Perchè comunque il suo diritto al trono non è forte, e soprattutto perchè non ha proprio nessuna necessità di affrettarsi. Basta sedersi sul bordo del fiume e veder passare il cadavere del nemico!

Dici invece che attaccare Capo Tempesta? Beh allora sarebbe stato un assedio difficile, Stannis aveva poche migliaia di uomini e la capitale era difesa peggio rispetto a quando la attacca effettivamente, uno scontro abbastanza equilibrato.

Renly avrebbe potuto tranquillamente stare a guardare, sono due suoi nemici che si sfiancano tra loro, la situazione perfetta. Stannis può pure prendere la capitale col suo esercitino, se subito dopo si ritrova circondato dai Tyrell e con la necessità di difendere una città a cui hai appena sfondato le porte per entrarci a tua volta, tanti auguri! Tanto Stannis non piace a nessuno, se prende la capitale ma nel giro di poco tempo si vede circondato non se lo calcola nessuno, altro che atti di fedeltà da tutte le parti.

E quindi tu dici che Stannis, dopo aver vendicato la morte di Ned e inflitto un duro colpo ai Lannister, non avrebbe ottenuto la fedeltà di Stark, Tully, Arryn e magari anche dei Martell?

Ingaggia mercenari da Myr e pirati da Lys (come il buon vecchio Salladhor).

La compagnia Dorata era ancora sotto contratto con Myr, ma soprattutto sono 10000 veterani professionisti, dubito fortemente Stannis avesse i soldi per comprarli. Per muovere tali quantità di uomini ci sono problemi (e relativa lentezza), e le notizie volano molto più velocemente, se Renly avesse avuto sentore di grossi raggruppamenti di forze da parte del fratello (stiamo parlando comunque di eserciti di gran lunga inferiori al suo eh) sarebbe intervenuto tranquillamente.

Tywin era comunque a portata di capitale, in caso di intervento nemico.

Tywin sottovaluta Robb, non mi stupisce il fatto che sottovaluti anche Renly, o i lord come Mace che se ne servono per arrivare al potere. Stannis è pericoloso perchè ha esperienza e il diritto dalla sua (o comunque più del fratello), effettivamente è strano che non si sia mosso (noi sappiamo il perchè, ma per un esterno è strano) ma non necessariamente contro la capitale, alla fine si sapeva che a Roccia del Drago non è che potesse nascondere un esercito chissà quanto grosso.

La situazione è diventata stucchevole: è un continuo muro contro muro e nessuno porta argomenti nuovi oppure è disposto a riconoscere la validità di quelli dell'altro.

Francamente mi sono stufato e questo è il mio ultimo post a riguardo, ovviamente tu hai il diritto di un'ultima replica

Ancora con questa storia? Se Stannis avesse preso la capitale Tywin, con Jaime e Cersei prigionieri e tutti i suoi nemici alleatisi, avrebbe anche potuto chiedere la resa. E Stannis gliel'avrebbe concessa per sistemare opportunamente suo fratello.

Se Stannis avesse preso la capitale si sarebbe ritrovato o circondato da Tywin o circondato da Renly, in nessun caso nessuno si sarebbe arreso in nessuna maniera. Male che va Tywin avrebbe lasciato andare Stannis in cambio della figlia e del nipote, male che va eh. Tu ce lo vedi Tywin ad arrendersi? Io proprio per niente.

Ti ripeto che non era necessario un lungo assedio perché Stannis poteva tranquillamente avere un asso nella manica che gli avrebbe permesso di prendere la città in un solo giorno e senza sfondare le porte.

E quindi tu dici che Stannis, dopo aver vendicato la morte di Ned e inflitto un duro colpo ai Lannister, non avrebbe ottenuto la fedeltà di Stark, Tully, Arryn e magari anche dei Martell?

Forse, sicuramente non se subito dopo aver preso la capitale col suo esercitello si fosse ritrovato attaccato (e con la capitale poco difendibile dopo un assedio appena subito) a sua volta da eserciti ben più numerosi.

Ti ricordo che nemmeno Varys sapeva con certezza cosa stesse facendo Stannis, figuriamoci Renly. La compagnia dorata l'ho sparata lì, così tanto per, ma Stannis aveva dalla sua una moneta ben più attraente del solito conio: l'opportunità di ritornare a casa e di rioccupare i posti di potere dei loro padri

Nessuno sapeva niente perchè Stannis non stava facendo alcunchè, a parte qualche mercenario e qualche pirata. Se chiami diecimila spade lo si viene a sapere al volo, così come i Martell sanno subito che la Compagnia Dorata ha rotto il contratto con Myr oppure Tywin più tardi viene a sapere che Stannis dispone di una grossa flotta.

