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Arya vs Sansa
M di Mace Tyrel
creato il 13 ottobre 2007

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Arya vs Sansa 170 votanti
Chi è meglio?
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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 21 aprile 2008 23:59

esatto, ho postato insieme a Neshira. Sorry. Comunque a scanso di equivoci la frase era riferita all'intervento di AryaSnow, e certamente non a quello di Neshira

 

cmq credevo che OT e IT fossero situazioni abbastanza oggetive, tali da poter essere riconsociute ed eventualemnte argomentate anche dai semplici utenti.

eh, la grande polemica degli ultimi anni: discrezionalità insindacabile o abuso di potere della pubblica amministrazione? ;)

 

ovviamente la mia è una battua innocente che non vuole offendere nessuno, spero sia chiaro...

 

 

 

Tornando alla nostra Arya, bene, mi hai convinto, in effetti è una vera ragazza medievale, ovvero perfettamente inserita nel suo contesto sociale; e i continui cambi di personalità, i personaggi poco raccomandabili con cui passa il tempo e i suoi numerosi omicidi non hanno minimamente intaccato la sua salute mentale.

E' ancora la ragazza sveglia e curiosa di grande inverno, ma con un ulteriori pregi: è maturata e si è resa indipendente.

 

Non è vero. Nel mondo di Martin si da in generale meno valore alla vita umana e in generale l'idea di uccidere è vissuta come qualcosa di meno strano e insolito rispetto al mondo occidentale odierno.

alcuni esempi

 

- Waffen SS, einsatzgruppen e compagnia

- legion straniera in quel di algeri

- marines in vietnam

- guerra civile nei balcani, a 50km da casa nostra

 

in guerra e nella lotta x la sopravvivenza la mentalità è una sola, da 40mila anni


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AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 22 aprile 2008 0:53

Rispondo solo a questo per attenermi strettamente al topic.

Tornando alla nostra Arya, bene, mi hai convinto, in effetti è una vera ragazza medievale, ovvero perfettamente inserita nel suo contesto sociale; e i continui cambi di personalità, i personaggi poco raccomandabili con cui passa il tempo e i suoi numerosi omicidi non hanno minimamente intaccato la sua salute mentale.

E' ancora la ragazza sveglia e curiosa di grande inverno, ma con un ulteriori pregi: è maturata e si è resa indipendente.

No, allora, io non dico esattamente questo, non passiamo da un estremo all'altro ;)

Metto spoiler AFFC, anche se faccio un discorso molto vago e generico...

 

SPOILER AFFC51ebdf7a71ca2aba0884ceec90b83217'51ebdf7a71ca2aba0884ceec90b83217

E' inserita nel contesto sociale riguardo al valore che veniva attribuito alla vita (poi anche lì ovviamente c'era chi ne attribuiva di più e chi di meno... ad esempio Jon e Gregor Clegane non sono mica uguali =P). E' controcorrente per quanto riguarda il suo sesso, in quanto si comporta in modo molto maschile, per essere una ragazza è abbastanza insolita. Ma questo mica è un male. Inoltre forse è un po' precoce anche riguardo all'età, ma non moltissimo, sicuramente non come lo sarebbe nell'epoca odierna. Ma nemmeno questo per me è un male. Quello che conta alla fine sono le motivazioni e le circostanze sotto cui uno agisce, è in base a questo che giudico.

Poi non ho mai detto che quello che ha vissuto non l'abbia minimamente intaccata in negativo. L'ha intaccata eccome, si sente la cosa. Però non è nemeno diventata pazza, dire che è vicina ad Aerys il folle mi sembra assai scorretto <img alt=" /> Si è indurita, si è disillusa, è diventata più cinica, più diffidente. Le è nato un forte desiderio di vendetta. Inoltre adesso sta vivendo una situazione molto confusa, in cui sembra non avere le idee tanto chiare su cosa fare della propria vita. Per questo si trova emotivamente più predisposta ad essere plagiata dai FM, proprio perchè è in una situazione di grande confusione e crollo emotivo. Non si sa come andrà a finire la cosa, vedremo. Tutto questo però non significa per forza diventare pazzi. Non esistono solo i due estremi: la perfetta armonia interiore e la pazzia, ci sono anche tante vie di mezzo. Arya è stata profondamente scossa dalle sue esperienze, ma non può nemmeno definirsi pazza. Per fare un parallelismo moderno: un conto è avere andare dallo psicologo per dei turbamenti interiori che si hanno, pur non essendo "mentalmente malati", un altro è essere rinchiusi in un manicomio con la camicia di forza.

Arya è ancora sveglia e curiosa, questi aspetti li ha mantenuti. E' anche diventata più sveglia di prima e più indipendente. Al massimo è da altri punti di vista che ha assunto una sfumatura più "oscura". Però nonostante questo ha ancora una propria umanità e una propria moralità. In futuro potrebbe anche perderla, non lo possiamo sapere, per il momento non è accaduto affatto.

Ho già chiaramente fatto molti riferimenti ad esempi concreti di AFFC a riguardo.

 

 

Non ho mai detto che Arya sia una santerellina o che sia perfetta. E' un personaggio umano e grigio, ha i suoi aspetti "oscuri" ed è molto contrastata. E' un vero personaggio martiniano insomma. Però sono ben lontana dalla visione negativa che ne presenti tu, la trovo davvero inappropriata.

Per quanto mi riguarda, la ammiro moltissimo per i suoi pregi. I suoi difetti invece me la rendono più affascinante ed emozionante.


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bergum
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bergum
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Inviato il 22 aprile 2008 10:54

questa é una bella domanda...

 

Arya sta diventando troppo aggressiva, non si fa nemmeno più scrupoli ad uccidere, una baby killer e non mi piace...

 

Sansa all'inizio la odiavo perché era veramente tanto stupida, mentre ora si sta svegliando al momento sono pari...

 

Arya é partita benissimo Sansa no, ma Arya sta peggiorando, Sansa sta migliorando...


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AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 22 aprile 2008 11:20

Arya sta diventando troppo aggressiva, non si fa nemmeno più scrupoli ad uccidere, una baby killer e non mi piace...

Che sia molto aggressiva è indubbio. Qui è puramente una questione di gusti.

 

Sul non farsi più scrupoli ad uccidere, ribadisco di nuovo: non mi pare che nel mondo gli Martin si tenda ad avere particolari tormenti interiori nell'uccidere. Potrei citarti gli esempi di un sacco di personaggi "positivi" e amati a riguardo.

Poi non ha molto senso parlare di "baby killer" come si fa con i fatti di cronaca moderni. Qui ci troviamo in un mondo diverso, più violento, in cui si è molto più precoci. Lei lì probabilmente è un po' più precoce della media, ma comunque non una cosa così incredibile. Secondo i criteri moderni, sarebbero "baby killer" anche tutti quei ragazzini di 14 e 15 anni che vanno tranquillamente in battaglia, per la nostra società è scandaloso pure questo.

