ncapace no, sarebbe esagerato ma è altrettanto esagerato dire che è un genio. Il motivo risiede unicamente nei giudizi di chi gli sta intorno, giudizi che si riassumono più o meno in questo: "Bello, ma vuoto".

i giudizi valgono relativamente, sono soggettivi e quasi sempre figli di preconcetti, anche quando provengono dai personaggi delle cronache (visto che uno è bello e fighetto necessariamente non può essere intelligente).

i fatti sono semplicemente che Renly non ha sbagliato una mossa, una valutazione, una scelta.

di pochissimi si può dire lo stesso. Altri hanno avuto più fortuna, altri hanno sbagliato ma sono stati in grado di rimediare, altri avevano assi nella manica, altri hanno avuto picchi e colpi di genio migliori, ma nessuno finora è riuscito a condurre una mano impeccabile, senza sbavature (vittoriosa o meno) come Renly.

Forse solo Roose Bolton (ma ultimamente potrebbe aver commesso delle notevoli corbellerie, staremo a vedere) e Ditocorto.

i fatti sono semplicemente che Renly non ha sbagliato una mossa, una valutazione, una scelta.

 

Secondo me l'errore di Renly sta a monte: la sua pretesa al trono è del tutto inconsistente e la sua guerra si basa unicamente sul proprio narcisismo personale. I Lannister l'hanno scampata unicamente per la divisione tra i due fratelli Baratheon e in ogni famiglia di Westeros non esiste che il fratello più piccolo scavalchi il maggiore.

Il mio dubbio poi è sulle priorità: giusto pensare prima a Stannis che a Joffrey? Non era meglio buttarsi subito contro Approdo del Re e risolvere eventualmente le cose con Stannis in un secondo momento?

Beh se l'idea era: lasciamo Stark e Lannister a scannarsi tra di loro e intanto me la vedo con mio fratello che non è messo benissimo ma nel lungo termine può rompere non poco, ci può stare che non sia piombato ad Approdo del Re. Per quanto la presa della capitale (+ re + regina eventuali) sarebbe stato un bel colpo per molti aspetti, da quello strategico a quello diplomatico.

Secondo me l'errore di Renly sta a monte: la sua pretesa al trono è del tutto inconsistente e la sua guerra si basa unicamente sul proprio narcisismo personale. I Lannister l'hanno scampata unicamente per la divisione tra i due fratelli Baratheon e in ogni famiglia di Westeros non esiste che il fratello più piccolo scavalchi il maggiore.

mah, non è così inconsistente.

finché il tradimento di Cersei non è dimostrato, tutti gli altri pretendenti sono degli usurpatori e le loro pretese sono più o meno inconsistenti. Certo, forse quella di Renly è la meno giustificabile giuridicamente, ma non lo vedo come questo grande problema.

e comunque, sarà anche una premessa "scorretta", ma non mi sembra l'abbia danneggiato in nessun modo.

Tempesta e Altopiano erano con lui, e Robb era disposto quantomeno a collaborare, inconsistenza o meno.

Arryn e Dorne non si sarebbero schierati a prescindere, e i Lannister erano il nemico.

Cosa aveva da guadagnare a stare con Stannis? Sì, il loro esercito avrebbe avuto una flotta notevole, ma lui avrebbe perso il trono. Poco da guadagnare e tanto (tutto) da perdere.

I Lannister l'hanno scampata unicamente per la divisione tra i due fratelli Baratheon e in ogni famiglia di Westeros non esiste che il fratello più piccolo scavalchi il maggiore.

sì, ma non è che si siano divisi più o meno "equamente" le forze e poi logorati a vicenda... senza magia, Renly si era accaparrato tutte le risorse Baratheon + l'altopiano, quindi la divisione in realtà era irrilevante

insomma, nella sua pianificazione Renly aveva evitato la divisione di casa Baratheon. E' stato l'imprevedibile colpo di mano di Stannis a provocare la divisione (che poi: Stannis ha usato L'INTERA forza di Casa Baratheon per il suo assalto ad approdo del Re. Quello che gli è mancato è stato l'Altopiano, ma l'Altopiano alleato dei Baratheon è frutto solo ed esclusivamente del grande disegno diplomatico di Renly)

l mio dubbio poi è sulle priorità: giusto pensare prima a Stannis che a Joffrey? Non era meglio buttarsi subito contro Approdo del Re e risolvere eventualmente le cose con Stannis in un secondo momento?

