E' vero, voi non avete mai completato un'intera legislatura....

vedo che non fai la fatica di aprire i link per informarti su cosa sia un DPEF(comprendendo così di aver detto una stupidaggine), taccio nei tuoi riguardi.

Il Sole 24 ore, nell'articolo da te linkato dice:

La prima promessa fatta dal Cavaliere agli elettori è che il Pdl non metterà le mani nelle tasche degli italiani e cercherà di ridurre la pressione fiscale sotto il 40 per cento.

Il che è coerente con quanto detto da me: alcune cose subito altre se tutto va bene.

Dico, è stato detto, era nel programma, comunque come tu dici che a sinistra si pensa che berlusconi sia un pregiudicato a prescindere, quando viene assolto, queste difese a spada tratta mi danno l'idea che tu, e i berlusconiani convinti, si trovino nella posizione speculare.

Non ho mai difeso Berlusconi a spada tratta come dimostrano decine dei miei interventi, allo stesso modo lo stesso articolo che hai linkato mi dà ragione..quindi non vedo dove sia il problema. Te lo chiedo un'altra volta: potresti limitarti a leggere quello che scrivo invece di provare ad interpretare e poi trarre conclusioni che non c'entrano nulla con quanto ho scritto?

promessa di voler fare già smentita col primo documento programmatico, a due mesi dall'insediamento. E non si può proprio dire che la sinistra abbia lasciato dei conti disastrati, visto che sono stati fatti plausi da tutti sulla strada da perseguire, per rientrare nei "parametri" imposti dall'UE. Mi sembra un po' ballerina quel "cercherà", dopo tutto il tam tam mediatico.

In ogni caso, non ne usciamo mica, quindi chiudiamola qua, sul fatto dell'interpretazione delle tue parole,se ti ho dato questa sensazione, me ne scuso, non era mia intenzione >_>

adesso vi esporrò la sintesi suprema generalizzata e banalizzata della visione di destra e della visione di sinistra sulle tasse >_>

ASSUNTO CONDIVISO: Le tasse servono per i servizi, che fanno comodo a tutti, ma il problema è che il sistema corrotto esige una quantità di tasse sproporzionata rispetto ai servizi che poi effettivamente garantisce, perchè se ne intasca una buona parte.

Visione di Sinistra: i politici di sinistra sono meno corrotti rispetto a Berlusconi & friends, ladroni patentati, quindi, anche se Prodi e Veltroni si intascano la loro parte, ho un ritorno maggiore in servizi sul lungo periodo.

Visione di Destra: sono tutti corrotti allo stesso modo, tanto vale che vada su quello che mi riduce le tasse sul breve periodo, che i miserabili euro che risparmio me li spendo autonomamente.

Come risolvere questo contrasto insanabile?

1. ovviamente dimostrando che effettivamente Berlusconi è più corrotto e colluso degli altri (e da qui i continui attacchi della sinistra e le leggi disinteressate di Berlusconi).

2. per non sbagliare, azzerando tutto come propone Grillo (Padre, come facciamo a riconoscere gli onesti dagli eretici? Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi)

3. accettando lo status quo, e pensare al proprio particulare come diceva Guicciardini; anche le società corrotte e decadenti offrono notevoli opportunità, se si è svegli e senza troppi scrupoli socialistici

In ogni caso, non ne usciamo mica, quindi chiudiamola qua

Non è questione di uscirne o meno, semplicemente in campagna elettorale (ricordo in particolare quando è andato da Vespa) ha sempre detto "alcune cose di sicuro, per altre vediamo". Ha preso l'impegno ad abbassare le tasse.. e ti assicuro che se l'economia si riprende un attimo quel tipo di provvedimento è il primo che mi aspetto.

Scuse accettate

Nella questione Telecom Serbia non ci sono stati insabbiamenti, semplicemente è venuto fuori che i testimoni mentivano e le prove erano costruite ad arte per tirare in mezzo tutti gli esponenti del centro sinistra. I testimoni dell'accusa sono tutti stati accusati di calunnia aggravata e alla chiusura dell'inchiesta la Commissione non potè formulare nessuna accusa e non presentò nemmeno una relazione (per la vergogna credo)...

 

e guarda caso accadde in pieno governo di sinistra....

