no!sono arrivato al dominio! 
e allora che ci fai qua in Torre del Re? Rischi di incappare in pesantissimi spoiler sul resto dei libri! Ti consiglio di far attenzione, se non vuoi ritrovarti a sapere le cose prima del tempo...ok khal farò attenzione
ero entrato senza accorgermi che c'erano spoiler sul feast e infatti nn capivo chi era il valonquar. 
lascio la discussione per rientrare una volta che avrò letto la seconda parte del feast così nn incappo in spoiler
ciao a tutti by oberon
Sandor forse è ancora vivo, ma il Mastino è morto...non credo combatterà contro Gregorstein...
in effetti tutti quelli che hanno sfiorato la morte nelel cronache sono cambiati dal giorno alla notte (Lancel, Aeron, per non parlare dei non morti...)
Un fratellino di meno o l'eccezione che conferma la regola?
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per una volta mi piacerebbe che i morti restassero morti... 
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secondo ma jaimie..anche se non amo tanto le profezie e preferisco ignorarle..infatti questa non la ricordavo proprio!
secondo ma jaimie..anche se non amo tanto le profezie e preferisco ignorarle..infatti questa non la ricordavo proprio!
memoria corta eh???
tutto AFFC è basato su questa profezia.....
Noi abbiamo votato per Jaimie, perchè secondo noi sarà lui a far fuori la sorella....ma per noi il Valonqar sono entrambi i fratelli....infatti anche Tyrion ci ha messo del suo per mettere i nipotini in serio pericolo...con Joeffry gli ha portato in casa i Tyrell....Mircella nelle mani dei Martell....e a Tommen ha tolto l'unica persona che avrebbe potuto continuare a difenderlo...cioè Tywin
No, l'High Sparrow è sicuramente incapace di clemenza...ma per una volta tanto sarò contento della mancanza di clemenza di Jaime e Kevan se e quando dovessero tornare ad approdo del re e sapere che il piccolino è stato ucciso: un Lannister paga sempre i propri debiti...e questo potrebbe essere qualcosa di estremamente costoso.L'idea che mi sono fatta è che Jaime sicuramente tornerà ad Approdo del Re, ma non per aiutare Cersei, quanto piuttosto per tentare (inutilmente a mio avviso) di salvare Tommen. Purtroppo le probabilità che il bambino faccia una fine orrenda sono 10/10 perchè non mi immagino l'High Sparrow capace di clemenza.
Questo solo se accettiamo che Sandor non sia morto....e che qualcun altro non arrivi prima a far fuori definitivamente Gregorstein ed il suo creatore, magari bruciando tutto una buona volta.Quanto al valonqar, io propendo tuttora per l'ipotesi Sandor vs. Gregorstein nel trial.
Sganciare Loras attraverso una menzogna simile significherebbe solo farne un nuovo Jaime...anzi, qualcuno diaddirittura peggiore: almeno Jaime aveva un buon motivo per tagliare la gola ad Aerys, un sovrano che perfino i suoi fedeli ritenevano pazzo, mentre Loras non ha motivi legittimi per ribellarsi a Tommen. A meno che l'idea di Tyrrel non sia quella di eliminare silenziosamente le altre Spade Bianche (magari salvando Swann che sembra decisamente migliore degli altri) per lasciare il solo Loras...il uovo comandante della nuova Guardia Bianca..Interessante chiedersi come si muoveranno i Tyrell, perchè non immagino proprio la Regina di Spine capace di lasciare la sua nipotina senza soccorso nel momento del bisogno. Questo si ricollega strettamente anche alla questione Loras...le notizie sulle sue condizioni sono solo una menzogna? Probabile: sarebbe stato un modo intelligente da parte dei Tyrell di "sganciarlo" da una guardia reale ormai inutile e patetica.
Speranza personale è che Jaime sopravviva a tutto il casino che si profila all'orizzonte. Massima stima per il monco.
ATTENZIONE PESANTISSIMA ANTICIPAZIONE (SE VERA)
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Infine, tornando in tema - e ripescando i Targaryen - ...devo ripescare dove ho trovato la teoria (siti anglo-americani) ma esiste l'ipotesi che Tyrion sia l'ultimo figlio bastardo di Aerys, nato dalla seduzione - o forse dallo stupro - di Johanna Lannister: come tale sarebbe il valonqar di Raeghar.