Così si sarebbe trovato Stannis davanti e Robb e Bolton alle spalle. L'unica possibilità di salvare capra e cavoli che aveva Tywin, e lui lo sapeva bene, era chiudere i conti con gli Stark prima che sbarcasse Stannis.

Se Stannis ha la possibilità di prendere la capitale senza assedio, figurati Tywin che arriva con un esercito ben più numeroso di fronte ad una città appena conquistata. Robb poteva benissimo essere impegnato dall'altro esercito Lannister che arrivava da Ovest, avrebbe inseguito Tywin o difeso le terre dei Fiumi?

E dove poteva attaccare? Capo tempesta era un suicidio strategico (e convieni pure tu). Al massimo poteva sbarcare a Dorne, ma avrebbe fatto il gioco di Tywin perché avrebbe tenuto occupato Renly e gli avrebbe dato il tempo di sistemare i conti con Robb, oppure allearsi con gli uomini di ferro, ma ciò avrebbe significato attraversare mezzo continente e poi quei tizi sono gente strana, meglio non fidarsi. L'unica possibilità concreta era, appunto, prendere la capitale.

Capo Tempesta è una roccaforte difficilmente prendibile, soprattutto se sai che poi ti ritrovi decine di migliaia di nemici alle spalle. Diverso sono le terre della Tempesta in generale, un tour di Stannis per reclutare nobili nelle sue terre natali (come aveva fatto efficacemente Renly) ci sta.

Il tentativo di Stannis (quello che fa prima di uccidere il fratello) di riunire le forze Baratheon + alleati vari è la cosa più verosimile che possa fare a quel punto, perchè se voleva attaccare la capitale doveva farlo subito, quando Tywin era troppo a nord e Jaime a Delta delle Acque, dopo aver aspettato così tanto con Tywin arretrato a Harrenhal e Renly verosimilmente in arrivo un attacco alla capitale sarebbe stato peggio di uno a Capo Tempesta.

Per concludere (perchè in effetti stiamo ripetendo le stesse cose) giudicare i piani di Renly è semplice: se non fosse stato per le ombre assassine aveva i nemici che si uccidevano tra loro, il fratello con pochi uomini e mezzi bloccato a Roccia del Drago e ampia superiorità numerica, con la capitale nel mirino. Affrettarsi era inutile, con la spada di Damocle del suo arrivo magari Tywin faceva qualche sciocchezza per affrettare i tempi e si andava a far macellare da Robb in campo aperto, senza contare che la scelta di Robb di andare a Ovest (e quindi alleggerire la posizione di Tywin) era poco probabile.

Se fai fare la prima mossa a Stannis e lo fai fuori non ti ritrovi a doverti difendere da attacchi alle spalle, se Stannis proprio non si vuole muovere male che va ti avvicini alla capitale, poi la trattativa con gli Stark è anche più facile da fare (ricordiamoci che comunque quella di Cat non è che va proprio benissimo eh) con una posizione di forza come quella.

In definitiva, secondo me, affrettarsi comporta solo maggiori rischi per Renly che si butta nella mischia contro i Lannister quando gli Stark gli stanno facendo il lavoro sporco, mentre più il tempo passa più la posizione di Stannis si fa difficile e Stark e Lannister si uccidono tra loro: quindi il potere di Renly aumenta.

Cosa ha sbagliato Renly? Nulla.

L'unico modo per strappargli il Trono di Spade era di mettergli contro un essere sovrannaturale e così è stato.

This is Martin, baby.

E' stato fondamentalmente sfigato.

In un mondo dove la magia era quasi del tutto scomparsa, si trova contro l'unico che ha una specie di strega che gli manda contro un'ombra. Onestamente poteva prevederlo? non credo proprio.

be dai se avesse vinto renly le cronache sarebbero belle che finite XD perchè alla fine avrebbe sconfitto tutti. nord compreso. tra bruti,gli uomini di ferro e la guerra nel sud sono quelli più svantaggiati. contando poi che dispongono di meno uomini di tutti......

Non avrebbe sconfitto il nord perchè con Robb avrebbe fatto un bel accordo e via. Robb del Trono di Spade non gliene interessava poi molto, gli davi la sua indipendenza e via. alla fine credo che i regni più ricchi sono comunque quelli dall'incollatura in giù e credo che Renly si sarebbe ben accontentato.

ma non credo, perchè concendere l'indipendenza contro un nemico che sai di poter battere???? renly non gli avrebbe mai concesso l'indipendenza dal trono di spade ma bensì gli avrebbe chiesto di inginocchiarsi a lui quale suo re. così lui robb diventava lord di grande inverno e nel contempo il nord rimaneva nei sette regni.

be dai se avesse vinto renly le cronache sarebbero belle che finite XD perchè alla fine avrebbe sconfitto tutti. nord compreso. tra bruti,gli uomini di ferro e la guerra nel sud sono quelli più svantaggiati. contando poi che dispongono di meno uomini di tutti......

