mentre la seconda pensa sostanzialmente solo al prossimo ragazzo da sposare
non è più così da un pò, Sansa in diverse riflessioni ha ribadito di non volersi più sposare per imposizione, chiunque sia il consorte della situazione. Il fatto che Sansa "passi sempre da un palazzo all'altro, stia sempre al calduccio" ecc. mi pare la norma per una ragazza che è stata educata ad essere una lady da quando era in fasce, a deviare dalla norma casomai sarà Arya; non è corretto partire da questo aspetto per dichiarare che una sia più intelligente dell'altra, non è un discorso che sta in piedi, le due hanno una mentalità e una concezione della vita del tutto diverse.
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La morte del padre e del fratello hanno gettata nello sconforto più totale,
così come l'abbiamo vista soprat- tutto il periodo SPOILER I FIUMI DELLA GUERRA 700dbe3af74e6ca501abde961071d681'700dbe3af74e6ca501abde961071d681
del matrimonio con Tyrion prima della fuga,
tanto da indurla a pensare anche al suicidio. Ciò non toglie che la personalità da lei acquisita negli anni e la sua sensibilità debbano per forza impedirle di desiderare e sognare un futuro migliore per se stessa e per il prossimo. Il fatto che sia così idealista non indica che debba essere tacciata di essere una "zucca vuota". SPOILER AFFC 928e421190e354998e5c4062c749c7ea'928e421190e354998e5c4062c749c7ea
Da Ditocorto poi sta dimostrando di imparare in fretta, probabilmente molto più in fretta di quanto lui potrebbe aspettarsi, e sono in molti a credere che sarà propri Sansa a fare prima o poi lo sgambetto fatale a Petyr.
Questa però non mi sembra mica una colpaa deviare dalla norma casomai sarà Arya;
" />Certo, non è una colpa nemmeno quella di Sansa.
E' semplicemente questione di gusti, a me piace molto di più Arya.
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Il punto è che potrebbe invece restare dalla parte di Ditocorto...Da Ditocorto poi sta dimostrando di imparare in fretta, probabilmente molto più in fretta di quanto lui potrebbe aspettarsi, e sono in molti a credere che sarà propri Sansa a fare prima o poi lo sgambetto fatale a Petyr.
Boh, non sappiamo cosa accadrà, non possiamo giudicare quindi. Spero che sia come dici tu " />
Io non sono Anti-Sansa, sono semplicemente Pro-Arya " />
ARYA TUTTA LA VITA, E PURE UN PO' DELLA PROSSIMA!
non tanto perchè arya sia un personaggio che amo molto, ma più che altro perchè detesto sansa stark e il suo aristocratico visetto con l'espressione sempre aristocraticamente appropriata...grrrr, che nervi che mi fa! peggio di lei solo catelyn! sarà troppo evidente che tifo lannister? " />
Questa però non mi sembra mica una colpa
a deviare dalla norma casomai sarà Arya;
no infatti " />
/MOD
Oi, tutti quanti!!!
Ma vi siete accorti di scrivere in un topic con nessuna indicazione di spoiler nel titolo?
E vi ricordate, si, che questo significa usare il tag per coprire anche minimi spoiler del primo libro?
State più attenti per favore, perchè non è facile - e nemmeno normale - correre dietro a così tanti post da correggere in un giorno, e se non ci si riesce la soluzione è chiudere
/MOD
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SPOILER AFFC
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Fattostà che Arya superganza, meastra di sopravvivenza, adattabile, furba, tosta eccetera è completamente uscita di testa, si è unita a una setta di matti depressi, ha rinnegato la sua famiglia, si è fissata con sta storia della vendetta, e intanto sfoga le sue frustrazione pugnalando nei vicoli poveri cantastorie che non fanno male a nessuno, e hanno come unico difetto quello di preferire i baci delle ragazze alle lame degli estranei...
quindi, visto che è in assoluto il pg che odio di più, spero che ci lasci per sempre.
Sansa, al contrario, e ne ha passate anche lei, è lucidissima. Questo la dice lunga sulla vera "forza" delle due sorelle.