Poi ripeto: Bran ha 2 anni in meno di Arya e SPOILER I FIUMI DELLA GUERRA936f1f0894ad9fd0d72b248141edcb96'936f1f0894ad9fd0d72b248141edcb96

ha sbranato un sacco di gente entrando dentro il suo metalupo. E faccio notare che nei suoi ricordi lui non si sofferma nemmeno una singola volta che sia una a ripensare alla questione, anche se è la prima volta che uccide. Il suo turbamento è pari a zero.

 

Poi c'è anche SPOILER AFFC81ec3d44858f30fbf871cd3b1e088fcd'81ec3d44858f30fbf871cd3b1e088fcd

Podrik Payne in AFFC ha 10 anni. Ha già ucciso prima e nel suo viaggio con Brienne ormai parla di uccidere e combattere con grande leggerezza. Poi comunque viene detto che a 10-9 anni spesso i ragazzi fanno già gli scudieri, andando quindi in battaglia armati ed eventualmente uccidendo. Jaime o Loras (non ricordo chi dei due) dicono a Cersei nell'Ombra della Profezia che Tommen alla sue età dovrebbe già essere scudiero.

 

Quindi non vedo proprio dove stia tutto questo indicibile scandalo. A me sinceramente sembra che la si attacchi spesso senza una vera logica ;)

 

Comunque io anche in generale non concordo affatto con questo criterio del "più l'uccisore è avanti con l'età, più è morale l'omicidio commesso". Bah... trovo veramente assurda questa concezione... Per me bisogna guardare semplicemente la situazione.


S
Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 22 aprile 2008 15:09

Quindi non vedo proprio dove stia tutto questo indicibile scandalo. A me sinceramente sembra che la si attacchi spesso senza una vera logica

SPOILER affc

 

30b05eb9a6cdf4ebf08da8b61b74b450'30b05eb9a6cdf4ebf08da8b61b74b450

Bran ha sbranato dei bruti per salvare suo fratello, e indirettamente, l'intero mondo (se Jon moriva, il maknar avrebbe aperto il passaggio, Stannis sarebbe arrivato troppo tardi, i bruti sarebbero fuggiti il più lontano possibile e gli Estranei avrebbero avuto un vantaggio notevole)

 

Podrick ha ucciso per salvare il suo signore, al quale aveva giurato fedeltà. E poi non ha dieci anni, che ma 12-13. Brienne a occhio gli da su 10 anni, ma poi dice che ha sempre sbagliato per difetto a dare le età

 

 

comunque se x te non c'è differenza tra un marines che uccide un nemico in battaglia e un serial killer che uccide nei vicoli bui gli obbiettori di coscienza (a parità di età: 16, 30, 85), non so cosa farci...


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bergum
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bergum
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Inviato il 22 aprile 2008 15:58

si certo il mondo é diverso e più violento, infatti si diventa uomini anche prima, ma Arya é una bambina, e una bambina deve fare la bambina, non necessariamente una bamboccia ma la bambina.

mi spiego sembra quasi impossibile, anche se ne ha passate molte, fare il capo a 10 anni, é quasi impossibile, volente o nolente sei un bambino!

Arya sembra che ha 18-20 anni...

 

se volete maturata troppo in fretta e questo non mi piace...

poteva essere una "cronologia" di una bambina medievale che cresceva e invece...

 

per la brutalità degli altri non trovo siano molto "brutali", perché nel nostro mondo succedono cose ben peggiori...

 

p.s:probabilmente non avete capito niente ma quando arrivo a casa riscrivo cosi che potete capire... ;)


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AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 22 aprile 2008 16:56

Per Ser Balon

 

Allora, non hai proprio capito il mio discorso...

 

Mettiamoci d'accordo per bene: cosa si critica ad Arya?

- Il fatto che l'idea di "spegnere una vita umana in sè" non le dia particolari sconvolgimenti? A questo rispondo che nel mondo di Martin in generale la mentalità è questa.

- Il fatto che sia piccola? Rispondo dicendo che: 1)Non è questa la cosa che conta per me, 2)Nel mondo di Martin comunque non è nè la prima nè l'ultima.

E, se ci fai caso, il post di bergum stava criticando esattamente questi due aspetti ed è a lui che ho risposto.

 

- Se invece ci mettiamo a guardare le motivazioni che ha avuto per uccidere e le circostanze, questo è un altro discorso. Non mischiamo insieme le questioni. Sono d'accordissimo nel dire che bisogna guardare questo, però nel post di prima avevo risposto agli altri due punti di bergum <img alt=" />

 

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Bran ha sbranato dei bruti per salvare suo fratello

Certo, non lo metto in dubbio. Infatti lo giustifico. Io nel mio messaggio stavo replicando alle specifiche critiche di bergum, mi pare ovvio. Andiamo con ordine, non mischiamo questioni differenti.

Il punto che in quel momento era da sottolineare è: 1)Bran è piccolo (più di Arya) 2)Bran non è stato turbato nemmeno un po' dal fatto di uccidere.

Quindi--->continuare ad accusare Arya perchè uccide alla sua età e perchè non si sconvolge particolarmente nel farlo non ha senso. Invece molti la criticano anche per questo, io lo stavo contestando. Ci siamo fino a qui? Sono stata chiara?

Se poi vogliamo discutere sulle motivazioni, è un altro discorso. Discutiamone pure. Però distinguiamo bene le questioni.

 

 

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Podrick ha ucciso per salvare il suo signore, al quale aveva giurato fedeltà. E poi non ha dieci anni, che ma 12-13. Brienne a occhio gli da su 10 anni, ma poi dice che ha sempre sbagliato per difetto a dare le età

Dal punto di vista legale, doveva fedeltà prima di tutto al trono, quindi bisogna vedere se l'uccisione di Tyrion è stata ordinata da Joffrey o da Cersei oppure no (nel primo caso l'azione sarebbe illegale). Non ricordo bene se si chiarisce questo. Vabbè, non sta qui la questione. In ogni caso moralmente è giustificabile, concordo al 100%. Tyrion lo aveva sempre trattato bene e Podrik probabilmente si era affezionato a lui e lo ha voluto salvare soprattutto per motivi "umani".

In AFFC nell'elenco in fondo c'è scritto che ha 10 anni.

Comunque ribadisco pure qui ciò che ho già spiegato poco sopra.

 

 

comunque se x te non c'è differenza tra un marines che uccide un nemico in battaglia e un serial killer che uccide nei vicoli bui gli obbiettori di coscienza (a parità di età: 16, 30, 85), non so cosa farci...

Ma dove mai ho detto questo?

Ho sempre detto l'esatto contrario, che le motivazioni e le circostanze vanno guardate, che è proprio questo l'aspetto importante. Io stavo contestando la questione dell'età.

