ghghgh, l'ho letta quella scenettadopo una simpatica sceneetta di Arya nell'Ombra forse potrai capire le mie perplessità...
E' simpatica dai, a me ha gasato 
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No comunque: io non mi sono mica sconvolta tanto.
SPOILER OMBRA
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Non ha fatto altro che mettere in pratica quello che le è sempre stato insegnato, quello che ha sempre fatto suo padre e quello che è sempre stato considerato doveroso per secoli. Si è sempre ritenuto il tradimento dei GdN un crimine imperdonabile, che andava assolutamente punito con la morte e questo è ciò che a lei, come a tutti gli Stark, è stato insegnato con particolare fermezza. Non pretendo certo che che una bambina disgraziata di 11 anni per forza rifletta profondamente sulla questione e metta in discussione tale principio. E lei pensava di essere l'unica Stark rimasta e si sentiva in un certo senso "in dovere", significava compiere la volontà di suo padre e della sua famiglia, e senza il suo intervento il tradimento sarebbe rimasto per sempre impunito. Tra l'altro, mi dispiace molto di più per il povero Gared all'inizio della saga, che ha servito i GdN per decenni ed ha tradito solo perchè impazzito per lo spavento. Poi il modo di fare di Daeron e il modo in cui lui poi si è messo a vantarsi in giro per quello che ha fatto non poteva che spronarla.
Insomma, si può non approvare, ma non capisco perchè tutto questo accanimento e soprattutto non capisco perchè definirla "pazza" " />
Personalmente preferisco Sansa... visti soprattutto gli ultimi sviluppi di entrambe le sorelle (S. in positivo, Arya in negativo).
SPOILER OMBRA DELLA PROFEZIA
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Insomma, si può non approvare, ma non capisco perchè tutto questo accanimento e soprattutto non capisco perchè definirla "pazza"
Il problema, secondo me, è che c'è una piccola ma fondamentale differenza tra lei e Eddard o Robb. Loro hanno sì sempre fatto quello che il dovere imponeva loro, ma non hanno mai giustiziato volentieri qualcuno, almeno per quanto ricordo io. Nelle scene che li coinvolgono risalta sempre un certo dispiacere, la consapevolezza di dover essere duri, a volte. Arya, invece, non ha neanche un pensiero di riflessione su quello che ha fatto: tutte le sue preoccupazioni sono rivolte alla reazione dell'uomo gentile. E questo secondo me è preoccupante. Poi, naturalmente, è anche chiaro che lei si trova in una situazione tale per cui per garantire la propria sopravvivenza deve innanzitutto pensare a se stessa, ma questo, a mio modo di vedere, non cambia l'assenza di una coscienza.
Comunque in merito a questo episodio (ma anche al personaggio di Arya in generale) era stata avviata tempo fa una discussione nella Torre del Re. (me ne ricordo perché l'avevo aperta io, non conosco a memoria il forum)
Tenendo conto, naturalmente, che ho letto la prima parte della saga più di 4 anni fa e potrei non ricordarmi più bene il comportamento di Eddard e Robb.
Io mi stavo riferendo all' azione in sè.
Riguardo a quello che dici tu...
SPOILER OMBRA E PRECEDENTI
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Quella di Robb era una situazione molto particolare. Rickard Karstark non era il solito criminale/nemico/disertore, anzi, prima di quel momento era stato un suo fedelissimo alleato e amico, giustiziarlo è ovviamente una decisione molto più amara. E prima dell'esecuzione il condannato gli ha anche fatto un commuovente discorso sul comune sangue che scorre nelle loro vene, sul profondo legame sempre esistito tra le due casate. Poi, l'attimo prima di morire, lo ha maledetto. Insomma, è del tutto ovvio che Robb sia rimasto turbato da tutto questo. Non penso sia molto appropriato confrontare i due casi.