mah, Stannis ha dimostrato che se "lasciato fare" può essere una spina nel fianco non da poco.

anche alla Barriera l'hanno lasciato stare (tanto aveva 1000 uomini, ormai sconfitto eccetera), adesso ne ha 4mila più eventuali aiuti da Braavos e mezzo nord...

su Approdo del Re... con una simile forza poteva prendersela con comodo. Approdo del Re e le cappe dorate non rappresentavano certo un pericolo... cosa poteva mai fare Tyrion? Reclutarne altre 1000? Capirai. Approdo del Re stava saltando per aria da sola, gente che moriva di fame, rivolte e quant'altro.

Bastava lasciarla cuocere nel suo brodo.

Stannis aveva bisogno di assestare un colpo vincente in fretta, perché aveva relativamente pochi uomini, mal assortiti e che non lo amavano, ma Renly non aveva questi problemi.

L'unico pericolo era che Tywin gli piombasse alle spalle durante l'assedio. Quindi avvicinarsi con prudenza e lasciare che gli Stark lo dissanguassero il più possibile secondo me è una strategia ottima.

Non che non ci potessero essere anche altre strategie più audaci, ma quella di Renly non è affatto sbagliata. Imho.

Renly ha commesso un errore grande quanto una casa nel non conquistare Approdo del re immediatamente. Tywin non sarebbe mai arrivato in tempo e infatti Stannis non ce l'ha fatta per un giorno, quando Renly avrebbe avuto settimane di vantaggio.

Con la presa della capitale avrebbe praticamente vinto.

Tywin, considerando che Renly avrebbe avuto Cersei e i figli in ostaggio e che Jaime era prigioniero del Nord, sarebbe stato costretto a piegare il ginocchio e sperare nella clemenza del nuovo re; Robb, di fronte al fatto compiuto, sarebbe stato uno stolto nel non accettare il nuovo sovrano (ricordiamo che Renly avrebbe avuto a corte sua sorella Sansa) e anche se non l'avesse riconosciuto non si sarebbe mai alleato con i Lannister per toglierlo dal trono e cmq Renly era abbastanza forte da sconfiggerlo senza problemi.

Per quanto riguarda Stannis, anche considerando il caso peggiore e cioè Renly in guerra contro Robb e Tywin i quali a loro volta guerreggiano tra di loro, gli sarebbe bastato mandare la flotta Redwyne e un contingente per assediarlo a Capo tempesta e tenerlo asserragliato lì fino a quando non avrebbe piegato gli altri nemici e poi lanciare l'assalto a castello e prenderlo con la forza, sempre che Stannis non sia già morto di fame

Tywin non sarebbe mai arrivato in tempo e infatti Stannis non ce l'ha fatta per un giorno, quando Renly avrebbe avuto settimane di vantaggio.

non è vero, quando Renly avrebbe potuto marciare rapidamente verso Approdo, Tywin si trovava ad Harrenhal. Ovvero abbastanza vicino ad Approdo del Re.

quando ha marciato Stannis, Tywin era molto più lontano (guadi nei pressi di Delta delle Acque), ed ha pure fatto un gran giro per tornare ad Approdo del Re (si è ricongiunto ai Tyrell a sud, prima alle sorgenti delle Rapide Nere e poi dalle parti di Ponte Amaro)

Tywin si è mosso appena gli è arrivata la notizia che Stannis stava marciando su Approdo del Re.

Si sarebbe mosso ugualmente se gli fosse arrivata la notizia che Renly stava marciando.