 

Perchè non sia stata mai più utilizzata non si è mai capito, dopotutto senza i piccoli pseudo-Baratheon e la loro bella madre tutto Westeros si sarebbe schierata dalla parte di Stannis.. almeno fino al ritorno dei Targaryen, ovviamente.

P.S. Ovvio che Rob si sarebbe inginocchiato dinnanzi al vendicatore (nonchè ultimo amico) di suo padre.

Robb si sarebbe sicuramente inginocchiato a Stannis secondo me.. e malvolentieri forse anche a Renly, se la guerra fosse stata così svantaggiosa per il nord come noi ipotizziamo.. con l'inverno alle porte non è che proprio bramasse la guerra.

L'ombra secondo me non è stata più utilizzata per vari motivi (oltre che per motivi di noia narrativa, ovvio:P)

Il primo è che consuma chi contribuisce a crearla..

Il secondo è che non pare avere un raggio e una durata "illimitata".. l'unica volta che Stannis si trova vicino ai bastardi di Cersei è durante l'assedio e in quell'occasione pensa bene di non portarsi Mel per non fare brutta figura.

E infatti SPOILER ASOS

Non sono così sicura: dopo che praticamente tutti i suoi Lord gli han detto: ci inginocchiamo solo a te, cosa fa Robb, si concede a Renly o a Stannis? Ovviamente no. Perderebbe la faccia in meno di trenta secondi netti.

Con Renly avrebbero trovato il compromesso giusto. Con Stannis sarebbe stato diverso, invece, dato che Stannis non è uomo da compromessi.

Robb si sarebbe sicuramente inginocchiato a Stannis secondo me.. e malvolentieri forse anche a Renly, se la guerra fosse stata così svantaggiosa per il nord come noi ipotizziamo.. con l'inverno alle porte non è che proprio bramasse la guerra.

 

L'ombra secondo me non è stata più utilizzata per vari motivi (oltre che per motivi di noia narrativa, ovvio:P)

Il primo è che consuma chi contribuisce a crearla..

Il secondo è che non pare avere un raggio e una durata "illimitata".. l'unica volta che Stannis si trova vicino ai bastardi di Cersei è durante l'assedio e in quell'occasione pensa bene di non portarsi Mel per non fare brutta figura.

E infatti SPOILER ASOS

Spoiler

dopo Mel elabora un altro metodo "a più lunga distanza" per eliminare gli usurpatori col trucco delle sanguisughe. (Poi sta al lettore credere alla coincidenza o all'effettivo potere del rito magico di Mel).

Una volta usato anche questo trucco, Davos gli toglie la fonte del potere magico di Mel (cioè il bastardo di Robert) e così non può fare lo stesso o anche di meglio con i restanti nemici.

 

 

Esigenze di trama al 100% secondo me.

Non sono così sicura: dopo che praticamente tutti i suoi Lord gli han detto: ci inginocchiamo solo a te, cosa fa Robb, si concede a Renly o a Stannis? Ovviamente no. Perderebbe la faccia in meno di trenta secondi netti.

Con Renly avrebbero trovato il compromesso giusto. Con Stannis sarebbe stato diverso, invece, dato che Stannis non è uomo da compromessi.

 

Mah, io resto perplessa. Comunque siamo in pieno What if, quindi ognuno pensi quello che vuole " />

Penrose secondo me era un pesce piccolo solo di nome.. la difesa del bastione era basata tutta su di lui.. e nel lungo discorso tra Stannis e Davos, il Re fa proprio notare come senza quella conquista non si sarebbe potuto muovere.. Davos lo invita a desistere e lui insiste: senza questa vittoria non si va avanti.

Si può essere più o meno d'accordo con le motivazioni strategiche di Stannis ovviamente, ma a suo parere uccidere Penrose era di importanza vitale..

SPOILER ASOS

Sulla questione di Robb.. boh.. io ho l'impressione (totalmente personale, chiaro) che lui fosse quello che più di tutti odiava quella guerra e non vedesse l'ora di tornarsene a casa..

Renly è stato decisamente sfortunato. Ucciso, nel cuore del suo accampamento, da un trucco di magia nera. Difficile che qualcuno potesse proteggerlo da ciò, ahimè! " /> Peccato, è durato poco e mi piaceva!