Nel suo ultimo POV del libro. Quando Arya arriva al porto e cerca una nave, ha bisogno di vendere il cavallo per prendere dei soldi e pagarsi il viaggio...trovata la vecchia persona che compra i cavalli, mentre ci sta trattando per il prezzo, subito si guarda intorno e nota, con disappunto, che ci sono troppe persone vicino e quindi capisce con delusione, che non può uccidere la vecchia signora per avere più soldi...

sia l'uccisione della guardia a Harrenhal, che quella di Dareon sono comprensibili. A Harrenhal non aveva scelta o faceva così o lasciava in vita la guardia e si affidava alla "bontà" dei guitti, non a caso Roose Bolton si diverte a risponderle quando gli chiede se la porterà con lui, perchè è come se le dicesse in faccia che le succederà il peggio del peggio.

Nel caso di Dareon, rileggendo il primo capitolo delle cronache di Bran si vede che, nella cultura Stark, i disertori si meritano solo quella fine lì, ma più in generale anche quando Jon è tentato di scappare si ricorda che tutte le porte sarebbero state chiuse per lui(idem quando ci pensa Chett).

infatti Arya, cosa rara, dice di averlo fatto in quanto Arya dela casa Stark.

1) Non è che Arya semplicemente voleva più soldi. La donna prima di tutto l'aveva praticamente derubata. Le ha dato molti meno soldi di quelli che il cavallo valeva, dicendoglielo esplicitamente. Non era lei che ne voleva in più, era la tizia che le aveva dato solo la minima parte di quello che doveva. Ed era in una situazione estremamente disperata, quei suoi pochi possedimenti potevano significare per lei la vita o la morte. Non so come sarebbe finita per lei se non le fosse venuta in mente la moneta di Jaquen'h'ghar...

2) Ma poi, cosa ben più importante: la donna aveva minacciato di ucciderla! Le aveva detto che l'avrebbe fatta impiccare per un presunto furto di cavalli. Ha detto che lo avrebbe fatto se Arya non avesse accettato di farsi derubare. Non si tratta di un'innocente capitata per caso nel posto sbagliato, la tizia era perfettamente disposta ad ucciderla a sua volta. Questo secondo me è una questione fondamentale. Si tratta di pensare di uccidere qualcuno che per primo era disposto ad uccidere te, tra l'altro quando tu ti trovi in una situazione ben più disperata della sua...

3) Altra cosa importante: pensare una cosa non equivale per forza a farla poi sul serio. Non sappiamo come avrebbe agito se avesse avuto la possibilità di ucciderla. Ci sono stati altri momenti in cui le sono passati per la mente certi pensieri, ma poi ha scelto di non metterli in pratica. Ad esempio, sul momento le era anche passato un attimo per la testa di fare a Jaquen'h'ghar il nome di Frittella, perchè aveva paura che lui avesse scoperto la sua identità e che la denunciasse ai Lannister. Ma poi non lo ha per nulla fatto, pur avendone perfettamente la possibilità. Anzi, gli ha pure salvato la vita a rischio della propria, trascinandoselo dietro nella fuga da Harrenhall. C'è una bella distanza tra un pensiero che ti passa per la testa per un attimo e la scelta di metterlo in pratica.

La vecchia, che, per carità, non è che brilli per simpatia e altruisimo, molto semplicemente fa quello che nelle cronache è cosa comune, si approfitta dei più deboli. Se tutti quelli che vengono fregati in uno scambio commerciale uccidessero la controparte sarebbe eccessivo. Questo per dire che essere fregati in quel contesto era la norma.

1)La vecchia magari pensava davvero di farle un piacere a darle due soldi invece che fare il suo dovere di cittadina e denunciare quello che le appariva come un furto di cavalli. (io non lo credo eh^^, ma mettendosi nei panni della vecchia magari poteva anche essere).

2) Beh la vecchia l'ha minacciata, certo, ma a parte che sembrano molto minacce per bambini senza molta convinzione, che fosse davvero disposta ad uccidere Arya è una congettura: poteva benissimo bluffare. Quello che colpisce è come Arya pensi subito a ucciderla, la prima cosa che le viene in mente.