Con la differenza che nel caso di Renly, Tywin era molto più vicino ad Approdo del Re di quanto non lo fosse con Stannis. E dunque sarebbe stato molto più probabile che arrivasse a spezzare l'assedio.

Se Stannis non ce l'ha fatta per un giorno, Renly non ce l'avrebbe fatta per molto di più.

Inoltre, senza flotta come cavolo faceva a superare le Acque Nere? Non poteva (altrimenti la strategia di Stannis è a sua volta assurda). Ciò significa che avrebbe dovuto comunque fare un ampio giro, guadare le rapida nere molto a monte, e così fancendo passare vicino all'Ovest, con il rischio di imbattersi nelle forze combinate di Tywin e Stafford Lannister.

Anche qui, lasciare che i Lannister vengano logorati per bene dagli Stark prima di procedere in profondità è la scelta più sensata.

Ergo, nessun errore. Solo una saggia prudenza. Inutile catapultarsi su Approdo del Re, allungando le linee di rifornimento (ricordiamo che il suo esercito è immenso e in buona parte di fanteria, non come quello di Stannis, che è solo cavalleria e può essere foraggiato dalla flotta), senza possibilità di guadare il fiume facilmente con Tywin relativamente vicino alle spalle.

gli sarebbe bastato mandare la flotta Redwyne e un contingente per assediarlo a Capo tempesta e tenerlo asserragliato lì fino a quando non avrebbe piegato gli altri nemici e poi lanciare l'assalto a castello e prenderlo con la forza, sempre che Stannis non sia già morto di fame

I redwyne non si sono mossi per tutta la prima parte del conflitto, in quanto i gemelli erano ostaggio della regina ad Approdo del re.

e poi vale lo stesso discorso... lasciandolo là ad assediare Capo Tempesta (sua sede: è tipo come se gli Stark lasciassero che Grande Inverno venga assediato senza tanto preoccuparsene... assurdo) ti dimostri debole, perdi la stima dei lord (quantomeno quelli della Tempesta), lasci a Stannis il tempo di diventare sempre più forte.

Quasi tutto il consiglio di guerra ha approvato la scelta di Renly in questo senso. In primis Randyll Tarly, da tutti considerato uno dei migliori uomini d'arme di Westeros.

Se Renly avesse fatto di testa sua, immagino già i commenti... ah ecco, stolto vanesio capriccioso, non ascolta i guerrieri più esperti di lui e di rinomata competenza...

Tywin si è mosso appena gli è arrivata la notizia che Stannis stava marciando su Approdo del Re.

Si sarebbe mosso ugualmente se gli fosse arrivata la notizia che Renly stava marciando.

Della lentezza dell'esercito di Renly lo si scopre molto dopo, quando Tyrion e già ad Approdo

gli sarebbe bastato mandare la flotta Redwyne e un contingente per assediarlo a Capo tempesta e tenerlo asserragliato lì fino a quando non avrebbe piegato gli altri nemici e poi lanciare l'assalto a castello e prenderlo con la forza, sempre che Stannis non sia già morto di fame

I redwyne non si sono mossi per tutta la prima parte del conflitto, in quanto i gemelli erano ostaggio della regina ad Approdo del re.

e poi vale lo stesso discorso... lasciandolo là ad assediare Capo Tempesta (sua sede: è tipo come se gli Stark lasciassero che Grande Inverno venga assediato senza tanto preoccuparsene... assurdo) ti dimostri debole, perdi la stima dei lord (quantomeno quelli della Tempesta), lasci a Stannis il tempo di diventare sempre più forte.

Quasi tutto il consiglio di guerra ha approvato la scelta di Renly in questo senso. In primis Randyll Tarly, da tutti considerato uno dei migliori uomini d'arme di Westeros.

Se Renly avesse fatto di testa sua, immagino già i commenti... ah ecco, stolto vanesio capriccioso, non ascolta i guerrieri più esperti di lui e di rinomata competenza...