Peccato che la Commissione parlamentare era stata voluta e composta dalla destra. Se non sono arrivati nemmeno a presentare una relazione conclusiva, se tutti i testimoni principali che avevano trovato sono inquisiti per calunnia e fabbricazione di prove false (ampiamente documentata) è stato il governo di sinistra?

difatti non è stato accumulato in un forziere nei sotterranei di qualche isola sperduta, è finito tutto nelle tasche di prodi, veltroni e comunisti vari, come al solito....tipica scuola URSS

Non sapevo che dietri il tuo nick si nascondesse Silvio in persona... caspita che ospite importante... tipica scuola Dell'Utri

Per favore ragazzi, basta frecciatine dai... cerchiamo di mantenere il dialogo su temi pacati, che finora è stato interessante ^_^ cerchiamo di superare i muri e le generalizzazioni!

p.s: ho preso i post qua sopra come esempio per queste ultime due pagine, vi chiedo per favore di abbassare i toni in generale e di non tramutare l'incontro in uno scontro >_>

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La penso come Scalfari

Rispetto l'idea di Scalfari,ma non la condivido.....e anzi mi sorprende che uno con la sua conoscena storica e politica possa dire certe cose:essere in disaccordo con le proposte di Grillo è una cosa piu che legittima,dire che tra Berlusconi,Andreotti,Mussolini e Grillo quest'ultimo rappresenta il peggio degli italiani mi pare francamente un esagerazione......

Sulla questione di ICI e simili ho gia detto la mia:se il governo avesse davvero vouto intraprendere una politica di detassazione,avrebbe puntato a tasse che incidono di piu sul budget delle famiglie,o avrebbe attuato politiche volte in tal senso.Invece ha puntato su una tassa che incide molto poco,ma che (giustamente,per carita) la maggioranza dei cittadini ritiene stupida e inutile.....

Per il resto (e lo dico senza alcuna vena polemica,anzi magari per stemperare un po la tensione) la polemica degli ultimi post mi ha ricordato un dibattito televisivo tra Berlusconi e Bertinotti,in cui uno saltava su a urlare ".....ma Stalin....." e l'altro rispondeva ".....ma invece Terracini......" e parlavano delle loro idee sul futuro del paese facendo riferimento a questi due personaggi.....e mio fratello che mi stava di fianco (non avendoli ancora studiati) mi chiedeva chi era Stalin e chi era Terracini......era questo il loro modo di vedere il futuro.......Stalin e Terracini....... >_> ..... :D ....... ^_^ ^_^

xaytar, sai benissimo che quando si parla di politica poi è inevitabile, fino a poco fa non c'era praticamente nessuno di destra a controbattere e tutti si davano ragione l'un l'altro....

questione tasse: ricordatemi, please, chi non promette abbassamenti di tasse in campagna elettorale, poi mantendo la promessa, e poi ridiscutiamo. perchè in qst senso sx o dx cambia poco o niente. hanno tolto l'ICI, e qst per me va pure bene, se non temessi che i comuni si rivarranno del mancato gettito aumentando le multe e, sopratutto, rimandando a ruolo cartelle esattoriali già pagate o non dovute (lo so per esperienza, lo fanno eccome! ci lavoro....), col risultato in qst ultimo caso, di intimidire il povero cittadino onesto che, a fronte di una cartella esattoriale di un centinaio o duecento euro, piuttosto che fare causa (e probabilmente perderla), preferisce pagare. i soldi si fanno così... ma qst, lo ammetto, è un problema dell'amministrazione locale disonesta, non del governo centrale (anche se il governo centrale ste cose le sa e le fa anch'esso, quindi mi viene il dubbio che al ministero conoscessero le conseguenze dell'abolizione ici, ma che lo abbiano fatto per scaricare poi la colpa sui comuni, ma vabbè). insomma, al di là di un decreto di programmazione economica, è chiaro che per giudicare un governo dal punto di vista fiscale bisogna aspettare che termini il suo mandato, non prima...

/me mode mod on

xaytar, sai benissimo che quando si parla di politica poi è inevitabile, fino a poco fa non c'era praticamente nessuno di destra a controbattere e tutti si davano ragione l'un l'altro....

Lord Robb Stark, sai benissimo che quando si arriva a certi toni è inevitabile chiudere la discussione; se vuoi che si chiuda (ed essendo l'ennesima discussione di politica che finirebbe in questo modo, non penso che i mod di Approdo, Ale correggimi se sbaglio, ne concederebbero altre in futuro), puntare all'insulto sterile, alla frecciata, al fascisticomunisti, al horagioneioperchésì è la strada giusta.

Ho quotato questo post e mi rivolgo a te perché sei l'ultimo in ordine di tempo ad aver scritto, ma è un discorso generale.

Ci sono persone di ambo gli schieramenti politici che dimostrano come sia possibile avere dibattiti anche importanti ma all'insegna del rispetto, affrontando argomenti concreti e non ricadendo nel solito ritornello "ce l'abbiamo più grosso noi, cicacicabum". Non vedo quindi la presunta inevitabilità di arrivare a certi livelli di discussione.