Se vogliamo parlare delle motivazioni che ha avuto Arya per uccidere, chiariamoci e non mettiamo in mezzo l'età.

Comunque:

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L'accostamento dell'uccisione di Dareon con l'esempio del serial killer lo trovo alquanto inappropriato.

Primo: Arya non è un serial killer, ma al massimo un possibile futuro (non effettivo) killer a pagamento (che è diverso dal serial killer, lo ripeto).

Secondo: Daeron non è un obiettore di coscienza per un piffero. Un obiettore di coscienza fa la sua scelta in nome di una causa superiore, Dareon aveva motivi puramente egoistici, voleva una vita più lussuosa e confortevole.

Terzo: dietro ad Arya c'è tutta una particolare forte questione di principio, che deriva da una secolare tradizione che le è stata insegnata. Non è che semplicemente "non era d'accordo con le scelte di Dareon". Per lei era proprio un gravissimo tradimento (e Dareon se ne vantava pure in giro) e le è sempre stato insegnato che doveva essere punito. E sapeva che se non lo avesse fatto lei non lo avrebbe punito nessuno.

 

Non sto dicendo che sia stato giusto. Senza dubbio le uccisioni compiute da Bran e Podrik Payne sono più giustificabili di questa. La questione è che:

1)Non è l'età il punto.

2)Teniamo conto anche del fatto la vita in generale nel mondo di Martin contava di meno

3)Non diciamo cose false in proposito. Non è vero che lo ha fatto per semplice antipatia, non è vero che lo ha fatto per "sfogare la propria frustrazione", non è vero che lo ha fatto "per pazzia". E l'accostamento al caso del serial killer che hai fatto tu è inappropriato. Non condividi ciò che ha fatto? Va benissimo, nemmeno io questo specifico atto lo condivido tanto (dico solo che, mettendomi nei suoi panni, posso anche comprenderla, non la condanno così pesantemente). Però non vedo perchè esagerare e dire cose non vere.

 

 

Spero di essermi fatta capire ;)

 

Per bergum

 

si certo il mondo é diverso e più violento, infatti si diventa uomini anche prima, ma Arya é una bambina, e una bambina deve fare la bambina, non necessariamente una bamboccia ma la bambina.

Certo che è una bambina. Il punto è che ti ho appena fatto esempi di altri bambini che hanno ucciso senza troppo rimorsi. Critichi pure loro? Per coerenza dovresti farlo.

Comunque non vedo da dove provenga questo dogma "una bambina deve fare la bambina". Dal cielo?

I bambini, come tutte le persone, agiscono influenzati dall'ambiente in cui si trovano e alle esperienze che fanno. Non è che uno "fa il bambino" secondo i nostri standard moderni perchè gli viene sussurrato da un angelo custode. Ci vuole un certo ambiente, una certa cultura e certe circostanze.

Poi non sono daccordo comunque con il dire che lei "dovrebbe fare la bambina". Se lo avesse fatto, sarebbe già morta in qualche modo atroce. Nelle sue condizoni fa benissimo a crescere prima e ad indurirsi, ben venga. Se uno si trova in un ambiente in cui i deboli e i mansueti vengono schiacciati, fa benissimo a diventare forte e aggressivo, che sia bambino o no.

Non esistono regole assolute su come uno debba o non debba essere, tutto dipende dalle circostanze.

 

mi spiego sembra quasi impossibile, anche se ne ha passate molte, fare il capo a 10 anni, é quasi impossibile, volente o nolente sei un bambino!

Ma Arya non è capo di un bel nulla...

 

Arya sembra che ha 18-20 anni...

Non è vero. Per certi versi è molto precoce. Ma comunque leggendo il suo PDV si capisce bene che è ancora una bambina, ci sono ancora molti segni di infantilismo in lei.

 

se volete maturata troppo in fretta e questo non mi piace...

Può anche non piacerti il fatto, ma non vedo perchè fargliene una colpa.

Secondo me comunque nel suo contesto ha fatto benissimo a maturare in fretta.

 

per la brutalità degli altri non trovo siano molto "brutali", perché nel nostro mondo succedono cose ben peggiori...

Non ho mai detto che nel nostro mondo non succedano cose altrettanto gravi, assolutamente. Parlavo della mentalità media della gente (almeno nei paesi occidentali).

Non proseguo ulteriormente perchè sarebbe un discorso troppo generale, devieremmo un po' dal topic.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 22 aprile 2008 17:42

chiaro, stavo analizzando le motivazioni

 

 

Un obiettore di coscienza fa la sua scelta in nome di una causa superiore

sarò anche in malafede, ma gli obbiettori di coscenza semplicemte non hanno voglia di farsi il mazzo tra addestramento e najoni, vogliono evitare di finire cecchinati dai vietcong e continuare a spinellarsi ai concerti di Bob Dylan. Motivazioni a mio avviso legittime, che praticamente sarebbero anche le mie (a parte l'ultima), ma non tiriamo in ballo "cause superiori", che forse valgono per l'1% degli obbiettori...

 

SPOILER AFFC

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Non è l'età il punto

in parte sì. Un bambino che uccide è meno attrezzato psicologicamente a superare il trauma. E i "bambini" scudieri di martin vengono allenati a macellare agnellini fino da quando hanno 6 anni, quindi anche l'essere una ragazza ha il suo peso.

 

il fatto che lei uccida come se niente fosse (anche la prima volta, ha mostrato un rimorso, o comunque perplessità pari a 0) è preoccupante. Non a caso Jaquen ha subito fiutato l'istinto del killer.

 

Per Bran comunque è diverso, è come uccidere in un videogioco... e non si è ancora capito esattamente se Bran controlla completamente il metalupo oppure vede con gli occhi della bestia e poco altro.

 

Teniamo conto anche del fatto la vita in generale nel mondo di Martin contava di meno

tu hai detto più volte che è improponibile un paragone con un bambino soldato... la vita in Sierra Leone vale 1/20 che a Braavos

 

Per lei era proprio un gravissimo tradimento (e Dareon se ne vantava pure in giro) e le è sempre stato insegnato che doveva essere punito. E sapeva che se non lo avesse fatto lei non lo avrebbe punito nessuno.

va bene, a te sembra un tradimento gravissimo, a me qualcosa di perfettamente comprensibile (Daeron è stato condannato perchè la giovane lady Rowan, che era CONSENZIENTE, l'ha accusato di stupro... sfido io che uno alla prima occasione si riprende la libertà... perchè, diciamocelo francamente, i gdn sono un immenso ce**o). Quindi un delitto odiosissimo, a sangue freddo, dopo averci parlato due secondi... magari se gli dava un po' di tempo scopriva che era un bravo ragazzo.