Secondo me Renly è solo stato sfortunato ad avere un avversario che si è potuto avvalere di un trucco per farlo fuori; per il resto, le altre cose non mi sembrano così giuste. Certo, non ha dimostrato qualità geniali, per quello che abbiamo visto (ma magari le aveva, e non ha avuto tempo di dimostrarle, è possibile come che no), però non ha dimostrato nemmeno incompetenza o fatto errori clamorosi. Secondo me ha avuto solo sfiga, ecco tutto .

Mah, se andiamo a vedere gli altri "giocatori" della guerra a Westeros chi ha fatto meglio tra i vari comandanti militari?

Persino Tywin ha commesso errori come sottovalutare Robb e l'idiozia del nipote e della figlia. Se non fosse stato per un'ombra assassina sarebbe stato difficile per tutti tenere Renly lontano dal Trono di Spade.

Magari non è un Alessandro nel guidare le truppe in battaglia, ma già il circondarsi e il dare retta a persone capaci (Tarly su tutti) è una caratteristica di un buon comandante.

Rispetto tutte le vostre opinioni, ci mancherebbe, ma io non ce li vedo i Tyrell combattere una guerra vera se c'è una situazione più comoda per raggiungere il potere. Non sappiamo molto della loro storia, ma ciò che sappiamo è che tutto il loro potere l'hanno ottenuto sottomettendosi e facendo patti coi vincitori, da Aegon il conquistatore a Tywin Lannister, passando per Robert Baratheon.

Non lo so, la strategia di Renly di lasciare che gli avversari si logorassero per poi attaccarli in posizione di forza era ottima come dice Ser Balon, ma non ce lo vedo a rischiare il tutto per tutto come ha fatto Stannis alle acque nere.

Sbagliato. Quando Tywin scopre che suo figlio è caduto prigioniero di Robb, informa il consiglio di guerra che Renly è partito alla conquista di Approdo e che sua figlia gli ordina di tornare a difendere la capitale ma che lui ha preso la decisione di continuare a devastare le terre dei fiumi (probabilmente per cercare di liberare Jaime il prima possibile e perché è consapevole che senza l'esercito di Stefford Lannister non è in grado di battere Renly) e ad Approdo si limita a mandare Tyrion con i suoi barbari come unico esercito.

Della lentezza dell'esercito di Renly lo si scopre molto dopo, quando Tyrion e già ad Approdo

la lentezza è irrilevante, quando Tywin ha preso la decisione che dici Renly era lontano (Altogiardino, ponte amaro, cambia poco) e aveva un esercito di fanteria pachidermico. Tywin aveva tutto il tempo di fare i suoi devasti, lentezza o blitz krieg che fosse.

appena un esercito nemico si è avvicinato ad approdo del re, ha fatto dietrofront ed è arrivato a spron battuto.

avrebbe fatto la stessa cosa nel momento in cui Renly si fosse avvicinato. E, ripeto, senza flotta Renly avrebbe dovuto allungare ulteriormente il percorso, quindi non c'era assolutamente fretta in quel momento. Sia che Renly si stesse catapultando verso la capitale sia che si stesse sollazzando tra banchetti e tornei.

Nel pezzo precedente che hai tagliato davo per scontato che avesse già conquistato Approdo e che quindi i gemelli erano liberi.

beh ma allora cosa vuoi bloccare Stannis senza flotta? Dai per scontato che non riesca a catturare Capo Tempesta oppure la conquisti poi si inchiodi là?

Che poi la flotta redwyne ci ha messo un libro intero ad arrivare e ce ne sta mettendo altrettanto a tornare, nel frattempo Stannis può fare quello che vuole.

Se Renly fosse partito di fretta sin dall'inizio, la notizia dello sbarco di Stannis non l'avrebbe raggiunto mentre si trovava a banchettare a Ponte amaro ma molto più a nord, probabilmente già nei pressi di Approdo, e tornare indietro sarebbe stato controproducente, molto meglio conquistare Approdo e poi pensare a Stannis

beh una volta sotto le mura di approdo del re chiaramente Stannis diventava un problema secondario, per il semplice motivo che una volta investite le proprie energie e risorse in una certa direzione è controproducente cambiare tutto e tornare sui propri passi.

ma renly si era tenuto aperto tutte le alternative quindi decidere di sbarazzarsi prima di Stannis (avversario pericolosissimo e la cui morte probabilmente gli avrebbe pure garantito la flotta reale) è del tutto razionale.