3)Così come appunto minacciare non vuol dire che poi lo fai sul serio. Poi ripeto quel che colpisce non è tanto che ci sia un pensiero generico ad uccidere, è che è proprio il primo che Martin le fa venire in mente.

quello che è importante è che la prima cosa che pensa è ad ucciderla, mentre ad inizio saga magari avrebbe chiesto aiuto alle persone vicine, se non addirittura sarebbe andata ad affidarsi alla legge del Lord di turno...

La vecchia, che, per carità, non è che brilli per simpatia e altruisimo, molto semplicemente fa quello che nelle cronache è cosa comune, si approfitta dei più deboli. Se tutti quelli che vengono fregati in uno scambio commerciale uccidessero la controparte sarebbe eccessivo. Questo per dire che essere fregati in quel contesto era la norma.

Ma il punto è che non l'ha solo fregata, ha pure minacicato di ucciderla. E' diverso.

Inoltre conta molto la situazione di colui che viene fregato. Un conto è una persona che non ha particolari problemi di sopravvivenza e che viene fregata per qualche euro al supermercato, cosa ben diversa è una situazione di estrema disperazione come quella di Arya.

1)La vecchia magari pensava davvero di farle un piacere a darle due soldi invece che fare il suo dovere di cittadina e denunciare quello che le appariva come un furto di cavalli. (io non lo credo eh^^, ma mettendosi nei panni della vecchia magari poteva anche essere).

Allora, la tipa ha detto:

«Ma quel cavaliere non era manco per niente il tuo defunto fratello. Sono anni che faccio affari con i castelli, e so bene come sono quelli di lignaggio. La puledra è di buona razza, certo, tu invece no.» .[..] «L'hai trovata oppure l'hai rubata, non ha importanza quale delle due, ma è così. E l'unico modo in cui una piccola pezzente come te può essere finita in sella a un palafreno.»

Sembra che non le importi tanto della "moralità" di Arya, cioè di sapere se l'ha rubata oppure no. Sembra solo interessarle il fatto che quel cavallo non può essere stato un origine suo, quindi vuole subito sfruttare questa evidenza per fregarla.

In ogni caso, davanti ad una ragazzina disperata di questo genere, probabilmente orfana di guerra, il cosidetto "senso civico" di farla impiccare mi sembra tutto fuorchè una bella qualità morale. E non lo è nemmeno fregarla. Avrebbe al massimo potuto dirle "non accetto il tuo cavallo perchè è roba rubata, quindi tienitelo e vattene", questo ancora sarebbe potuto essere interpretato in un certo senso come un "favore". Invece lei voleva approfittare della situazione. Non ci vedo proprio alcun "altruismo".

2) Beh la vecchia l'ha minacciata, certo, ma a parte che sembrano molto minacce per bambini senza molta convinzione, che fosse davvero disposta ad uccidere Arya è una congettura: poteva benissimo bluffare.

A me non sono sembrate tanto delle mere minacce, tenendo conto del mondo di Martin, della sua società e del modo in cui la gente tende in generale ad incattivirsi in situazioni tragiche come quelle della guerra e della povertà. Non sono affatto propensa ad interpretarla come sostieni tu, anche se ovviamente il beneficio del dubbio resta. Quello che conta è come l'ha intepretata Arya, mi sa proprio che lei non l'ha presa in quel modo, e penso proprio che nemmeno io al suo posto l'avrei presa così.

Non è questione di dire che Arya è bianca e la vecchia nera. E' questione di mettersi nei panni del personaggio che ci interessa analizzare (Arya) e di vedere se lo si può capire.

3)Così come appunto minacciare non vuol dire che poi lo fai sul serio

Certo. Ma nel momento in cui io una persona non la conosco per nulla e la vedo che mi minaccia, è chiaro che tendo a crederle. Magari in una società e in un contesto più "pacifico" si tende più a non prendere quella persona sul serio, ma in quel contesto lì direi che è abbastanza comprensibile (e pure legittimo: è meglio non permettersi troppe ingenuità...) vivere queste minacce diversamente...

quello che è importante è che la prima cosa che pensa è ad ucciderla, mentre ad inizio saga magari avrebbe chiesto aiuto alle persone vicine, se non addirittura sarebbe andata ad affidarsi alla legge del Lord di turno...