Inoltre Sansa ha capito benissimo che il mondo dei Lord e dei cortigiani è il suo ambiente naturale, dove è infinitamente più al sicuro e ha più possibilità di riscatto e di rivalsa, rispetto allo scappare e diventare una pezzente psicopatica.
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Il cantastorie ha tradito il giuramento dei GdN. Fosse stato sulla Barriera avrebbe subito la stessa sorte che è poi la stessa che ha dato Ned Stark al disertore nel primo libro.
Sansa, al contrario, e ne ha passate anche lei, è lucidissima.
Ma in che senso è lucidissima. Cosa deve fare oltre a far nulla? Non è che ci vuole una gran lucidità nell'obbedire a questo e quello.
Inoltre Sansa ha capito benissimo che il mondo dei Lord e dei cortigiani è il suo ambiente naturale, dove è infinitamente più al sicuro e ha più possibilità di riscatto e di rivalsa, rispetto allo scappare e diventare una pezzente psicopatica.
Questo mi sembra abbastanza assurdo. SPOILER IL GRANDE INVERNO 9216caf682735462f157a5ea77ea66c2'9216caf682735462f157a5ea77ea66c2
Arya è stata costretta a scappare, non lo ha fatto perchè si diverte. Nelle situazioni terribili in cui si è trovata ci è capitata. Non credo che normalmente la ragazzina sarebbe andata a farsi una gita ad Harrenaal...
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Ma in che senso è lucidissima. Cosa deve fare oltre a far nulla? Non è che ci vuole una gran lucidità nell'obbedire a questo e quello.
beh, le hanno completamente distrutto la vita... non ha più una persona che le vuole bene ma non è impazzita, anzi è maturata ed è capace di gesti di grande correttezza e bontà.
Arya invece è completamente partita x la tangente
Questo mi sembra abbastanza assurdo. SPOILER IL GRANDE INVERNO
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Arya è stata costretta a scappare, non lo ha fatto perchè si diverte. Nelle situazioni terribili in cui si è trovata ci è capitata. Non credo che normalmente la ragazzina sarebbe andata a farsi una gita ad Harrenaal...
non c'era bisogno di scappare; bastava dire:
SPOILER AGOT
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sì, Ser Meryn, mi arrendo.
E francamente, diciamocelo, che Arya si sopravvissuta è la cosa più inverosimile di tutta la saga.
Il cantastorie ha tradito il giuramento dei GdN. Fosse stato sulla Barriera avrebbe subito la stessa sorte che è poi la stessa che ha dato Ned Stark al disertore nel primo libro.
certo, il giustiziere della notte 4. Odio chi si sostituisce alla legge, e per di più senza validi motivazioni personali. Diamoci all'anarchia.
SPOILER affc
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Poi, da che pulpito viene la pugnalata... Arya si è unita a una setta di assassini a pagamento, non so se rende l'idea... sarebbe lei a meritarsi di finire giustiziata sulla pubblica piazza.
Scuuuuusami tanti Neshi, non... ci avevo veramente fatto caso " />
Comunque...
SPOILER AFFCSPOILER AFFC
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Fattostà che Arya superganza, meastra di sopravvivenza, adattabile, furba, tosta eccetera è completamente uscita di testa, si è unita a una setta di matti depressi, ha rinnegato la sua famiglia, si è fissata con sta storia della vendetta, e intanto sfoga le sue frustrazione pugnalando nei vicoli poveri cantastorie che non fanno male a nessuno, e hanno come unico difetto quello di preferire i baci delle ragazze alle lame degli estranei...
