolli) ... questi erano i metodi dei nazisti, pari pari, eh...

non posso che quotare il buon Balon.

Xaytar..io non sono razzista, ma è abbastanza chiaro a tutto il mondo (e anche ha chi ha provato sulla sua pelle) che gli zingari rubino. Non tutti magari..ma la maggioranza si, non è percezione da studio aperto..è vita quotidiana.

mi scuso se nel messaggio precedente ti ho dato l'impressione di darti del razzista: era riferita al tizio della frase originaria. Tuttavia non posso acconsentire al fatto che la vita quotidiana dimostri che gli zingari rubino. Ci sono dei dati, ci sono dei fatti da considerare. E potrebbero essere facilmente dati in pasto ai giornalisti, ma evidentemente a questo punto fa comodo il contrario. Io ho incontrato decine di zingari nella mia vita, e le uniche persone che mi hanno rubato dei soldi sono stati dei "comuni italiani", stessa cosa accaduta alla mia famiglia: tuttavia, non mi reputo così sciocco da pensare, in base alla percezione della vita quotidiana, che gli zingari siano dei samaritani e gli italiani dei ladri. Perchè sono cosciente dei dati e dei fatti, in quanto utili per i miei studi, a differenza ovviamente di altri.

Sei libero di credere che la terra sia piatta, per quanto mi riguarda, non vengo certo pagato per fare l'insegnante: la percezione della gente però non dovrebbe entrare nelle sentenze di questo livello. Altrimenti si dovrebbe pensare che il fatto di rubare sia insito o nella genetica o nella morale della cultura di tali - od altre persone; e professionisti del mestiere, ben più informati di noi su tali questioni, le hanno smentite entrambe. Ma a Studio Aperto ovviamente non ne parlano...

Non ti incolpo di certo se certe cose non le sai: non è il tuo mestiere, e ci sono sicuramente cose più importanti e interessanti nella vita da passare in esame. E' ovvio che tu venga condizionato da ciò che ti capita nella vita di tutti i giorni, così come probabilmente ne saprai di più di un italiano che di un giapponese. Ma il problema non siamo nè tu nè io (a meno che non vogliamo allargare il discorso al clima culturale, e alla tensione xenofoba) Ognuno è specialista in poche cose e ignorante in tantissime altre, sia io che tu che altri. Ma speravo che, perlomeno a certi livelli giudiziari, ci fosse più competenza: se certe cose non le sanno, si informino, perlomeno loro! Che sia sulle aliquote irpef come sugli zingari ^_^

Se è stato assolto vuol dire che era innocente, no?

 

Certo, ma se è stato assolto e poi qualcuno dice "pagava le tangenti alla guardia di finanza" vuole dire che lo considera colpevole.

Un po' come Berlusconi, insomma. Assolto per qualcosa e da qualcuno ritenuto comunque colpevole.

Che opinione pubblica biasimevole... ^_^

Xaytar..io non sono razzista, ma è abbastanza chiaro a tutto il mondo (e anche ha chi ha provato sulla sua pelle) che gli zingari rubino. Non tutti magari..ma la maggioranza si, non è percezione da studio aperto..è vita quotidiana.

Prendendo le tue parole per vere (anche se mi viene da chiedere cosa accade negli altri Stati), quella differenza tra "maggioranza" e "tutti" è essenziale.

La presa di coscienza che esistono rom onesti è ciò che permette di capire che è giusto discriminare qualcuno perché criminale, ma è sbagliato farlo perché rom.

Far coincidere le due cose è pregiudizio razziale.

E come ha detto xaytar, qualcuno ha provato a cambiare la parola rom con un'altra e vedere cosa succede?

Gli Italiani sono tutti mafiosi in quanto italiani.

I neri sono tutti inferiori in quanto neri.

Le pagine più tristi della storia dell'uomo sono state scritte sulla base dell'indebita generalizzazione dall'individuo all'etnia (o alla religione, ma qui apriamo un vasto campo che magari lasciamo ad altro topic). Ma se la Cassazione dice che va bene, naturalmente non resta che adeguarsi.

In un caso esiste una sentenza contraia

Nel caso di corruzione giudiziaria (e non, come dice Runak, corruzione di giudici, visto che ad essere corrotto, secondo le malefiche toghe rosse di Milano e quel comunista infame del commercialista di Mills, è stato un testimone) non esistono sentenze, dal momento che il processo è ancora in fase di svolgimento ed è ancora al primo grado. Naturalmente, vale l'innocenza fino a prova contraria... Peccato che nel 99% dei casi sarà un'innocenza conquistata con la prescrizione, e non con un'assoluzione.