Sicuramente le esperienze che ha vissuto l'hanno cambiata.

Ma la questione è: si tratta di un cambiamento da biasimare, per cui colpevolizzarla? Io non la condanno affatto. La capisco benissimo. La vita le ha mostrato com'è "il vero mondo", un mondo in cui i più deboli vengono soppressi, in cui non bisogna confidare troppo nella bontà del prossimo, in cui per sopravvivere bisogna essere forti e duri. Non mi sembra una "cattiveria" acquisire a questo punto questa concezione della vita. Anzi, per vari versi è una cosa da ammirare, perchè permette di sopravvivere ad andare avanti senza piangersi addosso. Ha avuto veramente due p***e cubiche. Sicuramente è molto più disincantata, dura e cinica che in passato, ma... cavoli.... ha pure ragione...

Questa evoluzione di Arya da una parte mi infonde una grande ammirazione, altre volte mi rattristisce molto, perchè la questione è molto tragica e ci sono delle cose effettivamente preoccupanti. Però non mi viene affatto da disprezzarla. E trovo assurdo definirla un "personaggio malvagio".

quello che è importante è che la prima cosa che pensa è ad ucciderla, mentre ad inizio saga magari avrebbe chiesto aiuto alle persone vicine, se non addirittura sarebbe andata ad affidarsi alla legge del Lord di turno...

Che cosa avrebbero fatto i vicini oltre a scansarla? Sconosciuti in tempo di guerra che si mettono dalla parte di una bambina che potrebbe benissimo aver rubato quel cavallo? Alla legge del Lord non ci poteva nemmeno pensare, escludendo di rivelare la propria identità direi che tra una donna del posto, ben conosciuta e rispettata, e una bambina pezzente...

A lei i soldi servivano per sopravvivere, per mangiare, cose veramente di base. Non pensereste "ma io l'ammazzo" se vi ritrovaste con la pancia vuota e qualcuno che vi frega pesantemente minacciando pure di farvi impiccare?

@Aryasnow: la situazione della vecchia neanche la conosciamo ed "a occhi distorti il volto della verità può apparire un ghigno"; la vecchia vede una bambina armata su un bel cavallo, magari invece che a un orfana di guerra pensa davvero a una ladra. Che Arya è una brava persona lo sappiamo noi, la vecchia no. Arya il cavallo lo voleva vendere, le servivano soldi non tenersi un cavallo.

Arya è comprensibilissima, così tanto che preoccupa e rattrista vedere la piega che sta prendendo.

@Iskall: infatti io son d'accordo, Arya ha fatto benissimo a non affidarsi alle persone intorno o al lord, dicevo che lo avrebbe forse fatto prima di venir profondamente cambiata da quello che ha passato.

Per quanto riguarda i pensieri, eh se non la giudichiamo anche da cosa pensa ci rimane ben poco, c'è il suo Pov apposta^^ Certo poi è anche vero che una rabbia generica verso la vecchia è comprensibile da parte di Arya

- una bambina educata ai buoni sentimenti, tutto sommato colta e intelligente, cresciuta in un ambiente onorevole, amorevole e protetto, che dopo aver ucciso un coetaneo (lo stalliere) più o meno se ne frega, è preoccupante

- un individuo che imposta tutta la sua vita sulla vendetta (e senza tenere in minima considerazione le ragioni e eventuali pentimenti altrui) non è del tutto normale

- unirsi a una setta di assassini non è certo indice di un carattere mite... diciamo che anzi è necessaria una capacità di immedesimazione nel prossimo pari a zero

- piccoli atteggiamenti, come pensare di ammazzare la vecchia dei cavalli, sua sorella e la septa, decapitare la bambolina a una piccola orfanella, voler comunque uccidere il mastino anche se gli dei l'avevano decretato innocente, non sono mica tanto belli...

- e infine, l'uccisione di Daeron; l'avvocato difensore Arya Snow ha ammesso che le motivazioni sono contraddittorie, ma visto che si parla di una bambina di 11 anni, non si possono pretendere sofismi filosofici.

