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ACOK - Renly Baratheon - un giudizio
V di Vainamoinen
creato il 16 settembre 2004

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
Perchè è stato sconfitto? 93 votanti
Perchè è stato sconfitto?
Del tutto inacapace
12.9% (12 voti)
Soggetto ai suoi capricci
21.5% (20 voti)
Mal consigliato
0% (0 voti)
Sfortunato
37.6% (35 voti)
I suoi nemici erano migliori
15.1% (14 voti)
Altro
10.8% (10 voti)
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Garlan Davos Martell
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Garlan Davos Martell
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Inviato il 30 settembre 2012 10:24

Eh come che trattative, si deve sposare Margaery non è che Mace arriva e da 60000 uomini al primo bellimbusto che passa eh <img alt=" />

 

Sull'ambasciata, due/tre uomini possono essere imprendibili, dieci no, e comunque se eviti città/fortezze eviti anche le strade più veloci e ci metti ancora di più. Come detto prima, comunque, possono usare pure un'autostrada ma quando Renly ha la certezza di avere un esercito a disposizione con cui reclamare il trono, e quindi degli argomenti con cui imbastire un'alleanza, Robb è già nel vivo degli scontri nelle terre dei Fiumi.

 

Guarda che Mace conosceva benissimo Renly. Loras è stato suo scudiero per anni e non credo che Mace "prestasse" il suo figlio prediletto al primo bellimbusto che passa.

 

Per l'ambasciata, ce l'ha fatta Catelyn con al seguito un ciccione che quasi ammazzava il suo cavallo tanto era pesante e un'altra decina di cavalieri, non ce la potevano fare dieci uomini sani e in peso forma?


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Garlan Davos Martell
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Garlan Davos Martell
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Inviato il 30 settembre 2012 10:27

 

Ho una domanda per gli altri lettori: trovate interessante questa "schermaglia verbale" fra me e Balon?

Io mi sto divertendo molto, ma se voi la trovate noiosa per me la si potrebbe anche finire qui per non appesantire troppo la discussione.

Ovviamente Balon ha tutto il diritto di fare un'ultima replica

 

Poiché nessuno si è espresso in merito, continuo a risponderti

 

Dai tempo di arrivare e vedrai che qualcuno si esprime: <img alt=" />

Per me non siete noiosi (ancora), basta restare focalizzati su RENLY e i fatti delle Cronache. Non la trasformate in una 'Strategie e Tattiche MIlitari 2' con milioni di esempi pescati dalle batatglie più oscure del nostro mondo, please...

 

Ci avete messo 8 ore: siete troppo lenti <img alt=" />

Tranquilla, nemmeno io ho molta voglia di fare quella fine .D


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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 30 settembre 2012 11:15

 

Eh come che trattative, si deve sposare Margaery non è che Mace arriva e da 60000 uomini al primo bellimbusto che passa eh <img alt=" />

 

Sull'ambasciata, due/tre uomini possono essere imprendibili, dieci no, e comunque se eviti città/fortezze eviti anche le strade più veloci e ci metti ancora di più. Come detto prima, comunque, possono usare pure un'autostrada ma quando Renly ha la certezza di avere un esercito a disposizione con cui reclamare il trono, e quindi degli argomenti con cui imbastire un'alleanza, Robb è già nel vivo degli scontri nelle terre dei Fiumi.

 

Guarda che Mace conosceva benissimo Renly. Loras è stato suo scudiero per anni e non credo che Mace "prestasse" il suo figlio prediletto al primo bellimbusto che passa.

 

Per l'ambasciata, ce l'ha fatta Catelyn con al seguito un ciccione che quasi ammazzava il suo cavallo tanto era pesante e un'altra decina di cavalieri, non ce la potevano fare dieci uomini sani e in peso forma?

 

Che c'entra scusa, sempre che ci devi trattare con Mace non è che arrivi e dici "We ciccio voglio diventare re anche se il mio diritto al trono vale zero, non è che mi dai sessantamila uomini nè?" Quindi devi farti il viaggio dalla capitale, trattare con Mace, sposare la figlia e richiamare gli alfieri alle armi, POI magari puoi pensare alle alleanze.

 

Per l'ambasciata Catelyn non ha dovuto attraversare grandi porzioni di terre occupate da nemici, ma è più una questione di tempistica che di riuscita: Renly reclama il trono, con i Tyrell al seguito, quando Robb già è in azione.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

2ajc9r8.jpg

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Garlan Davos Martell
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Garlan Davos Martell
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Inviato il 30 settembre 2012 15:50

Che c'entra scusa, sempre che ci devi trattare con Mace non è che arrivi e dici "We ciccio voglio diventare re anche se il mio diritto al trono vale zero, non è che mi dai sessantamila uomini nè?" Quindi devi farti il viaggio dalla capitale, trattare con Mace, sposare la figlia e richiamare gli alfieri alle armi, POI magari puoi pensare alle alleanze.

 

Per l'ambasciata Catelyn non ha dovuto attraversare grandi porzioni di terre occupate da nemici, ma è più una questione di tempistica che di riuscita: Renly reclama il trono, con i Tyrell al seguito, quando Robb già è in azione.