Ma infatti andando a fare i conti l'opzione "sfortunato" sta vincendo.

Che strategicamente si stesse muovendo bene secondo me è chiaro.. più o meno perfettamente si può discutere, ma non si può dire che si stesse muovendo male.

Come ha detto meglio Ser Balon, faceva sfoggio della sua potenza, sapeva far contenti tutti e intanto con calma avanza guardando i suoi avversari scannarsi.

Il motivo per cui molti lo odiano è che questa sua arguzia politica e strategica non gli impedisce di essere un infame arroganteXD

Fa tutto quel bel discorsetto sulla leggitimità della sua pretesa, ovvero "quando l'ha preso Robert con la forza andava bene, andrà bene pure per me".. ragionamento che non fa una piega, se non per qualche dettaglio, secondariamente quello che questo tuo vezzo costerà migliaia di vite, machisseneinfondo, e in primis che Robert stava rubando il trono a un pazzo scatenato che aveva sterminato 3/4 della famiglia dell'amichetto suo con allegato il principino che gli aveva rapito e stuprato la promessa sposa.. lui lo sta fregando al fratello, in virtù del fatto che "so mejo io". Non proprio il parente che inviti per la cena di natale.

Diciamo che bisogna stare attenti a dividere i due aspetti.. persona e stratega.

Personalmente nutro per Renly una gioiosa antipatia, però non posso dire che ha perso per qualche errore di calcolo..

la lentezza è irrilevante, quando Tywin ha preso la decisione che dici Renly era lontano (Altogiardino, ponte amaro, cambia poco) e aveva un esercito di fanteria pachidermico. Tywin aveva tutto il tempo di fare i suoi devasti, lentezza o blitz krieg che fosse.

 

appena un esercito nemico si è avvicinato ad approdo del re, ha fatto dietrofront ed è arrivato a spron battuto.

 

avrebbe fatto la stessa cosa nel momento in cui Renly si fosse avvicinato.

Se Renly si fosse diretto di corsa verso Approdo e Tywin avesse deciso di andargli incontro, il Lannister avrebbe rischiato di trovarsi davanti il Baratheon e dietro il giovane lupo (che al tempo era ancora a Delta delle acque).

Prendendosela comoda, Renly ha dato a Tywin il tempo necessario di sbarazzarsi degli Stark. E' stata pura fortuna per il Baratheon che il quindicenne Robb si sia rivelato un abile condottiero tanto da infinocchiare sia Tywin che Jaime.

beh ma allora cosa vuoi bloccare Stannis senza flotta? Dai per scontato che non riesca a catturare Capo Tempesta oppure la conquisti poi si inchiodi là?

Che poi la flotta redwyne ci ha messo un libro intero ad arrivare e ce ne sta mettendo altrettanto a tornare, nel frattempo Stannis può fare quello che vuole.

Ah, mi son dimenticato di scrivere che la lenta marcia di Renly avrebbe dato a Stannis la possibilità di piazzare il primo colpo, come è accaduto effettivamente anche se non dove avrebbe dovuto.

Se Stannis in qualche modo fosse riuscito a prendere Approdo sarebbe stato legittimo pensare che Stark, Tully, Arryn e Martell l'avrebbero riconosciuto come vero re e quindi Renly, da netta superiorità, avrebbe rischiato di trovarsi in inferiorità.

Tywin ha potuto fare questa mossa con Stannis perché aveva rimpolpato le fila del suo esercito grazie alla forza di Alto giardino, ma soprattutto perché Robb se n'era andato lontano, nell'ovest.