E' comunque preoccupante l'istinitività con cui uccide Daeron, senza minimamente considerare o individuare le ragioni dell'altro (che a mio avviso ci sono eccome). Se uno vuole diventare il giustiziere della notte, che almeno approfondisca le situazioni (p.s. tecnicamente anche suo fratello Jon è ed era un disertore e uno spergiuro... vogliamo far fuori pure lui se e quando lo verrà a sapere?)

@Aryasnow: la situazione della vecchia neanche la conosciamo ed "a occhi distorti il volto della verità può apparire un ghigno"; la vecchia vede una bambina armata su un bel cavallo, magari invece che a un orfana di guerra pensa davvero a una ladra. Che Arya è una brava persona lo sappiamo noi, la vecchia no. Arya il cavallo lo voleva vendere, le servivano soldi non tenersi un cavallo.

Allora:

-Io il comportamento tendo decisamente e interpretarlo più nel modo in cui ho detto, per i motivi che ho spiegato. Ha detto chiaramente che non le importa se l'ha rubato o l'ha trovato, e che quello che interessa a lei è che è evidente che il cavallo non era originariamente suo. Poi è chiaro che lascio il beneficio del dubbio, non conosciamo abbastanza la tizia. E' ovvio che però si ha una personale impressione da quel che si legge. Comunque... non è che la vecchia mi interessi poi molto come personaggio in ASOIAF =P. L'importante è capire Arya.

-Arya voleva i soldi per poter prendere la nave a andare alla Barriera. Però, se i soldi erano insufficienti probabilmente sarebbe stato meglio a questo punto tenersi il cavallo (se non fosse riuscita a salpare comunque grazie alla moneta...). Doveva mangiare, certo, ma a questo punto avrebbe fatto meglio a cacciare/raccogliere/rubare qualcosa in giro. Se non poteva salpare, il cavallo per lei avrebbe costituito uno mezzo importante. Al massimo poteva venderlo ad una qualche altra occasione...

Il comportamento della vecchia mi è sembrato assai ingiustificabile. Avrebbe dovuto almeno lasciarle l'opzione di andarsene col cavallo e non minacciare di farla impiccare.

Vabbè...

- una bambina educata ai buoni sentimenti, tutto sommato colta e intelligente, cresciuta in un ambiente onorevole, amorevole e protetto, che dopo aver ucciso un coetaneo (lo stalliere) più o meno se ne frega, è preoccupante

Assolutamente no. Ne abbiamo già discusso in abbondanza. Arya è cresciuta in un ambiente "amorevole e protetto" (fino a quel momento), ma era comunque un mondo diverso dal nostro, con una mentalità diversa. L'idea di uccidere non era vista in maniera così scandalosa come da noi. E questa "minore sensibilità" è una cosa generale nelle cronache. Ne ho già parlato a sufficienza.

E poi...

...

...porca di quella forchetta zozza, me lo vuoi spiegare sì o no dove avresti letto che lo stalliere era un coetaneo??? Te l'ho chiesto 124 volte e ancora non mi hai illuminato. Non che la cosa sia tanto importante ma... cavoli... perchè le cose te le devi inventare? XD Per dindirindina...

- un individuo che imposta tutta la sua vita sulla vendetta (e senza tenere in minima considerazione le ragioni e eventuali pentimenti altrui) non è del tutto normale

Dipende dalla sua situazione. Mi sembra che, nella sua, la cosa sia più che comprensibile. E per piacere, vorrei proprio vedere quanti in quelle circostanze penserebbero "Eh dai, mi hanno ammazzato la famiglia e distrutto tutta l'esistenza... ma magari sono pentiti e li posso perdonare... daiiii ^___^". Non diciamo assurdità, una pretesa simile mi sembra davvero un buonismo ridicolo =P L'anormalità sarebbe mettersi a pensare come dici tu. Che poi è pure piuttosto ingenuo illudersi di un pentimento in quel caso... Tra l'altro, anche qui salta fuori il fattore aggiuntivo di una società molto meno "buonista e tollerante" della nostra, dove la vendetta e la violenza in sè erano visti in chiave meno dispregiativa.