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Rinnegare la sua famiglia? Non mi pare proprio, dove ci sarebbe scritto? Mi pare che al contrario ci sono evidenti segnali che mostrano come lei ci sia ancora fortemente legata, basta vedere la scena in cui decide di non buttare via Ago, lo stesso fatto che ha ucciso Dareon (che ha precisi legami proprio con la sua famiglia), il modo in cui poi afferma che è estata "Arya della Casa Stark" a farlo. La sua stessa lista dell'odio indica un legame col passato, perchè vuole vendicarsi proprio per quello che è stato fatto alla sua famiglia. Che altro dovrebbe fare per non rinnegarla? Cercare in tutti i modi di andare a Grande Inverno ormai devastata, piantare una tenda lì e viverci simbolicamente come un vegetale?XD Così sì che sarebbe pazza =P. La sua ultima spiaggia era di andare sulla barriera da Jon, infatti prima chiede al marinaio di essere portata lì, ma loro le hanno detto che non si può. Che altro deve fare? Gli altri suoi parenti per lei sono morti... Per quello che ne sa lei, la sua famiglia è ormai completamente distrutta. Quello che vuole è diventare forte per non soccombere anche lei e tornare a vendicare proprio la sua famiglia. Infatti è entrata nella setta soprattutto per questo. E' stato proprio Jaquen a ridarle coraggio in un momento disperato. Poi sì, è anche molto confusa e scossa da tutto quello che le è successo, ma è totalmente comprensibile. E' logico che sia così. Non capisco con che coraggio la si possa demonizzare e si possa negare che ha dimostrato una grandissima forza, vorrei proprio vedere qualcuno di quelli che la accusano posto nella sua situazione! Ma davvero...
Sì, in questo suo momento rischia anche di dimenticare le proprie origini e perdere la propria umanità, è un rischio che corre. Se succederà comunque avrà la mia umana comprensione. Però di fatto ora come ora non è successo, non sappiamo come andranno le cose, vedremo gli sviluppi futuri, giudichiamo in base a quello che già è accaduto. Anche Sansa tra l'altro rischia di diventare come Ditocordo, rinnegare le sue origini e i suoi ideali.
E non vedo cosa ci sia di così scandaloso nel "fissarsi con la storia della vendetta". La capisco benissimo. Se vedessi gente che mi ammazza brutalmente tutta la famiglia (madre, padre, tra fratelli, molti di questi praticamente sotto il mio naso, inoltre in un momento del tutto inaspettato), mi massacra tutta la gente con cui sono cresciuta fin da piccola (tutta la corte di Grande Inverno), uccide svariate persone che mi hanno aiutato o con cui comunque ho stabilito un legame (Syrion Forel, Yoren, Lommy...), tortura e uccide brutalmente e gratuitamente gente innocente e indifesa davanti ai miei occhi nei più sadici modi, stupra... beh... credo proprio che pure io vorrei vendicarmi contro di loro. A maggior ragione se attraversassi una zona di guerra, sperimentando in prima persona tutti gli orrori immaginabili, se mi trovassi senza i più essenziali mezzi per sopravvivere, se vedessi gli aspetti e i personaggi più spietati del mondo... Non mi sembra che la sua sia una reazione poi tanto strana, nono^^''. Specialmente se ormai nella vita avessi perso tutto, almeno vorrei prendermi la soddisfazione di farmi giustizia e diventare forte (visto che imparerei che i deboli vengono schiacciati). Tra l'altro il mondo di Martin è molto vendicativo in generale, addirittura la vendetta per motivi personali per molti è un motivo valido per muovere guerre. Mi domando davvero come ci si possa stupire della sua rabbia 
" /> E non è pazza, la capacità di intendere e di volere l'ha mantenuta eccome. Così come per ora ha mantenuto un senso di umanità, di socievolezza, di giustizia.
Non ha ucciso Dareon per "sfogare la propria frustrazione". E non lo ha fatto nemmeno per il semplice fatto che Dareon preferisco quello stile di vita (se non fosse stato arruolato nei GDN, non gli avrebbe torto un singolo capello). Dire questo è disonesto e/o sciocco. Lo ha fatto per un preciso principio che ha appreso dalla sua famiglia, che dura e viene applicato da generazioni e generazioni. Nei miei due post in cima alla pagina 3 ne ho parlato abbastanza.
Tra l'altro non è che lui mi faccia una gran pena. Non dico che lo volevo morto, me nemmeno riesco a dispiacermi più di tanto. Non è affatto corretto presentarlo come un povero santerellino " /> Mi è dispiaciuto molto di più per Gared a 'sto punto, che era davvero un poveraccio senza colpe.