A sostegno di questa tesi:
- la frase di Tywin Lannister quando Tyrion reclama Casterly Rock "on posso dimostrare che non sei mio figlio..."
- i mugugni di Tywin sugli "insulti" subiti in passato
- una sorta di "specchio" per chiudere il cerchio: Aegon arrivò con le due sorelle e 3 draghi, Dany potrebbe arrivare con 3 draghi....e 2 uomini, Jon e Tyrion, se accettassimo come valide tutte le teorie (R+L=J; A+J=T)
e se accettiamo che Dany sia una delle tre teste, e non solo la madre...
scusa, prima di aprirla...la 'pesantissima anticipazione' è dai capitoli riassunto di ADWD o un'idea tua? 
Swann deve star simpatico anche a Martin visto che lo ha spedito lontano dal caos che si prepara. Non che questo gli garantisca niente certo...
Ehi, ecco l'unico motivo serio che può giustificare la carica commovente e cretina di Arys: allo zio serviva un buco vuoto nelle guardie bianche per inserirci Gregorstein!!
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ATTENZIONE PESANTISSIMA ANTICIPAZIONE (SE VERA)
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Infine, tornando in tema - e ripescando i Targaryen - ...devo ripescare dove ho trovato la teoria (siti anglo-americani) ma esiste l'ipotesi che Tyrion sia l'ultimo figlio bastardo di Aerys, nato dalla seduzione - o forse dallo stupro - di Johanna Lannister: come tale sarebbe il valonqar di Raeghar.
A sostegno di questa tesi:
- la frase di Tywin Lannister quando Tyrion reclama Casterly Rock "on posso dimostrare che non sei mio figlio..."
- i mugugni di Tywin sugli "insulti" subiti in passato
- una sorta di "specchio" per chiudere il cerchio: Aegon arrivò con le due sorelle e 3 draghi, Dany potrebbe arrivare con 3 draghi....e 2 uomini, Jon e Tyrion, se accettassimo come valide tutte le teorie (R+L=J; A+J=T)
e se accettiamo che Dany sia una delle tre teste, e non solo la madre...
SPOILER FINO AD AFFC E NOSTRE IPOTESI
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Perchè il Valonqar di Rhaegar? Tyrion era un bambino quando Rhaegar è morto... che centra con lui? Non si sono nemmeno mai visti x quello che ne sappiamo... e comunque noi non siamo d' accordo sulla tesi anglo-americana... è stato predetto a Cersei non a Rhaegar...
Tyrion è un nano deforme e quindi odiato dal padre... ma chi è a Westeros quel padre che non lo odierebbe se lo avesse come figlio? Per questo Tywin continuava a insistere sul fatto che non poteva dimostrare che fosse suo figlio... lo dice anche mentre sta per morire... ma ciò non significa che Tyrion non fosse suo figlio, lui rimane sbalordito dal fatto che proprio il nano lo stia ammazzando.....
Inoltre Martin ha più volte specificato che Tyrion è l' unico che può definirsi un vero Lannister... e poi dato che per noi i gemelli e i loro figli moriranno sarà Tyrion a portare avanti il nome dei Lannister
Dany è sicuramente una delle tre teste... glil' ha detto Rhaegar durante la visione nella casa degli Eterni... ovviamente la seconda testa è il bambino allattato sul letto e la terza non c' era ma ti hanno fatto ben capire che questa si trova alla Barriera... tenendo conto che le prime 2 teste che presumibilmente già conosciamo sono Dany e Jon, noi non sappiamo chi sarà la terza... ma sicuramente non Tyrion... perchè lui è un Lannister non un Targaryen
PS: SPERANDO VIVAMENTE CHE ALTIERI NON ABBIA TRADOTTO APPROSSIMATIVAMENTE TUTTI I LIBRI...
E' ripresa da un topic americano....pub26/ezboard, mi pare, ma devo ricontrollare. Non è un'idea mia, cmq...non sarei riuscito a concepirla, e se fosse vera mi sembrerebbe decisamente TROPPO perfino per Martin.scusa, prima di aprirla...la 'pesantissima anticipazione' è dai capitoli riassunto di ADWD o un'idea tua?