 

Quindi, pazza, sanguinaria, contradditoria al 1000% (Eddard Stark avrebbe decapitato Daeron per tradimento; Eddard Stark avrebbe decapitato sua figlia, se avesse saputo che intendeva dedicara tutta sé stessa al Dio della Morte uccidendo a pagamento)

 

 

quindi, se in martin c'è un briciolo di giustizia (e c'è: tutti pagano i propri debiti, in ASOIAF) pronostico che Arya sarà pesantemente punita. O comunque si è meritata tutte le sofferenze che ha subito.


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bergum
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bergum
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Inviato il 22 aprile 2008 18:57

si AryaSnow critico pure gli altri bambini che fanno le sue stesse cose...

poi un bambino, secondo me, che cresce troppo in fretta avrà dei problemi da adulto.

 

per il mio dogma, volevo dire che, a 10 anni un' essere umano non dovrebbe pensare ad uccidere, specialmente una figlia di Lord...

per l'ambiente dove è vissuta direi che la violenza era la presenza minore, perché se così non fosse Sansa sarebbe la stessa cosa di Arya.

E a questo punto credo che Arya abbia un carattere debole, facilmente influenzabile, visto che cambia atteggiamento in un tempo abbastanza corto...

 

ah per la questione del Leader, non si deve essere necessariamente comandante di un' esercito, per essere leader, basta avere un certo tipo di carattere predominante sugli altri per poterlo diventare...


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Tom di Settecorrenti
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Inviato il 22 aprile 2008 20:31

All'inizio la personalità di arya mi è piaciuta tantissimo rispetto a Sansa, molto più istintiva fuuori dai normali canoni di una lady e poi a detta di Martin è l'unica oltre a John ad assomigliare al padre !!!

Ma poi con il passare del tempo la dolce e innocente Sansa mi ha fatto ricredere certo nn avrà avuto avventure di ogni sorta come Arya ma ha saputa tenere la testa alta nonostante quel bamboccio di joffrey che gliele facesse di tutti i colori!!!!

Quindi dico Sansa anche perche secondo me in ADWD verrà fuori come un gran personaggio!!!!!! ;)


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AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 22 aprile 2008 20:54

PER BALON

1) Da Wikipedia:

Si definisce obiezione di coscienza il rifiuto di assolvere a un obbligo di legge gli effetti del cui espletamento si ritengano contrarî alle proprie convinzioni ideologiche, morali o religiose. Colui che pratica tale opzione si chiama obiettore di coscienza. Caratteristica saliente dell’obiezione di coscienza è l’assunzione in prima persona delle conseguenze civili e penali che dall’obiezione derivano.

L’obiettore di coscienza è, ad esempio, colui che si rifiuta di svolgere il servizio militare obbligatorio, sia in tempo di pace che, soprattutto, in tempo di guerra, in quanto l’assolvimento del servizio può comportare l’uccisione di altre persone in battaglia.

L'obiettore di coscienza per definizione è questo. Se poi uno sfrutta tale ruolo per fini puramente egoistici, è un altro discorso, vuol dire che fa solo finta di esserlo.

Direi di chiudere qui la parentesi...

 

2)Non c'entra niente per me la questione dei "maschi addestrati".

Primo: c'è una bella differenza tra un agnello e una persona. Se per questo, anche Arya avrà sicuramente visto tanti cacciatori che tornavano dalla caccia e che scuoiavano animali sotto il suo naso.

Poi comunque questo non c'entra nulla con la moralità. Avere una morale non significa farsi impressionare dal sangue. Non significa nemmeno evitare di uccidere per debolezza di stomaco o altri genere di debolezza psicologica. Uno che "non uccide" per una questione morale, lo fa proprio perchè ritiene ideologicamente ingiusto farlo. Se non lo fa solo perchè gli fa paura o perchè gli fa impressione, allora è semplicemente più debole, non più buono. Le comuni lady di Westeros in genere non uccidono, ma solo perchè non hanno abbastanza coraggio per farlo/perchè non è il loro ruolo/perchè non è "delicato". Questo non significa che le ledy siano può buone dei loro lord mariti che invece uccidono. Lo sarebbero solo se non approvassero proprio ideologicamente il fatto di uccidere, ma in genere lo approvano e non criticano i loro mariti per questo. Nel non uccidere solo per per convenzione sociale/debolezza di stomaco/mancanza di coraggio non c'è alcun merito di tipo morale.

Il fatto in sè che Arya sia una bambina-femmina e uccida significa che è: 1)controcorrente rispetto alla società 2)poco impressionabile e capace di mantenere il sangue freddo. Questi due aspetti non implicano cattiveria, sono concetti diversi. Per me queste sue due caratteristiche sono anzi positive.

E poi in ogni caso ormai gli orrori a cui ha assistito superano di gran lunga qualsiasi quantità di agnelli macellati.

 

3) La prima volta avrebbe mostrato perplessità pari a zero? Ma che cosa stai dicendo?

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Arya rimase immobile vicino al corpo, spaventata dall'immagine della morte violenta. Nel crollare, il sangue era sgorgato dalla bocca del ragazzo e altro sangue continuava a uscire dalla ferita al ventre, formando una pozza sotto il suo corpo. Là dove aveva afferrato la lama, le palme delle sue mani erano ferite. Lentamente, Ago in pugno, Arya arretrò. Doveva andare via, non importava dove, in qualsiasi posto che fosse lontano dallo sguardo accusatore del ragazzo.

 

E un minimo di perplessità lo mostra pure in seguito:

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La spada di Gendry lo colpì all'elmo, facendoglielo volare via dalla testa. Sotto, l'uomo era calvo, con un'aria spaventata e i denti radi, la barba chiazzata di grigio. Ad Arya quasi dispiacque per lui, ma lo uccise comunque, al grido di «Grande Inverno! Grande Inverno!»

 

 

4)SPOILER FIUMId2fecd8ae80a72922ae61306bc09c1c1'd2fecd8ae80a72922ae61306bc09c1c1

Ecco, non Bran invece il turbamento è davvero pari a zero, non c'è minima traccia di esso nel testo.

Bran non vede semplicemente con gli occhi del metalupo, sappiamo che lo può controllare. Jojen gli da le istruzioni su cosa far fare al suo lupo quando entra nei suoi sogni.

Come uccidere in un videogioco? Maddai... 1)Il videogioco è una finzione, mentre lì è tutta realtà e lui lo sa (e questa è la differenza fondamentale) 2)Non entra nel metalupo solo da un punto di vista visivo, ma da tutti i punti di vista, è proprio nel suo corpo. Anche dal punto di vista sensoriale equivale esattamente allo sbranare la gente. E lui dopo si ricorda perfettamente di quello che ha fatto, ricostruisce tutto, però non mostra il minimo turbamento.

Scusami tanto ma, io ho "ucciso" tante volte in un videogioco. Ma non penso proprio che fare quello che ha fatto Bran mi farebbe lo stesso effetto. E non ti credo se mi dici che per te sarebbe lo stesso.