Eddard dopo l'esecuzione è andato a sedersi da solo nel parco degli dei, mostrando un velo di tristezza. Non è assalito da chissà quali turbamenti, però sì, mostra un certo dispiacere. Questo è vero, però per me questa differenza non è così fondamentale. Cioè... sicuramente non tale da definire Ned "una brava persona" e Arya "una crudele psicopatica". Bollarla in tal modo mi pare alquanto inappropriato. Nessuno dei due era pentito di quello che ha fatto, entrambi lo ritengono giusto e rifarebbero lo stesso tornando indietro. Non ritengo il fatto di rattristirsi qualcosa di così obbligatorio. Se succede, è umano e comprendo, altrimenti comunque non mi scandalizzo tanto. Conta che siamo a westeros, un mondo e una società in cui la vita umana ha valore molto inferiore a quello che le attribuiamo noi, in cui uccidere è molto più normale. Il 99% dei personaggi delle cronache ha ucciso. E Arya ha sempre avuto comprensibilissime motivazioni per farlo.
Inoltre, come hai accennato tu, tra i due anche le circostanze sono molto diverse. Quella di Ned sicuramente è più favorevole ad accendere una riflessione, sia per la situazione che per la maturità della persona.
Poi sì, Arya è comunque più spregiudicata di suo padre, più pratica, non è desiderosa di essere "sempre il più compassionevole possibile". Questo sicuramente. E' anche più dura e più aggressiva. E' ben lontana dall'essere una santa e nemmeno lo vuole (questo personalmente non lo ritengo certo un male, mi piace anche per i suoi aspetti "oscuri"). Però non ritengo per niente giusto condannarla come fanno alcuni e definirla una psicopatica. Mi sembrano giudizi veramente azzardati, non vedo ragioni fondate. E non è nemmeno vero che Arya sia priva di moralità e umanità. Ce l' ha e l'ha manifestata in svariate circostanze, sia all' inizio che in momenti avanzati della storia.
Le preoccupazioni circa il suo futuro sono legittime e comprensibili, anch'io le condivido. Ma qui parlo del presente e del passato, il futuro non lo possiamo prevedere, si vedrà.
Sansa....tra una decina di anni.
arya tutta la vita...
sansa dopo il tradimento al padre non lo più sopportata
arya tutta la vita...
sansa dopo il tradimento al padre non lo più sopportata
ebbasta con questa storia...era ancora una sciocca bambina del tutto inconsapevole delle conseguenze.
Era talmente spaventata da autoconvincersi che col chiedere clemenza avrebbe salvato la situazione.
Non potete farle un processo alle intenzioni
Assolutamente Arya!!!!!
E' aggressiva, combattiva, determinata, forte, coraggiosa... e molto altro!!
Sansa è un pò troppo "femminuccia"... anche se dalla scoperta della cattiveria di Joff devo ammettere che migliora molto e che forse, sconta anche troppo la sua bontà.
Arya è più intelligente, coraggiosa, intraprendente e determinata di sua sorella!!!
A volte persino Hodor è più intelligente di Sansa!!!
Il chè è tutto dire!!!
A volte persino Hodor è più intelligente di Sansa!!!
Il chè è tutto dire!!!
per esempio quando? non diciamo boiate per partito preso, per piacere
Uhm, mi viene da dare un po' di solidarietà a texdionis.
Sansa nei primi due libri l'ho odiata e non la scuso (non del tutto...) nemmeno ora.
Però non è stupida in senso assoluto, nel complesso non è poi così da buttar via.
Una volta che riesce a dissipare le sue illusioni (anche se il processo è duro...), è capace di far funzionare il cervello e mostra un certo tipo di intelligenza.
Ad esempio SPOILER AGoT 190fec23e942fd3c18f465838ae3411d'190fec23e942fd3c18f465838ae3411d
è stata molto intelligente nel modo in cui ha salvato Ser Dontos, parlando in modo "diplomatico" a Joffrey.