Il discorso di Travaglio sui tempi tecnici per rimettere a ruolo un processo è effettivamente qualcosa a cui non avevo pensato, e mi convince sempre di più del fatto che i due emendamenti Berselli-Vizzini siano un'amnistia mascherata (cosa che ripeto da tempo e che ha dichiarato infine anche il CSM).

E mentre la Gelmini si preoccupa di far rimettere il grembiulino agli studenti (cosa che non mi vede contrario, io l'ho portato e non sono morto), i famosi aumenti per gli insegnanti che aveva promesso sono slittati di due anni. ^_^

Naturalmente colpa di Prodi che non ha tassato gli Italiani abbastanza da accumulare soldi a sufficienza per le riforme di Berlusconi. ^_^

Quello che però fa paura sono i tagli alle forze di polizia. In un anno si parla di tagli di 1600 unità, il blocco del rinnovo delle volanti, lo stop alle forniture di carburante da questo luglio (adesso, nel caso non sia sufficientemente chiaro), e un taglio che nel 2012 raggiungerebbe le 6000 unità. Sono notizie che ho letto in giro, vedrò di reperire gli articoli della (bozza della) Finanziaria coinvolti, ma se questa è la politica per la sicurezza del governo (blocchiamo i processi per i reati su cui avevamo battuto in campagna elettorale, diminuiamo l'organico delle forze di polizia), andiamo bene... :D

Speriamo sinceramente cambino questa parte, credo sia qualcosa che tutti, indipendentemente dalla parte politica, dovrebbero auspicare.

Purtroppo, oggi come oggi, temo sia decisamente più probabile che sia rispettato l'indesiderato diritto, ad esempio, di avere una presa Telecom in ogni abitazione dei diritti universali da te citati. ^_^

perdonami ma ho perso il filo :D

Il mio dubbio era il seguente: una intercettazione può essere una violazione della privacy. Questo vuol dire che deve essere impedita una sua pubblicazione sempre oppure solo quando la viola effettivamente?

IL tuo dubbio è legittimo, ma sei tu che devi cercare la risposta in base al tuo bagaglio culturale.

Io, la mia l'ho data e credo di essere stato chiaro. Comunque, la riassumo:

l'intercettazione viola _sempre_ la privacy perchè intercetta, appunto, una conversazione privata.

Il dubbio che dovresti porti, imho, è sul come/quando questo diritto può venire compresso a vantaggio di esigenze superiori di interesse pubblico (che non può essere quello del cronista che pubblica le parolacce di Tizio o gli ammiccamenti verbali di Caio). Quello che succede adesso, imho, è vergognoso e va regolamentato. E' evidente che il confine da apporre è di natura politica ma questo è inevitabile.

Riguardo al caso di Totti, quale era l'indagine in corso? Chi era l'indagato? Quali sono le intercettazioni indebitamente pubblicato? Sul serio, sono proprio all'oscuro di tutto, in questa storia... ^_^

Bè l'inchiesta Vallettopoli ha imperversato per settimane su giornali e tv...sinceramente non ne so molto più di te (saltavo gli articoli apposta): mi ricordo questa cosa di Totti perchè fu motivo di discussione con mia moglie, la quale sosteneva che fosse stata la moglie di Totti lo avrebbe lasciato...in mutande :D

E l'iperimputazione, se permette di giungere ad un risultato importante, non è già di per sé un segno del fatto che si tratta ora di un mezzo usato al di sotto di quello che può offrire? Figuriamoci domani...

Mornon ha colto il problema...è sempre l'abuso che va evitato e per sapere questo dato bisogna sempre fare riferimento a quei famosi dati che non possiediamo. E' l'unica strada possibile, per questo è importante il dibattito parlamentare per l'analisi di questi dati che prima o poi dovranno uscire, altrimenti - come già detto - la ratio del provvedimento perderebbe vigore.

Beh, ma con l'inizio dell'indagine mica voglio (mi rivolgo a Lord Lupo dopo questo chiarimento) che siano pubblicate le intercettazioni, o chissà che altro atto di indagine! ^_^

Ho sempre parlato espressamente di fine dell'indagine, sia perché passano anni dalla fine dell'indagine all'inizio del processo, sia perché io cittadino voglio, in tempi ragionevoli, essere in grado di capire come lo Stato ha speso i miei soldi.

Io stavo rispondendo al tuo esplicito riferimento al caso Tanzi, per questo ho tirato in ballo la questione dell'avviso di garanzia, ritenendo dover precisare una tua affermazione inesatta.