Se Renly si fosse diretto di corsa verso Approdo e Tywin avesse deciso di andargli incontro, il Lannister avrebbe rischiato di trovarsi davanti il Baratheon e dietro il giovane lupo (che al tempo era ancora a Delta delle acque).

sarebbe stato più complicato per Tywin indubbiamente, ma la stessa situazione (Tywin spezza assedio Baratheon) si sarebbe potuta tranquillamente realizzare anche con i rapporti di forza capovolti.

se c'è una cosa fragile è un esercito impegnato in un assedio e che viene preso tra due fuochi (assediati e soccorritori)... eserciti molto grandi sono stati annientati da forze più piccole (costantinopoli 718, torino 1706, vienna 1683, malta 1565, e ovviamente Minas Tirith e Fosse di Helm 3019 TE, le madri di tutti gli assedi fantasy " />).

insomma Renly avrebbe sbagliato se (senza averne il minimo bisogno, a differenza del fratello) avesse caricato a testa bassa Approdo del Re, perché "chi c'ha le chiappe sul trono di spade è re di Westeros", allungando le linee di rifornimento e mettendosi in condizione di vulnerabilità.

molto meglio aspettare di vedere come evolveva la situazione tra Lannister e Tully-Stark. Intanto lui si avvicinava, osservava... se vedeva che la situazione era propizia, tipo Tywin sconfitto o di ritorno all'Ovest, poteva anche accelerare i tempi. Se Tywin restava nei paraggi, aspettava e lasciava che Robb lo logorasse per bene.

Mal che gli andasse, i Lannister vincevano, e a quel punto se proprio era molto più sicuro affrontare lo stanco esercito Lannister in campo aperto piuttosto che durante un assedio.

E' stata pura fortuna per il Baratheon che il quindicenne Robb si sia rivelato un abile condottiero tanto da infinocchiare sia Tywin che Jaime.

fosse anche stato Robb un povero cretino, il nord e il tridente potevano comunque contare su uomini validi come Bolton, Jason Mallister, il Pesce Nero, forse (nell'ipotesi che si schierassero) alcuni dei Frey (Walder Rivers, Walder il Nero)

i cretini nella guerra dei fiumi in realtà sono stati Jaime (che è caduto in un imboscata come un principiante) e Stafford Lannister (che si svacca solo perché si crede al sicuro).

Robb non ha fatto niente di particolarmente geniale, se non sfruttare molto bene la cretineria degli avversari. E Renly sapeva quantomeno che Jaime era uno sciocco irruente. E che quindici anni prima l'esercito del nord aveva dato ottima prova di sé.

A Renly è bastato fare uno + uno per capire che la guerra Lannister vs Stark molto probabilmente non si sarebbe conclusa nel giro di pochi giorni e con la vittoria schiacciante di uno schieramento, visto che i numeri si equivalevano e uomini validi e uomini scemi erano più o meno equamente divisi.

Stannis non aveva la forza per prendere il castello d'assalto. Avrebbe dovuto aspettare che si arrendesse per fame. Se il castello era ben rifornito di cibo, l'assedio sarebbe durato mesi. Infatti la mossa di sbarcare a Capo tempesta è stata una genialata solamente perché Stannis disponeva delle ombre di Melisandre. Senza questo aiuto, di cui nessuno poteva avere il minimo sospetto, sarebbe stato un suicidio strategico.

umh, senza spoilerare niente diciamo che Capo Tempesta non sembrerebbe così invincibile. Niente eserciti enormi che la assaltano, niente assedi lunghi, ma potrebbe cadere ugualmente.

e nessuno conosce Capo Tempesta e gli assedi che la riguardano meglio di Stannis e Davos. Lasciarli fare è un pericolo.

in ogni caso, Tarly gli ha consigliato di fare così (insieme a molti altri) e Renly così ha fatto. Renly non è criticabile per tale scelta, primo perché è perfettamente logica e corretta, secondo, ammesso e non concesso che sia sbagliata, ha scelto dopo aver avuto conferma da parte di militari esperti e di provato valore.