Libero di odiare chi ti pare e sperare quello che vuoi.quindi, visto che è in assoluto il pg che odio di più, spero che ci lasci per sempre.
Quello che contesto è la logicità e la sensatezza delle tue motivazioni =P
SPOILER AGOTrispetto allo scappare e diventare una pezzente psicopatica.
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1)Non è mica scappate per hobby. Ha cercato in tutti i modi di tornare, non è che se la stesse spassando^^''
2)Non vedo cosa ci sia di tanto demonico nell'essere pezzenti. Cos'è tutto questo classismo sfrenato? 
Tra l'altro non è che lei lo sia diventata per divertimento.
3)Non è psicopatica " />
No, la cosa più inverosimile è la non-evoluzione di Sam: SPOILER ASoS 4148afc8f3241919b0c3f6217dd9b3e3'4148afc8f3241919b0c3f6217dd9b3e3E francamente, diciamocelo, che Arya si sopravvissuta è la cosa più inverosimile di tutta la saga.
ancora insicuro dopo aver fatto fuori da solo un non morto!
Però le avventure di Arya sono al terzo o quarto posto ^^
C'è da dire però che le due bambine si sono trovate (o si sono messe, scegliendo e manipolando gli aventi al massimo delle loro possibilità?) ognuna nelle situazioni in cui le proprie armi potevano valere qualcosa: Sansa sarebbe morta se fosse stata al posto di Arya, ma il contrario è altrettanto vero :P
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Non è "completamente partita per la tangente". Nutre comprensibilissima rabbia e si è indurita molto comprensibilmente.beh, le hanno completamente distrutto la vita... non ha più una persona che le vuole bene ma non è impazzita, anzi è maturata ed è capace di gesti di grande correttezza e bontà.
Arya invece è completamente partita x la tangente
Anche Arya ha compiuto gesti di grande correttezza e bontà, probabilmente anche più di Sansa.
Sì, che bello, intanto SPOILER AGOTnon c'era bisogno di scappare; bastava dire:
SPOILER AGOT
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sì, Ser Meryn, mi arrendo.
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Varys nella cella ha detto a Ned quando Arya è stata fortunata ed "aiutata degli dei" per essere riuscita a scappare, dicendo che altrimenti avrebbe fatto una brutta fine. Già Sansa è stata risparmiata per un pelo, solo perchè Joffrey la voleva sposare.
E poi, sinceramente in una situazione del genere, in cui vedo che tutta la gente di mio padre viene ammazzata, in tale condizione di panico e spavento, la sua scelta è in ogni caso comprensibile (giusta o sbagliata che sia, che poi è stata giusta...). E' assurdo scagliarsi contro una bambina in quella situazione per questo. Tra l'altro Ned già voleva farle andare via da Approdo del Re per ragioni di scurezza, quindi lei ha pensato a maggior ragione fosse giusto scappare.
E non dirmi che Sansa ha scelto di non scappare per intelligenza. Al contrario, lo ha fatto perchè credeva che Joffrey e Cersei fossero buoni " /> Tra l'altro, è stata proprio colpa di Sansa che lei e Arya non sono riuscite ad imbarcarsi in tempo e a partire con la nave, perchè Sansa è andata a dirlo a Joffrey. Infatti Cersei poi la ringrazia per l'avvertimento e le dice esplicitamente questo. In quella situazione dare della stupida ad Arya e dell'inteligente a Sansa è a tutti gli effetti contro ogni logica.
Non mi sembra poi così inverosimile. Mi sembra che Martin abbia presentato tutte le sue situazioni in maniera credibile.E francamente, diciamocelo, che Arya si sopravvissuta è la cosa più inverosimile di tutta la saga.
Tra l'altro di ragazzini sopravissuti a grandi tragedie e difficoltà ne esistono eccome anche nel mondo reale. La maggior parte non ce la fa, ma è comunque possibile che qualcuno ci riesca.