.E in generale ha mantenuto una pacatezza che nella sua situazione è servita. Questa capacità è anch'essa un particolare tipo di intelligenza, ci sono tanti tipi di intelligenza diversi. Arya e Sansa hanno doti diverse. Preferire l'una è l'altra è questione di gusti, ma nessuna delle due è da sotterrare e nessuna delle due è perfetta.
Io preferisco decisamente Arya, perchè come tipo mi attira e mi emoziona molto di più. Inoltre trovo che pure a lei vengano rivolte un sacco di accuse insensate ed esagerate 
" /> Io la difenderò sempre, fatevi avanti miscredenti " />
Sansa tutta la vita.
Più bella, più raffinata, più dolce, mentalmente e psicologicamente una roccia, più passionale, più acculturata, e credo anche più intelligente.
Unico difetto: molto ingenua
Arya: bruttina, rozza come uno scaricatore di porto, sanguinaria e violenta, psicolabile, arida (non lo era, ok, ma lo è diventata), ignorante come una capra.
Unico pregio: una furbizia animalesca, istintiva, che le permette di sopravvivere
Ecco, ti pareva =P
Non è particolarmente bella (anche se assomiglia a Lyanna, quindi potrebbe diventarlo crescendo). Però nemmeno risulta che sia "brutta" (a parte il modo in cui è in genere conciata=P). Vari passaggi del testo indicano che, quando è pulita e un minimo curata, non è poi così male. Io me la immagino "normale".bruttina
Comunque vabbè... non è questo l'importante in un personaggio letterario.
rozza come uno scaricatore di porto
Embè? E allora?
Nella mia scala di valori, non è certo la raffinatezza tra le caratteristiche più importanti per una persona. Anzi...
Tra l'altro, le Cronache sono piene di personaggi rozzissimi e volgarissimi, molto più di Arya, però amatissimi (Tyrion, Jaime, Sandor, Oberyn, il 99% dei Guardiani della Notte, Bronn...). Nessuno ha mai detto di disprezzare questi personaggi per la loro scarsa finezza, anzi, spesso per questo suscitano ancora più simpatia. Non vedo perchè una ragazza invece debba per forza essere fine " /> Tra l'altro lei si trova negli strati più bassi della società, non vedo che senso ha pretendere che si comporti in modo elegante.
Poi in generale per me al contrario il fatto che lei si ribelli a tutte le raffinatezze di corte è indice di simpatia =P.
Il mondo di Martin in generale è violento. E il 99% dei personaggi delle cronache ha ucciso. Non vedo perchè un "grande e nobile cavaliere", oppure un "illustre lord" (che conduce guerre che ammazzano 205634 persone) debba essere considerato meno sanguinario.sanguinaria e violenta
Esagerato...psicolabile
Dipende in che senso. Ovviamente si è indurita, ma nel suo contesto è normalissimo, ha anche fatto bene. Questo però non significa che non provi sentimenti, non è vero per nulla.arida (non lo era, ok, ma lo è diventata)
E' dura, ma questo può essere un difetto o un pregio a seconda della situazione.
Ehh? Questa è proprio campata in aria...ignorante come una capra
Ma dove sarebbe scritto?
A saper leggere, sanno leggere entrambe e Arya non ha alcuna difficoltà a farlo (mentre persino ai nostri giorni tanti bambini alla sua età questi problemi li hanno).
Nell'amministrazione Arya era più brava, Sansa invece era negata.
Poi... si dice anche che Sansa era più attenta di lei a imparare gli emblemi delle varie casate nobiliari (non certo per "grande sete di conoscenza", ma semplicemente per attrazione verso l'ambiente cortigiano), ma la cultura non si riduce mica a questo. Tra l'altro Arya non è completamente ignorante nemmeno in questo ambito.
Inoltre Arya SPOILER AFfC b3b2b12bced2ae86c700909af088f4b7'b3b2b12bced2ae86c700909af088f4b7
conosce il Braavosiano.