/me mode mod off

Mi spiace vedere, se devo essere sincero, che si è abbandonato il commento di quanto sta avvenendo nella legislatura corrente per andarsi a rinfacciare chissà quali crimini sempre più indietro nel tempo. Quando si arriva a "quel comunista di Caino" e "quel fascista di Abele" avvisatemi. ^_^

Blackfyre: forse l'opinione pubblica di sinistra, come tu dici, assume che Berlusconi sia colpevole anche in caso di assoluzione, malgrado sul forum di questo non vi sia traccia. Ho letto invece diversi interventi sul fatto che inchieste archiviate o finite con l'assoluzione per Prodi siano stati insabbiamenti, manovre politiche, eccetera. Francamente, allora, non mi pare che le "opinioni pubbliche" siano tanto differenti... :D

Per conto mio, sono pronto a rispettare tutte le sentenze di assoluzione emesse a fronte di qualsiasi persona e parlare, come credo sia più importante per un tema delicato come quello della giustizia, solo dei casi che trovo significativi, che nel caso di Berlusconi possono essere la famosa legge del falso in bilancio, ma anche del giudice che ci mette otto anni a firmare un ordine di arresto, del pluriomicida che verrà scarcerato a breve perché scadono i termini di custodia cautelare, eccetera eccetera.

Se invece il tema della discussione è "ogni sentenza di assoluzione per chi sta dall'altra parte e ogni sentenza di colpa perché sta dalla mia è una bieca prova di faziosità dei magistrati", torniamo al discorso di Joramun che in Italia abbiamo 56 milioni di giudici e ciascuno crede per fede alla giustizia che vuole. Non intendo prendere parte ad un discorso del secondo tipo, che francamente mi pare insensato.

Cambiando argomento, mi dici esattamente dove la sinistra avrebbe mentito sul tesoretto del 2008? Il 12 febbraio Padoa Schioppa, ministro competente e unica persona, oltre a Prodi, legittimata ad esprimere dichiarazioni in merito, ha chiaramente affermato che non ci sono né tesoretti né buchi. C'è stata un'affermazione chiara e precisa in materia, di cui, tra l'altro, tutte le formazioni politiche avrebbero dovuto tenere conto in campagna elettorale. Fermo restando che sicuramente Ferrero o Mussi avranno urlato ai quattro venti che il tesoretto c'era e dovevano averlo gli operai, non riesco a trovare dichiarazioni ufficiali da parte di Prodi, Padoa Schioppa o Ragioneria di Stato o Corte dei Conti che affermino che ci sarebbe stato un tesoretto nel 2008. Hai informazioni più precise in merito, per dire che il centrosinistra ha mentito? >_>

Mornon: potresti indicarmi dove hai visto che la clandestinità sarebbe solo aggravante e non reato? Sarebbe una notizia bellissima... ^_^

Beric, sta scritto nella legge che la clandestinità è un'aggravante del reato e non un reato in se....

Sulla questione di ICI e simili ho gia detto la mia:se il governo avesse davvero vouto intraprendere una politica di detassazione,avrebbe puntato a tasse che incidono di piu sul budget delle famiglie,o avrebbe attuato politiche volte in tal senso

Il punto è che se nella campagna ha detto "Toglierò l'ICI, e potendo abbasserò le tasse", togliendo l'ICI ha rispettato le promesse, quindi non vedo il senso di criticarlo perché non ha agito su altre tasse: su quella aveva promesso di agire.

Poi si vedrà come si evolverà la situazione, e se, nel caso migliori/lo permetta, effettivamente abbasserà le tasse, ma criticarlo perché ha mantenuto ciò che ha promesso ha un che di assurdo, a mio parere.

rimandando a ruolo cartelle esattoriali già pagate o non dovute

Cioè dicono che una cartella già pagata è invece ancora da pagare? >_>

potresti indicarmi dove hai visto che la clandestinità sarebbe solo aggravante e non reato? Sarebbe una notizia bellissima

Leggo o Metro di ieri, ma non era la prima volta che lo leggevo; a quanto ricordo di aver letto, prima la si era proposta come reato, poi si è arrivati alla semplice aggravante.

Io sapevo che era passato un articolo che poneva la clandestinità come aggravante, ma che poi sarebbe andato in votazione, nel voto finale sul dl sicurezza, anche il punto in cui la clandestinità sarebbe stata considerata reato in sé e per sé.

Contentissimissimo di sapere che non è così, grazie a Robb e Mornon per l'informazione. >_>