Chiamalo "lontano dal caos"....sta per finire in mezzo a ben altro caos, e non mi stupirei se il prossimo bersaglio di Darkstar o di qualcun altro che vuole la guerra subito fosse proprio lui...Swann deve star simpatico anche a Martin visto che lo ha spedito lontano dal caos che si prepara.
Alla luce di quel che Altieri ha fatto finora...pia illusione! E Per quanto riguarda la risposta diretta...SPERANDO VIVAMENTE CHE ALTIERI NON ABBIA TRADOTTO APPROSSIMATIVAMENTE TUTTI I LIBRI...
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Perchè essere figlio bastardo di Aerys lo renderebbe fratello minore di Raeghar, sia pure per metà. Ma anche Jon, se vera la sua nascita illeggitima, sarebbe un targaryen solo per metà...Perchè il Valonqar di Rhaegar? Tyrion era un bambino quando Rhaegar è morto
Dove? Nel PdV di Tyrion stesso, forse, quindi non fa testo.Martin ha più volte specificato che Tyrion è l' unico che può definirsi un vero Lannister
Quando? Quando vede Raeghar ed Elia sul letto? Raeghar non sta parlando con lei, il bambino al seno, Aegon, è morto, macellato da Clegane; sua sorella, che sarebbe la prima testa, è stata pugnalata a morte da Lorch...il terzo, se non è Jon, non è mai nato!Dany è sicuramente una delle tre teste... glil' ha detto Rhaegar durante la visione nella casa degli Eterni... ovviamente la seconda testa è il bambino allattato sul letto e la terza non c' era
Davvero? Secondo questo discorso allora, Jon è uno Snow, non un Targaryen...al massimo uno Stark. Ma se essere il bastardo di Raeghar fa di Jon un Targaryen, esserlo di Aerys fa altrettanto di Tyrion.ma sicuramente non Tyrion... perchè lui è un Lannister non un Targaryen
ok grazie. Letta.
Mi sembra un'idea di quelle molto appetibili ma prive di fondamento tipo ''Aegon la terza testa di drago' (quanto ci speravo prima di studiarmi bene le età dei pg!! ).
dubbio sulla teoria americana:
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Perchè dare all'unico dei tre che forse è un bastardo proprio il nome 'di famiglia'? (Tyrek, Tytos, Tywin, Tyrion...niente a che vedere con Jaime e Cer6).
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Perchè essere figlio bastardo di Aerys lo renderebbe fratello minore di Raeghar, sia pure per metà. Ma anche Jon, se vera la sua nascita illeggitima, sarebbe un targaryen solo per metà...Perchè il Valonqar di Rhaegar? Tyrion era un bambino quando Rhaegar è morto
Scusaci forse la domanda non era chiara....Noi volevamo sapere perchè tu pensi che questa teoria possa essere giusta...
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Intanto la profezia sul Valonqar l'hanno fatta a Cersei non ha Rhaegar....e qui sicuramente non ci sono dubbi....sempre che Altieri non abbia deciso di riscrivere Le Cronache a modo suo.... http://www.hinaworld.it/labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/sad.gif
E poi come avrebbe fatto un bambino come Tyrion ha portare alla morte Rhaegar? Tywin non ha avuto alcun merito nella morte del principe....è entrato in guerra un soffio prima dei Frey.....e poi non ha detto lui a Jaime di uccidere il re...come invece avrebbe potuto fare per vendetta...tanto Aerys era ormai un uomo morto sia che lo uccidessero i Lannister per ingraziarsi Robert, sia che lo facesse lo stesso Robert dopo un processo....
No secondo noi la teoria anglo-americana non regge....
Però ci piacerebbe molto sapere perchè tu pensi che sia vera....
Non ho mia detto che credo che la teoria sia giusta...anzi ho specificato che mi sembrerebbe perfino eccessiva. E tuttavia, indipendentemente dalla persona a cui sia stata fatta, la profezia
SPOILER AFFC
non specifica il valonquar DI CHI