SPOILER AFFC
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Puoi anche pensarla così, ognuno ha la propria scala di valori. Però almeno non dire che lo ha fatto "per sfogare la fristrazione" o "perchè gli piacevano i baci delle ragazze", perchè non sono state affatto queste le motivazioni. Diciamo le cose come stanno, per piacere.certo, il giustiziere della notte 4. Odio chi si sostituisce alla legge, e per di più senza validi motivazioni personali. Diamoci all'anarchia.
Riguardo al concetto di giustizia e di anarchia, è chiaro che a livello teorico-ideale questo modo di fare non è corretto. Però non sono nemmeno così bovinamente fissata con la formalità e la legalità da ritenere questo comportamento così odioso come tu lo presenti. Nel mondo di Martin azioni di gran lunga peggiori sono all'ordine del giorno. Capisco la sua situazione, capisco le sue condizioni e quindi non la demonizzo.
Poi per me la moralità non è moca così rigidamente proporzionale alla legalità. Tutto quello che hanno fatto Gregor Clegane e Messer Sottile era perfettamente legale, in quanto Tywin (il loro lord) lo consentiva. Questo non rende certo le loro azioni moralmente giuste o predonabili. Un contadino poveraccio che invece aggredisce Gregor Clegane per salvare la moglie stuprata fa un'azione illegale, perchè Gregor Clegane è l'uomo di Tywin. Non mi pare proprio che per questo motivo sia moralmente ingiusta.
L'azione di Arya non è proprio "giustificabile", però capisco le sue ragioni e non la condanno più di tanto.
Tra l'altro, se non lo avesse punito lei, non lo avrebbe punito proprio nessuno.
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Tu giudichi tanto ottusamente secondo delle rigide leggi assolute, senza cercare di capire umanamente e psicologicamente la condizione in cui un personaggio si trova. Quando leggo un libro non è certo in base all'aderenza alla legge che misuro un personaggio.Poi, da che pulpito viene la pugnalata... Arya si è unita a una setta di assassini a pagamento, non so se rende l'idea... sarebbe lei a meritarsi di finire giustiziata sulla pubblica piazza.
Tra l'altro lei non è ancora diventata un'assassina a pagamento e forse mai lo diventerà. Bisognerebbe in ogni caso aspettare gli sviluppi per dare un giudizio.
Comunque lei non simette certo a fare elaborati ragionamenti sulla legalità e sulla giurisdizione. E' una bambina di 11 anni, in una condizione in cui sono state proprio le autorità a rovinarle la vita e in cui spesso agire illegalmente le è stato fondamentale per sopravvivere. Ha un atteggiamento in generale anche piuttosto ribelle e individualista. Com'è comprensibile che sia (a me sta pure più simpatica per questo). Non ha ucciso Dareon per una fissazione con la legalità in sè, ma perchè proprio in quel preciso caso lo ha visto come una questione di principio, di giustizia in generale, che va oltre la semplice questione giuridica. Le è stato insegnato che la diserzione dei GDN era un tradimento ed una slealtà gravissima, lui tra l'altro si vantava di questo. Poi, tu dici che lei ha rinnegato la propria famiglia, quando l'episodio al contrario ha evidenziato il legame con essa!
MOLTEPLICI SPOILER FINO A AFFC
Rinnegare la sua famiglia?
Ma sì, non ha più ben chiaro neanche lei chi è... io sono arry, Arya Stark è morta, colei che ha ucciso Daeron è Arya Stark, io se sono la gatta dei canali... personalità multipla e schizzoide.
Anche Sansa sta veleggiando verso queste cretinate (io sono Alayne ecc) ma mi sembra molto più lucida e consapevole, al momento.
E non vedo cosa ci sia di così scandaloso nel "fissarsi con la storia della vendetta"
nobile sentimento, non c'è che dire. Ma almeno un po' di classe... scommeto che Bobby Baratheon non andava a letto ripetendo tutte le volte: Rhaegar Targaryen, Principe di Roccia del Drago, erede al trono, ti odio ti odio ti odio"
oppure ve lo immaginate Oberyn a letto con Ellaria che mormora "Gregor Clegane, Amory Lorch, tywin Lannister... li odio li odio li odio" " />
ribadisco: la punizione inflitta a Daeron è assolutamente sproporzionata e gratuita, visto ad Arya non aveva fatto niente e Arya non rappresenta la legge. Anzi, ribadisco ancora, solo una mente molto malata o comunque con gravi turbe psicologiche può unirsi a una setta di assassini.