Non mi risulta proprio che si parli mai di una particolare mancanza di cultura rispetto alla sorella, dove c'è scritta una cosa del genere poi? " />
Poi è molto curiosa, cerca sempre di imparare qualcosa di nuovo e ascolta sempre quello che si dice intorno a lei.
Non mi sembra che la sua furbizia sia solo animalesca e istintiva. Un animale non avrebbe SPOILER LA REGINA DEI DRAGHI a652214f9b60a5a9b2525dbee2f84f55'a652214f9b60a5a9b2525dbee2f84f55Unico pregio: una furbizia animalesca, istintiva, che le permette di sopravvivere
inventato il modo per convincere Jaquen'h'ghar ad aiutarle a liberare gli uomini del nord, nè avrebbe organizzato il piano per scappare da Harenhal. E non penso proprio che un animale sarebbe così sveglio ad apprendere alle lezioni di Syrio Forel.
Di pregi comunque ne ha parecchi: ribelle, non segue ciecamente le convenzioni sociali, sveglia, pratica, con due p***e cubiche, grintosa, coraggiosa, attiva, determinata, curiosa, non snob, dotata di un senso della giustizia, capace di socializzare, capace di voler bene, capace di azioni altruistiche, capace di essere ironica.
Embè? E allora?
Nella mia scala di valori, non è certo la raffinatezza tra le caratteristiche più importanti per una persona. Anzi...
Tra l'altro, le Cronache sono piene di personaggi rozzissimi e volgarissimi, molto più di Arya, però amatissimi (Tyrion, Jaime, Sandor, Oberyn, il 99% dei Guardiani della Notte, Bronn...). Nessuno ha mai detto di disprezzare questi personaggi per la loro scarsa finezza, anzi, spesso per questo suscitano ancora più simpatia.
sarà... ma io quando vedo una bella ragazza, magari dal volto angelico, che apre bocca e comincia a tirar giù sacramenti in dialetto, rimango sempre un po' schifato.
Se invece è un veterano della legion straniera a dire certe cose, beh, dai, passi pure... magari è anche simpatico.
Ipocrita! Maschilista! direte voi... sarà...
Il mondo di Martin in generale è violento. E il 99% dei personaggi delle cronache ha ucciso. Non vedo perchè un "grande e nobile cavaliere", oppure un "illustre lord" (che conduce guerre che ammazzano 205634 persone) debba essere considerato meno sanguinario.
vedi sopra; se sul giornale leggo: killer ex kgb uccide con freddezza Tizio e Caio, reagisco in un modo. Se leggo "bambina di 8 anni condannata per omidio multiplo e premeditato, beh, reagisco in un altro modo ancora"
Arya non è esattamente "una damigella angelica"^^''. E' una ragazzina combattiva, armata, che vive nei più squallidi bassifondi e di conseguenza si adatta all'ambiente in cui si trova.sarà... ma io quando vedo una bella ragazza, magari dal volto angelico, che apre bocca e comincia a tirar giù sacramenti in dialetto, rimango sempre un po' schifato.
Arya infatti è sempre stata un'aspirante guerriera (perchè non lo potrebbe essere? Solo perchè è femmina?) Le avventure che ha vissuto poi non hanno proprio nulla da invidiare a quelle di un "veterano della legion straniera".Se invece è un veterano della legion straniera a dire certe cose, beh, dai, passi pure... magari è anche simpatico.
Sarebbe a dir poco patetico se una così si comportasse da raffinata lady di corte.
Ipocrita! Maschilista!Ipocrita! Maschilista! direte voi... sarà...
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C'è una bella differenza tra la società di oggi e quella del mondo di Martin.vedi sopra; se sul giornale leggo: killer ex kgb uccide con freddezza Tizio e Caio, reagisco in un modo. Se leggo "bambina di 8 anni condannata per omidio multiplo e premeditato, beh, reagisco in un altro modo ancora"
Così come c'è una bella differenza tra le condizioni in cui si trova normalmente una bambina italiana nel 2008 e tutte le situazioni in cui si è trovata Arya.