 

 

5) Veramente ho specificato 354435 volte che mi riferivo in particolare alla mentalità nei paesi come il nostro.

 

6) SPOILER AFFC048cc4f5dfd1f1b1cef7d40a3058f79f'048cc4f5dfd1f1b1cef7d40a3058f79f

 

Ho detto:

Per lei era proprio un gravissimo tradimento

Comunque anche per me la diserzione è un comportamento umanamente comprensibile, ci mancherebbe altro. Ma nella sua ottica era un grave tradimento da punire con la morte, le è stato insegnato così ed è sempre stato così da secoli.

 

Il fatto che le donna che che Dareon "avrebbe stuprato" sia in realtà consenziente è una cosa che afferma lui, ma noi non lo sappiamo, potrebbe anche non essere vero. Al di là di questo, lei non conosce tutta la storia dello stupro, semplicemente sa come solitamente si finisce alla barriera, sa che lui è un disertore che se ne vanta per giunta.

 

Riguardo ad Arya, nelle cronache i delitti che considero "odiosissimi" sono ben altri. Nel suo caso non giustifico, però comprendo e non mi indigno particolarmente.

Lei comunque lo conosceva già da un po' di mesi (dovrebbero essere mesi, data la distanza fra capitoli, o comunque saranno un po' di settimane), lui veniva sempre in quel bordello dove veniva anche lei per vendere pesce (socializzando con chi c'era lì dentro e ascoltando tutto). Ha visto che non provava il minimo dispiacere per come si sono ritrovati coloro che lui ha abbandonato e non nutriva il minimo senso di colpa, semplicemente se ne vantava a gran voce e parlava di quanto sarebbe diventato ricco ora.

Tra l'altro avrebbe anche potuto ucciderlo subito, visto che ha saputo ben prima che era un disertore, invece non lo ha fatto. Probabilmente è stata indecisa. Quindi non è che sia tutta questa "folle furia omicida".

 

Dareon comunque non è un "bravo ragazzo". E' anzi piuttosto s***o.

E' schifosamente egoista. Non tanto perchè ha deciso di disertare (questo è anche comprensibile), ma per il modo in cui al di là di questo si è comportato. Ha rotto le palle per prendere la stanza più lussuosa e costosa della locanda, addirittura per 8 persone, giusto per fare un po' il ganzo. In questo modo ha fatto spendere un sacco di soldi e per giunta... quella camera alla fine manco la utilizzava, visto che andava sempre via e non tornava per giorni... Poi se ne andava promettendo di tornare presto, invece lasciava tutti lì per giorni ad aspettare come dei fessi che lui tornasse e portasse un po' di soldi per i minimi bisogni (invece lui sfruttava il suo mestiere solo per andare a p***e). Sam (che già aveva un vecchio moribondo, una donna ed un neonato di cui occuparsi) lo aspettava come un fesso ed era persino preoccupato per lui, temeva che un mercenario l'avesse ucciso (ahah). Se proprio voleva disertare, poteva almeno avere un minimo di umanità e dare un sostegno ai suoi compagni in questo momento difficile (non è che ci voleva tanto, poteva cantare un po' in giro e inq uesto modo procurare per loro un po' di soldi... invece lui doveva per forza dedicarsi completamente alle p***e sedutastante), poi scappare quando sarebbe giunta l'ora di partire. O, se proprio proprio era così egoista, almeno poteva annunciare la sua intenzione di disertare chiaramente fin all'arrivo, senza tirare il bidone agli altri e farsi aspettare per giorni, senza costringere Sam a rischiare la pelle per andarlo a cercare. ;) Altro che brava persona... un compagno del genere verrebbe quasi voglia di sgozzarlo pure a me XD.

E in generale non ha mia mostrato il minimo interesse per le sventure degli altri, ha sempre pensato solo a sè stesso e ai suoi piccoli fastidi.

Non vedo tutte queste virtù interiori che Arya avrebbe potuto scoprire <img alt=" />

 

Pazza? No. Aveva una ragione ben specifica. Puoi condividerlo o meno, ma non è stato "per pazzia".

 

Sanguinaria? Nel contesto martiniano non è nulla di particolare.

 

Riguardo alla storia di Edderd Stark:

Che l'avrebbe decapitata lo dici tu, io non penso proprio. Non penso proprio che l'avrebbe fatto, visto che addirittura voleva dare la clemenza a Cersei (che non era nè sua figlia e nemmeno sua amica, era una sua acerrima nemica che aveva fatto di tutto per distruggerlo). Inoltre non poteva punire proprio nessuno dei FM, se non quelli che avevano commesso un qualche delitto legato al Nord di Westeros. Il solo fatto che la setta esiste in una delle città libere non riguarda la sua giustizia. E poi lei per ora non è nemmeno una FM. Tra l'altro per tutti i delitti, compreso l'omicidio o cosa pure più gravi, c'era la possibilità di salvarsi ed andare alla barriera. L'unico delitto che si puniva assolutamente con la morte era la diserzione dal GDN. Quello era proprio un delitto particolare e legato nello specifico al nord e agli Stark. I disertori erano considerati praticamente dei morti che camminano. Arya non è mica una fissata con la legge in senso assoluto, anzi, l'ha trasgredita più volte. Quello della diserzione dai GDN era proprio per lei un caso "speciale".

 

Si è meritata le sofferenze che ha subito?

Non è assolutamente vero, non ha senso dire questo:

-Quello che ha subito è decismente molto più grave di quello che ha fatto.

-Ha subito tutto quello che ha subito prima del caso di Daeron. Se non lo avesse subito, il caso di Daeron non ci sarebbe nemmeno stato.

-In ogni caso un personaggio va giudicato nel complesso e non per una sola azione (a parte il fatto che io non la condanno pesantemente nemmeno per questa azione).

 

 

PER BERGUM

1) Ok, almeno sei coerente =P

Comunque io di questi moralismi moderni con le cronache non ne farei. Per me bisogna immergersi in quel mondo lì e cercare di tenerne conto nei giudizi. Se dovessi giudicare tutto ciò che avviene lì in chiave moderna-occidentale dovrei condannare praticamente tutto o quasi.

 

2) E' figlia di un Lord, ma di aristocratico la sua situazione attuale non ha un bel nulla, non può nemmeno rivelare in giro la sua identità.

Poi è facile dire "non devi pensare ad uccidere", ma nella sua situazione direi che mi metterei a pensare ad uccidere pure io...

Comunque non capisco perchè uno a 40 anni sia invece più autorizzato a pensare ad uccidere. Cos'è? La patente? =P

 

3) Il paragone con Sansa mi sembra abbastanza fuori luogo.