Comunque mica lei imposta tutta la sua vita sulla vendetta. Fino ad AFFC ha sempre cercato di rintracciare la sua famiglia e di trovare nuove persone a cui legarsi (Jon è stata la sua ultima speranza). Poi si disillude in proposito, ciò è assolutamente comprensibile. E' chiaro che non ha più molte cose su cui impostare la sua vita, anche perchè non è che in un momento simile di colpo inizi a cercarti ottimisticamente nuovi scopi. E' anche normale che covi una grandisisma rabbia dentro e che la vendetta quindi abbia un ruolo di primo piano. Comunque lei vuole in generale diventare forte, sia per vendicarsi, sia perchè ha visto che il mondo è crudele e che bisogna farsi forti e duri. E comunque di segni positivi e di altri pensieri, oltre alla vendetta, ne ha mostrati pure in AFFC. Ci sono svariati momenti che fanno capire che per ora un'umanità le è rimasta eccome.

- unirsi a una setta di assassini non è certo indice di un carattere mite... diciamo che anzi è necessaria una capacità di immedesimazione nel prossimo pari a zero

Come ho già detto, bisognerebbe capire e vedere meglio cosa accadrà per giudicare.

Al di là di questo...

Nessuno qui dice che ha un carattere mite, ma mica è questo il punto =P.

La capacità di immedesimazione ce l'ha eccome e potrei fare un lunghissimo elenco che dimostra ciò. Qualche caso importante l'ho già citato. Mi sembra che si dimostri molto più chiaramente che la capacità di immedesimazione, almeno ora come ora, non le manca.

come pensare di ammazzare la vecchia dei cavalli

Come abbiamo già detto, atteggiamento piuttosto comprensibile...

ammzzare sua sorella e la septa

Ma quando mai? =P

decapitare la bambolina a una piccola orfanella,

Prima di tutto: dove cavolo hai letto che era un'orfanella? =P Il padre ce lo aveva eccome, della madre non si dice nulla, ma non si dice nemmeno che era morta. Quindi...

Comunque: dato quel periodo della sua vita e tutto quello che ha passato, è veramente comprensibile che in quel momento fosse piuttosto irritabile. Non ci vedo nulla di così strano. Certo che non è un atteggiamento "bello", ma che significa? Non indica di certo una "malvagità" O_o.

(la bambola non l'ha decapitata, l'ha rovinata in un altro modo, ma questo è irrilevante XD).

PS: comunque quella scena è stata molto bella, perchè molto espressiva :D

voler comunque uccidere il mastino anche se gli dei l'avevano decretato innocente

Che cosa significa? I fuorilegge hanno voluto il duello perchè non sapevano com'era andata la questione, visto che avevano solo due testimonianze opposte. Ma lei lo sapeva benissimo, è chiaro che per lei non fosse molto rilevante quel decreto.

A parte che quella non era nemmeno la sua, di religione...

Non vedo perchè avrebbe dovuto per forza cambiare idea sul mastino per via di quel duello...

- e infine, l'uccisione di Daeron; l'avvocato difensore Arya Snow ha ammesso che le motivazioni sono contraddittorie, ma visto che si parla di una bambina di 11 anni, non si possono pretendere sofismi filosofici.

E' comunque preoccupante l'istinitività con cui uccide Daeron, senza minimamente considerare o individuare le ragioni dell'altro (che a mio avviso ci sono eccome). Se uno vuole diventare il giustiziere della notte, che almeno approfondisca le situazioni (p.s. tecnicamente anche suo fratello Jon è ed era un disertore e uno spergiuro... vogliamo far fuori pure lui se e quando lo verrà a sapere?)

Non ho proprio detto che sono "contradditorie", ma che non trovo l'uccisione giusta. Il motivo principale per cui non la trovo giusta in realtà è un altro... Vabbè, comunque...

Che lei sia molto impulsiva è risaputo, ma c'è da dice che non lo uccide subito, appena lui diserta. Tra la sua diserzione (captolo di Sam) e il capitolo della "Gatta dei Canali" passa un sacco di tempo, dovrebbero essere svariati mesi. In tutto quel tempo lei va al bordello e incontra Dareon. Secondo me è stato proprio anche l'atteggiamento che lui ha avuto a "incoraggiarla".

Ripeto: non la sto mica giustificando, sto solo dicendo che posso comprenderla, che ciò non la rende malvagia.

Jon non c'entra proprio un tubo, è una questione diversissima, spero non ci sia nemmeno bisogno di spiegare perchè...