Non ha senso fare questi accostamenti.
Poi non condivido questo dogma sul fatto che la moralità di un omicidio sia proporzionale all'età di chi lo compie. Mi pare non abbia proprio senso. Quello che conta sono le motivazioni e le situazioni in cui uno si trova.
Se un bambino si trova a dover uccidere per autoconservarsi, non vedo perchè debba scegliere piuttosto di crepare. Allo stesso modo, uno può essere agente del kgb o tutto quello che vuoi, ma se prende una povera vecchietta a caso per strada e la massacra di botte non compie un'azione migliore rispetto ad un altro.
Tra l'altro Bran SPOILER ACoK 5299fa1600c1cf20f7fc867721c4f1e0'5299fa1600c1cf20f7fc867721c4f1e0
ha sbranato gente col suo metalupo (anche entrandoci dentro lui stesso)
ed è più piccolo di Arya, Podrik Payne SPOILER lA REGINA DEI DRAGHI 058109748caa5651173ab0c41ec0903e'058109748caa5651173ab0c41ec0903e
ha ucciso e ha circa la sua età
, vari bambini della sua età fanno gli scudieri (con la possiblità di andare in battaglia ed eventualmente uccidere). Non parliamo poi di ragazzi di soli pochi anni più grandi, di 14-15-16 anni, a quell'età si uccide già tranquillamente alla grande (cosa che nella nostra società sarebbe scandalosa).
Sinceramente faccio fatica a vedere tutti questi miglioramenti fatti da Sansa nella saga. Vedo che molti dicono ''all'inizio mi stava sulle scatole poi è notevolmente migliorata''. Ma dove? Cosa avrebbe fatto di così eccezionale Sansa dopo SPOILER PORTALE dede7821c7f6e55d771f8e68eec038bd'dede7821c7f6e55d771f8e68eec038bd
la fuga da Approdo del Re?
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Accudire il viziatissimo Robert Arryn? Caspita che genialata! Io credo che molti fan di Ditocorto ora ''tifino'' anche per Sansa convinti che la vicinanza con magheggiator della saga porti
un po' d'intelligenza nella zucca vuota di Sansa. Zucca che per me continua a essere parecchio vuota...
E poi riguardo ad Arya bisogna mettersi d'accordo. I personaggi delle Cronache devono essere scaltri e furbi o che cosa? No perchè è proprio quello che fa Arya, essere scaltra e furba e usare la forza quando serve. Cosa c'è di strano in tutto questo? Ned è troppo buono, Robb è troppo misericordioso e Arya è troppo cosa? Gli Stark devono essere "buoni" o che cosa? La differenza tra Arya e Sansa è che la prima ha fatto tutto di sua volontà, scappa, si ribella al destino, progetta come tornare dalla sua famiglia mentre la seconda pensa sostanzialmente solo al prossimo ragazzo da sposare. Ma sarà mai possibile che anche dopo SPOILER AGoT 1dbafd6d54a89cef22ef30aff261a039'1dbafd6d54a89cef22ef30aff261a039
la morte del padre e del fratello lei stia lì a sbavare dietro a Loras che in fin dei conti si è alleato proprio con gli odiati Lannister?
E questa non sarebbe oca?
SPOILER FINO PORTALE
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In tutto il tempo che sta ad Approdo non pensa mai dico mai a scappare, a fare qualcosa per i suoi famigliari, niente... tutto gli viene sempre portato su un piatto d'argento e non fa altro che passare da un palazzo all'altro dove alla fine se ne sta sempre al calduccio. Tutto il contrario di quello che deve passare Arya tra i peggiori assassini del Continente, uno più schifoso e malvagio dell'altro. Vogliamo fare cosa sarebbe successo a parti inverse? Sansa sarebbe schiattata di sicuro, Arya magari sarebbe anche riuscita a combinare qualcosa di buono e magari Joff-Joff non sarebbe neanche giunto al proprio matrimonio...
Arya Forever!
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