Per quanto riguarda i soldi spesi non puoi dirlo a inizio processo perchè mancherebbe la possibilità di valutare gli benefici rappresentati da un esito positivo del processo. Se pensi al processo Andreotti, lì i soldi spesi sono stati una caterva ma - ahimè - i benefici sono stati alquanto modesti (a meno che non consideri un beneficio che Andreotti sia ancora seduto in Parlamento).

Dal punto di vista della legalità, invece, il cittadino sa che Tizio è indagato per il reato x anche senza conoscere il contenuto di atti di indagine ed, in particolare, di intercettazioni che ledono solo l'immagine e la reputazione di Tizio, ma in cambio affrono la possibilità a tutti noi di quantificare il livello della nostra moralità, del nostro altruismo, della nostra onestà e via dicendo...

Sul lodo Alfano:

concordo con chi sostiene che debba essere adottato con legge Costituzionale.

Sulle impronte ai rom:

credo che - come spesso avviene - il discorso sia stato strumentalizzato.

L'esigenza di tutelare i bambini deve venire prima di ogni cosa e lo struttamento _in tutti i sensi_ dei bambini rom non ha eguali, perlomeno nel nostro paese.

E' un abominio e deve finire: questa è la doverosa premessa. Il metodo della schedatura per queste finalità non lo giudico assurdo nè razzista, anche se effettivamente crea una discriminazione. La discussione è un'altra: la discriminazione è giustificata dalla situazione reale?

Vergognoso, non ho altre parole... una postilla sui 100.000 insegnanti in più della germania: pare che li' non si contino gli insegnanti di sostengno. Questo governo, dunque, annuncia tagli, promette aumenti che non ci sono e restituisce agli alunni il grembiule

Non ti incolpo di certo se certe cose non le sai: non è il tuo mestiere, e ci sono sicuramente cose più importanti e interessanti nella vita da passare in esame. E' ovvio che tu venga condizionato da ciò che ti capita nella vita di tutti i giorni, così come probabilmente ne saprai di più di un italiano che di un giapponese.

Io conosco pochi dati, è vero, ma da quel poco che so gli zingari tendono a rubare. Poi la mia esperienza personale è stata negativa (qua dove abito io gli zingari hanno rubato in più di una casa, ovviamente sono rimasti impuniti) e questo mi influenza è ovvio.

La presa di coscienza che esistono rom onesti è ciò che permette di capire che è giusto discriminare qualcuno perché criminale, ma è sbagliato farlo perché rom.

 

Far coincidere le due cose è pregiudizio razziale.

E infatti io penso che fare un censimento dei rom sia giusto, anche perchè essendo nomadi non hanno fissa dimora. Penso che sia necessario controllare meglio i rom e, come succede ovunque, chi non ha un reddito..perchè per vivere servono i soldi, e se non hai un reddito da qualche parte li devi prendere.

Io per andare 6 mesi negli USA per la tesi devo presentare un foglio della banca la quale certifica la presenza di fondi sufficienti al mio sostentamento. Così è in praticamente tutti i paesi...qui no, allora una intera popolazione che non si sa da dove prendano i soldi è secondo me necessario che sia controllata.

Nel caso di corruzione giudiziaria (e non, come dice Runak, corruzione di giudici, visto che ad essere corrotto, secondo le malefiche toghe rosse di Milano e quel comunista infame del commercialista di Mills, è stato un testimone) non esistono sentenze, dal momento che il processo è ancora in fase di svolgimento ed è ancora al primo grado.

Non ho mai citato Mills, io ho parlato di corruzione alla guardia di finanza.

E come ha detto xaytar, qualcuno ha provato a cambiare la parola rom con un'altra e vedere cosa succede?

Io non farei queste esagerazioni..posso dire che gli ebrei hanno capelli ricci, posso dire che italiani sono mammoni, che gli americani sono obesi (ah no..però quando dici che gli americani sono ignoranti va bene), che gli arabi hanno la barba, che i francesi sono altezzosi, che gli svizzeri sono puntuali, che gli svedesi sono biondi...posso dire una vagonata di cose. Posso anche dire che gli zingari rubano, e se la persona con cui parlo ha un cervello leggermente superiore a quello di una formica capisce che parlo di una tendenza a fare cose, non di una totalità di persone che fanno solo quello. Il punto è che decine di persone sono prevenute, l'altro ieri ho detto "quel nero è basso" perchè sarà stato 1.45 ed è sceso il padreterno a fulminarmi..stessa cosa con un italiano e tutti a ridere..quindi evitiamo di confondere il razzismo con le tendenze.

E le sentenze contrarie sarebbero leggi create ad HOC per sviare i processi e o evitarli?

Runak, ma li leggi i miei post?