-Sansa è molto attenta alla convenzioni sociali e vuole comportarsi da "tipica lady". Arya invece è una ribelle e soprattutto aspirante guerriera. Ed è sempre stata così, fin dall'inizio. E' sempre stata un maschiaccio. Di consegnenza non ha molto senso confrontarla con Sansa.

-Tra l'altro le esperienze che hanno vissuto, seppur entrambe dolorose, sono state molto diverse.

-Anche le situazioni in cui si trovano sono molto diverse. Sansa difficilmente avrebbe potuto uccidere qualcuno anche se l'avesse voluto, visto che era sempre sorvegliata da guardie e servi. Inoltre non si è mai trovata ad esempio in una situazione in cui uccidere qualcuno avrebbe significato la sua salvezza.

E sinceramente "debole" mi sembra l'aggettivo che meno di adatta ad Arya <img alt=" />

 

4) L'unica volta in cui è stata in un certo senso "leader" è stato SPOILER TEMPESTAe74dab8661a97ab29dd6a8bc9cc601c8'e74dab8661a97ab29dd6a8bc9cc601c8

Nel breve arco di tempo tra la fuga da Harrenhall e l'incontro con i fuorilegge, è stata in un certo senso "leader" rispetot a Frittella e Gendy. Ma la cosa non è mica tanto strana. La mappa ce l'aveva lei, solo lei la sapeva leggere, l'unica che aveva una meta precisa dove dirgersi (Delta delle Acque) era lei... Tra l'altro era quella che cavalcava meglio di tutti (perchè i nobili imparano a cavalcare fin dalla più tenera età, mentre i popolani che vivono in città quasi non lo sanno fare). Non è stato solo per il carattere forte insomma.

 

A proposito: se non fosse stata molto umana e altruista, a quel punto avrebbe abbandonato Gendy e Frittella soli nel bosco. Lei sapeva cavalcare molto meglio e senza di loro sarebbe andata molto più veloce. Invece ha corso rischi molto maggiori di essere catturara dai Guitti Sanguinari solo per aiutarli e per star loro vicina. Tutto questo viene detto nel libro chiaramente. E ci sono molti altri momenti in cui si vede chiaramente la presenza in lei di un'indubbia moralità, ne potrei citare a bizzeffe. Non capisco che senso abbia giudicarla solo per le uccisioni e non tener conto di tutti i momenti positivi e ammirevoli che ha avuto, significa proprio volerla demonizzare solo per partito preso.

Arya è capace di uccidere senza troppi problemi chi intende farle del male, chi ha commesso azioni atroci e nel caso particolare del disertore dei GDN. Però dall'altra parte, in altre situazioni, è capace come pochi di grandi slanci altruistici per gli innocenti o per coloro a cui è legata, essendo addirittura disposta a mettere a repentaglio la proprio sopravvivenza. Questo almeno è ciò che è stata fino ad ora.

 


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 22 aprile 2008 21:12

mamma mia, che poema epico... vediamo un po'

 

 

SPOILER SU TUTTA LA SAGA

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

PUNTO 1: va bene che nel mondo di Martin si matura prima, ma non ai livelli di Arya. Libera di pensare il contrario, ma se una bambino di 8 anni uccide, anche x legittima difesa, reagirà in maniera diversa da un adulto. Così per quanto riguarda il sesso, il dolore, le umiliazioni ecc.

Quindi, anche se Arya è la bambina più matura del mondo, mostra un comportamente innaturale, e soprattutto è evidente che è instabile e disturbata.

 

Quanto alla morale, non è questione di debolezza o cattiveria o bontà, ma semplice immedesimazione.

Colui che sa immedesimarsi nel prossimo solitamente è buono e generoso. Chi manca di questa capacità è freddo, e più portato alla crudeltà. Arya tende verso questa seconda categoria.

 

 

PUNTO 2: sulla prima uccisione; Arya non pensa alla mamma della sua vittima, o che stava facendo il suo dovere. Semplicemente è spaventata e inorridita dall'espressione di morte. Immedesimazione, zero. Quindi, zero compassione.

 

 

PUNTO 3: è comunque diverso, come uccidere in sogno... Bran stesso ammette che la maggior parte delle volte è il lupo a contrallarlo, e non viceversa.

E' comunque psicologicamente molto diverso. E' come uccidere x interposta persona.

 

 

PUNTO 3:

no ma... scusami tanto... ti incollo la precisa frase che ho detto:

Per lei era proprio un gravissimo tradimento

Visto che hai addotto questa motivazione x difenderla, ho supposto che la condividessi

 

 

 

Dareon comunque non è un "bravo ragazzo". E' anzi piuttosto s***o.

Se tutti i ragazzi fossero come Daeron, il mondo sarebbe un paradiso terrestre. Amabile, non violento, simpatico... è il mondo che è st****o, mica Daeron...

 

poraccio... e magari era pure aegon targaryen, con i suoi occhi violetti e la sua bella voce, chiara eredità del padre arpista... ecco, in questo caso sarei contento, visto che ODIO I TARGARYEN

 

 

PUNTO 4: Ok, allora suo padre l'avrebbe mandata sulla Barriera. Jaquen l'aveva schiaffato nel terzo livello, quindi ne deduco che non fosse proprio apprezzato


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bergum
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bergum
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Inviato il 22 aprile 2008 21:44

non ci vuole la patente per uccidere, ma la cosa che frena è l'etica, un' adulto ne ha vissute abbastanza per dire cosa è giusto e sbagliato, un bambino di 10 anni cosa può aver visto??? per poter fare un paragone del giusto e sbagliato?

 

poi si certo rimane una storia inventata e di sicuro non sono uno storico per dire cosa facevano i bambini nel medioevo...

 

Spoiler La regina dei draghi Tempesta di spade fa47f7c6cefed0e15d1e0f2cdf2d4f34'fa47f7c6cefed0e15d1e0f2cdf2d4f34

tipo quando uccide la guardia "innocente" per scappare, un' adulto potrebbe vedere cosa ci sta dietro a quel' uomo (famiglia, amici,...).

E cosa è lui(la guardia)??? un' uomo nel luogo sbagliato nel momento sbagliato... ucciso ingiustamente...

 

 

poi volente o nolente Arya è una Leader!

sa leggere la mappa, bene, (io come capo) mi dici dove andare poi scelgo io quando e come, mentre li fa tutto Arya...

 

per la faccenda dell'altruismo possiamo vedere l'altra faccia della medaglia:

 

in 3... meglio che soli?!?!

in posti pericolosi come quelli...

potrebbe darsi che la compagnia la vuole per il numero e martin non è nuovo a sotterfugi...

(certo i compagni non sanno combattere, ma ad uccidere ci posso essere molte cose...)

 

p.s:questi sono tutti parere personali eh...