Quindi scusa, ma tra un disertore libertino e innocuo, e una pazza iscritta al serial killer club, preferisco il primo.
No, la cosa più inverosimile è la non-evoluzione di Sam: SPOILER ASoS
ancora insicuro dopo aver fatto fuori da solo un non morto!
beh, lui sa che è stata una immensa, gigantesca botta di c**o. E' come se battessi schumacher perchè non gli si è acceso il motore...
C'è da dire però che le due bambine si sono trovate (o si sono messe, scegliendo e manipolando gli aventi al massimo delle loro possibilità?) ognuna nelle situazioni in cui le proprie armi potevano valere qualcosa: Sansa sarebbe morta se fosse stata al posto di Arya, ma il contrario è altrettanto vero :P
rimango dell'idea che Arya avrebbe avuto più probabilità di sopravvivere a corte, invece che con i fratelli Clegane...
Arya invece è completamente partita x la tangente
Arya rischia quotidianamente la vita, Sansa no. Mi pare ben diverso.
non c'era bisogno di scappare; bastava dire:
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sì, Ser Meryn, mi arrendo.
Ma SPOILER AGOT 43c1a4ec39ea79eb12c1b2cf1340a110'43c1a4ec39ea79eb12c1b2cf1340a110
la resa non è nella natura di Arya. E poi Syrio gli dice di fuggire. Lei lo vede morire e temendo di fare la stessa fine scppa. Mi sembra lineare.
E francamente, diciamocelo, che Arya si sopravvissuta è la cosa più inverosimile di tutta la saga.
Questo è vero. Ma ogni tanto un pizzico di irreale ci sta.
certo, il giustiziere della notte 4. Odio chi si sostituisce alla legge, e per di più senza validi motivazioni personali. Diamoci all'anarchia.
Nessuno poteva fare le veci delle legge in quel posto. La Barriera e Grande Inverno erano lontani.
Sansa sarebbe morta se fosse stata al posto di Arya, ma il contrario è altrettanto vero :P
Non capisco perchè Arya sarebbe morta al posto di Sansa... ">
nobile sentimento, non c'è che dire. Ma almeno un po' di classe... scommeto che Bobby Baratheon non andava a letto ripetendo tutte le volte: Rhaegar Targaryen, Principe di Roccia del Drago, erede al trono, ti odio ti odio ti odio"
Infatti SPOILER AGOT ba0392e929dcec0318294f2fd1ff1b29'ba0392e929dcec0318294f2fd1ff1b29
Robert è pressochè fissato con Dany, in cui vede una minaccia per sè stesso... evidente che la memoria di Rhaegar è rimasta.
ps: quì con gli spoiler è un rebelòt!
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Robert è pressochè fissato con Dany, in cui vede una minaccia per sè stesso... evidente che la memoria di Rhaegar è rimasta.
la differenza mi sembra sostanziale... robert vuole vendicarsi di dany, ma non è la sua priorità. Arya invece sta impostando tutta la sua esistenza sulla vendetta.
questa mi sembra fissazione e schizzofrenia
Non capisco perchè Arya sarebbe morta al posto di Sansa...
A giudicare dalle vicende delal sorella, azzarderei che la sua innata grazia e diplomazia avrebbero irritato il re di turno dopo 5 minuti a dire tanto. SPOILER AGoT4e1315ea024befab3cebbadc2afc50d7'4e1315ea024befab3cebbadc2afc50d7
Joffrey ha ammazzato tutti gli Stark e tutti quelli del loro seguito su cui ha messo le mani, solo con la misera scusa di 'sangue di traditori', e ha risparmiato Sansa solo perchè sembrava innocua e ancora utile, e non lo irritava.
Dici che ad Arya sarebbe riuscita la stessa impresa ^^?
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