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AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
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AryaSnow
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Inviato il 22 aprile 2008 23:53

PER BALON

 

PUNTO 1

Prima di tutto, Arya non aveva 8 anni quando ha ucciso bensì 10 (all'inizio-inizio della saga ne aveva 9, poi i personaggi scalano di un anno circa nella seconda metà di AGOT).

Non vedo dove sta scritto perchè un bambino sia per forza obbligato a reagire in un prestabilito modo. Cos'è? C'è un età in cui devi per forza smettere di reagire in un certo modo e iniziare a reagire in un altro? Sei cattivo se invece inizi a reagire nel modo B ancora all'età A? C'è una legge universale che pone un preciso confine tra A e B? Cos'è, la patente?

Inoltre ti ho fatto vari esempi per mostrarti che lei non è nè la prima nè l'ultima.

In ogni caso avere molto sangue freddo per la propria età ed essere precoci non significa nè essere immorali, nè essere pazzi. Non vedo perchè debba esserci questo necessario collegamento.

 

Quanto alla morale, non è questione di debolezza o cattiveria o bontà, ma semplice immedesimazione.

Colui che sa immedesimarsi nel prossimo solitamente è buono e generoso. Chi manca di questa capacità è freddo, e più portato alla crudeltà. Arya tende verso questa seconda categoria.

Sì, conta l'immedesimazione.

Ma il fatto che uno abbia meno coraggio di uccidere non significa per forza che si immedesimi di più, ma può voler dire semplicemente che è più debole. Magari lo vorrebbe fare perchè lo ritiene moralmente legittimo, però non lo fa per debolezza di stomaco/mancanza di coraggio/mancanza dei riflessi adatti in quel momento. Così come chi riesce a farlo più facilmente non significa che si immedesimi di meno, ma potrebbe semplicemente avere più forza di fare ciò che ritiene in quella situazione legittimo. Avere questa forza per me è anzi un pregio. Quello che conta è quanto ritengo legittima/comprensibile l'uccisione in sè in quella situazione, quali sono le motivazioni.

E poi la capacità di immedesimazione non centra nulla con l'età. Perchè un adulto dovrebbe immedesimarsi di meno scusa? Io direi al massimo il contrario: un adulto è al massimo più consapevole di quello che fa e delle conseguenze che ciò porta ad esempio alla sua famiglia ecc, perchè in genere fatto più esperienza e ne capisce di più delle persone (quindi anche del modo in cui possono soffrire). E' al massimo più sensato pretendere una moralità ben formata e consapevole da un adulto invece che da un bambino. E per i bambini in genere è più difficile uccidere non per via di una maggiore capacità di immedesimazione, ma per una maggiore debolezza. E questa debolezza non è nemmeno solo "una legge fissata per natura", ma si forma in base alle esperienze che uno vive e in base al suo contesto sociale. In ogni caso la debolezza per me non è un pregio. Lo è la moralità, ma essa non è per forza collegata a tale debolezza.

 

Non mi sembra assolutamente che Arya sia più portata alla crudeltà e che non si sappia immedesimare (relativamente al contesto in cui vive). Anzi, come ho già detto, mostra in molte occasioni generosità e capacità di immedesimazone. Ti potrei fare un elenco kilometrico a riguardo. E il fatto che in certe occasioni mostri molto sangue freddo non significa che sia fredda in senso assoluto. Non capisco perchè per giudicarla devi parlare solo delle sue uccisioni (in particolare dell'ultima, che è quella più discutibile) e non di tutte le volte in cui ha mostrato una generosità ammirevole a cui quasi nessuno nei suoi panni sarebbe stato disposto.

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Ho già fatto un esempio nella risposta a bergum, ma posso anche ad esempio citarti quando ha salvato la bambina Donnola nella battaglia al fortino, sottoponendosi ad un altissimo rischio di morire lei stessa. Queste scelte sono già di per sè in netta contraddizione con tutta la presunta crudeltà di cui parli. Se me lo chiedi, posso anche citarti una lunga lista di passaggi in cui mostra umanità, senso della giustizia ed empatia.

 

 

 

PUNTO 2: SPOILER GRANDE INVERNOb296389a29d5df423447d3a52981904b'b296389a29d5df423447d3a52981904b

Maddai, mamma mia... Non è che Martin ogni volta che uno è dispiaciuto per qualcosa si mette ad elencare esplicitamente tutti i motivi per cui è dispiaciuto. Sarebbe un cattivo scrittore se lo facesse. E non è che lì sul momento stai a pensare razionalmente a tutti i precisi motivi. Tu hai detto che mostra una perplessità pari a zero, io ti ho mostrato che non è per nulla così. E non mi pare che altri personaggi siano mai mostrati esplicitamente a farsi seghe mentali sulla famiglia di quelli che uccidono ecc, citami in quale occasione c'è scritta una cosa del genere. Al massimo un dispiacere è espresso in un momento di esitazione o di turbamento per quello che si ha fatto, ma generalmente manca pure questo. Poi in quel caso di Arya si è parlato di sguardo accusatore, questo significa che si sente accusata, se si sente accusata è perchè (almeno in quel momento) si sente in colpa. Tra l'altro non ha proprio nulla di cui sentirsi in colpa, visto che è sacrosanto che uno insegua la propria autoconservazione anche a costo di eliminare chi volontariamente la ostacola.

 

 

PUNTO 3: SPOILER FIUMI78dd8cd1b65c617b417cb9580ea1f9cd'78dd8cd1b65c617b417cb9580ea1f9cd

no allora, lui può controllare il lupo. Sì, a volte si sente coinvolto in questa "matura bestiale", però comunque ne ha il controllo. E comunque mi pare ovvio che lì Bran li abbia uccisi anche per "scelta personale" di salvare Jon, non perchè aveva perso del tutto il controllo e in realtà non voleva ucciderli. Non vedo davvero tutta questa differenza psicologica. Ha vissuto fisicamente l'esperienza, che è anche avvenuta in modo molto brutale. Dopo averla vissuta se la ricorda perfettamente.Ll corpo che ha ucciso non era quello che egli ha ordinariamente. Ma questo non conta per nulla, in quanto al momento dell'uccisione la sua "anima" era dentro quel corpo e quindi ha vissuto l'esperienza come se si fosse trattato di prendere una spada e uccidere. Anzi, è ancora più brutale, visto che si tratta addirittura di sbranare qualcuno (mi farebbe più impressione rispetto all'uccidere a spadate).

E in ogni caso, giusto per la precisazione, non considero affatto un uccisione "per interposta persona" più morale rispetto ad una diretta. Una persona che non ha il coraggio di uccidere direttamente ma lo ordina ad altri non è più morale di una che invece "si sporca le mani". Proprio per nulla. Anzi, è peggiore, perchè e più debole e soprattutto perchè è più ipocrita.

Ah, e non si può assolutamente paragonare all'uccidere in sogno. Perchè il sogno non è realtà, invece in quel caso lo era.

 

 

PUNTO 4:

Visto che hai addotto questa motivazione x difenderla, ho supposto che la condividessi

Ti ripeto che non voglio dire che condivido e approvo, ma che semplicemente capisco.

 

Comunque SPOILER AFFC fb323aa3b7631c005795bcbe8da72640'fb323aa3b7631c005795bcbe8da72640

Daeron per me è piuttosto s***o. Non essere violenti non significa per forza essere "brave persone", ci sono tanti altri modi di manifestare la propri s****aggine oltre alla violenza. E una persona violenta più anche essere migliore di una non-violenta, dipende tutto dalla situazione. Amabile? Ma dove? Al massimo è amabile da un punto di vista "formale", nel senso che lo è come modo di fare esteriore. Ma a livello di sostanza non ci ho visto proprio nulla di positivo, visto che non mostra un minimo di compassione e interesse verso gente debole e innocente in grave difficoltà, ma addirittura mostra menefreghismo e mancanza di rispetto verso di loro. A lui interessava solo andarsene al più presto perchè gli dava fastidio il bambino che piangeva, non si è nemmeno preoccupato di essere corretto ed avvisare quando e se intendeva tornare. Si è fatto aspettare, facendo preoccupare gli altri e spingendo Sam a rischiare la vita per ripescarlo. E non ci vedo nulla di così simpatico. Uno che si rifiuta di darti una mano quando sei in grave difficoltà (e ciò non gli costa nulla), che in più in quel momento ti prende per il c**o, che ti fa spendere un sacco di soldi inutilmente... Ma che simpaaatico! ^__^ Come un biscotto al cianuro direi <img alt=" /> Non è esattamente il mio amico ideale^^''.

No, no sarebbe affatto un paradiso terrestre. Per creare un paradiso terrestre non basta affatto non fare violenza a nessuno, ma ci vuole pure altruismo, correttezza, e collaborazione col prossimo.

 

Comunque Eddard non l'avrebbe mandata proprio da nessuna parte, visto che ancora non solo non aveva compiuto nessuna missione da FM al nord di westeros, ma che nemmeno era una FM (potrebbe diventarlo, per ora non lo è). E comunque non è questo il punto. Non è che lei vuole per forza imitare la legge in tutto e per tutto, ma c'è proprio quel particolare principio che le è rimasto incultato, è un caso a parte.

 

 

PER BERGUM:

Certo che quello che dovrebbe fermarti è l'etica. Ma non vedo perchè, a parità di situazione e motivazioni, un'uccisione compiuta da un adulto è più etica di quella di un bambino. Per me è la stessa cosa. Anzi, al massimo è più perdonabile il bambino, visto che c'è più speranza di rieducarlo ed è più comprensibile che un bambino non abbia ancora formato un'etica definita rispetto ad un adulto.

 

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L'uccisione della guardia di Harrenhall non la trovo ingiusta proprio per nulla. Bolton voleva andarsene via e lasciarla in mano ai Guitti Sanguinari. Non voleva nè permetterle di scappare, nè portarla con sè, e l'ha pure minacciata di farle strappare la lingua se avesse minimamente obiettato a questa sua sua decisione. Lei ha ucciso la guardia perchè era l'unico modo per scappare ed evitare tale destino. Ha tutta la mia solidarietà. Se permetti, davanti ad un'altenativa del genere farei così anch'io. Non sono mica Gesù Cristo. Che poi questi eccessivi buonismi nel mondo di Martin poi sono proprio fuoriluogo. E non vedo perchè questa azione dovrebbe essere più etica se fatta da un adulto.

Che poi non era semplicemente uno che si trovava "nel posto sbagliato al momento sbagliato". Era un militare in servizio, armato e tutto il resto. Già questa condizione implica che si debba essere più vulnerabili ad eventuali uccisioni di una persona civile e disarmata. E in particolare era un militare in servizio che stava svolgendo un ruolo ostile alla sua autoconservazione (così come fa il nemico in battaglia). Era agli ordini di Bolton, quindi eseguiva il compito di vegliare sul castello e anche di non far scappare la servitù imprigionata. Se necessario, avrebbe anche ucciso per adempiere a tale scopo. Non lo ha fatto solo perchè Arya è stata più sveglia di lui e lo ho ucciso prima che lui si accorgesse delle sue intenzioni. Se avesse capito che lei voleva scappare l'avrebbe uccisa lui stesso, oppure l'avrebbe consegnata a Bolton (in che è peggio, visto che questo l'avrebbe fatta morire in modo più terribile). Non perchè per forza sia cattivo, ma semplicemente perchè quello era il suo compito. Però, se permetti, cattivo o non cattivo, rimane il fatto che è una persona ostile e dannosa nei miei confronti, che sta ostacolando il mio sacrosanto diritto di evitare di cadere in mano ai Guitti Sanguinari (con conseguente stupro/mutilazione/uccisione... o tutto insieme O_o). E che centra se sono una bambina o un'adulta? Sono forse tenuta a rassegnarmi a tale atroce destino solo perchè "i bambini non devono fale quette blutte cose"? ;)

 

 

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In quel momento rimanere con loro era chiaramente uno svantaggio. La cosa più urgente in assoluto era scappare il più velocemente possibile, tutto il resto era secondario. Loro la rallentavano molto nel cavalcare, perchè non erano bravi come lei a cavallo. Non c'è nulla da ipotizzare in merito, è così, nel primo capitolo di Tempesta di Spade viene detto chiaramente tutto quello che sto dicendo io. E non c'è proprio nulla da decidere sul "come e quando" andare. Come? A cavallo, mica a piedi. Quando? Il prima possibile direi, visto che ci sono i Guitti Sanguinari all'inseguimento =P.

 


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 23 aprile 2008 1:18

Arya, sei la sintesi fatta persona... <img alt=" />

 

 

Basta, con questi post kilometrici mi hai preso per sfinimento... troviamo un compromesso, si? diciamo che con Affc Martin ha lasciato Arya in un momento molto delicato e decisivo della sua esistenza.

 

La ragazza in sè non è malvagia, anzi nei primi libri ha fatto trasparire molte doti e aspetti positivi, ma talvolta emerge un lato oscuro del suo carattere, come una certa attitudine alla violenza, una freddezza innaturale per un bambino e, ultimamente, anche alcuni aspetti che uno psicologo moderno definirebbe ""preoccupanti"

 

Non è una causa persa, ma le "cattive" compagnie che ultimamente frequenta sembrano essere più interessate al lato oscuro della forza di Arya ;)

 

Secondo me Arya, sia per quello che ha vissuto, sia per una sua forma mentis naturale, è sull'orlo del baratro, sta guardando nell'abisso e quello che vede non le dispiace più di tanto.

Speriamo riesca a fare un passo indietro e ritrovare un po' di innocenza e dei sogni che non prevedano solo sangue e vendetta.


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