 

Ti ricordo che Renly inizialmente voleva che Margaery sposasse Robert, penso con il consenso di Mace, no? Quindi un'idea di rendere sua figlia la nuova regina di Westeros ce l'aveva già, solo che ora si trattava di scendere in guerra per permetterle di siedere sul trono (tra l'altro sarebbe scoppiata una guerra anche in caso di destituzione di Cersei). Ma Mace aveva l'esercito più numeroso e, considerata la sicumera sua e dei suoi uomini, non penso che temesse di poter perdere la guerra.

 

Poteva inviare l'ambasciata anche mentre aspettava che i lord si radunassero, non penso che ci fosse qualcuno così stolto da opporsi a una simile alleanza.

 

Guarda che quando Catelyn ha fatto l'ambasciata aveva Tywin a est che aveva lasciato liberi i suoi "cani" proprio in direzione di Delta delle acque, il suo percorso non era per niente sicuro.

 

Come ho già detto a Balon, non ricordo quando Renly ha reclamato il trono nei libri. Se l'ha fatto dopo la vittoria di Robb su Jaime allora avete ragione. Ma non è che vi confondete con l'arrivo della notizia?


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 30 settembre 2012 16:56

ho controllato, e la prima volta che si sente parlare di Re Renly è durante il capitolo di Tyrion in cui arriva la notizia della cattura di Jaime

 

 

Our position is worse than you know," his father went on. "It would seem we have a new king."

Ser Kevan looked poleaxed. "A new-who? What have they done to Joffrey?"

The faintest flicker of distaste played across Lord Tywin's thin lips. "Nothing . . . yet. My grandson still sits the Iron Throne, but the eunuch has heard whispers from the south. Renly Baratheon wed Margaery Tyrell at Highgarden this fortnight past, and now he has claimed the crown. The bride's father and brothers have bent the knee and sworn him their swords."

 

ovvero due settimane prima

 

le date non sono certe, ma direi che il matrimonio-proclamazione avviene in contemporanea (circa) con le battaglia della forca verde e di delta delle acque. All'inzio del capitolo si parla della disperata marcia forzata di Tywin per raggiungere Delta delle acque... The rush south, the endless forced marches, the bodies left beside the road . . . all for naught. Robb Stark had reached Riverrun days and days ago.

 

 

resto convinto che Renly ha fatto un piccolo capolavoro diplomatico, e che la cosa abbia richiesto diverso tempo ed energie, perché un conto (dal punto di vista di Mace) è sposare la figlia al Re, un altro a un usurpatore che non ha il minimo diritto.

E poi mettere insieme Altopiano +Terre delle Tempesta (notoriamente rivali, 15 anni prima aveva combattuto su fronti opposti), vincere la resistenza del fratello (che ha mandato in giro emissari... certo Stannis non è amato ma aveva il diritto dalla sua) e organizzare un esercito del genere...

 

insomma ci sta che il stringere patti con Robb Stark non sia stata la sua priorità (anche perché le vittorie del giovane lupo sono arrivate in contemporanea con il suo matrimonio/proclamazione)


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Garlan Davos Martell
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Inviato il 01 ottobre 2012 11:58

Ok, su questo punto avete ragione, anche se dai racconti di maestro Cressen e di Davos non sembra che i lord della tempesta abbiano mai avuto dubbi sul chi scegliere tra i due fratelli Baratheon. Resta il fatto che, dopo il matrimonio, Renly avrebbe dovuto cercare di contattare Robb e si sarebbe dovuto muovere prima che Stannis potesse sferrare il primo colpo


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Lochlann
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Inviato il 01 ottobre 2012 12:20

Non vedo questa necessità da parte di Renly di inviare un'ambasciata a Robb, casomai il contrario (come effettivamente avviene).

Alleanza o non alleanza gli Stark stanno "facendo il gioco" di Renly impegnando Tywin e i Lannister nelle terre dei Fiumi e in Occidente.

 

Il tuo ragionamento parte dal tuo presupposto che un attacco alla capitale sia meglio di vincere Stannis a Capo Tempesta: allora sì, un contatto con gli Stark per non combattere i Lannister separatamente è fondamentale. Ma se prima si decide di muovere contro Stannis allora è molto meglio stare a vedere come procedono gli scontri nelle terre dei Fiumi e poi ragionare sul da farsi con calma e stabilire migliori termini di alleanza. Una volta vinto il fratello e con Approdo del Re nel mirino, allora sicuramente ci sarebbe stato il contatto Stark/Tyrell.

 

e si sarebbe dovuto muovere prima che Stannis potesse sferrare il primo colpo

Scusa ma qui ragioni col senno di poi e così è troppo facile. Renly deve raccogliere sessantamila spade, e per farlo deve fuggire dalla capitale e arrivare nell'Altopiano. Stannis è già a Roccia del Drago e si muove con un esercito di poche migliaia di uomini con una flottiglia già pronta, come può Renly muoversi prima qualunque sia la mossa da fare? Anche prevedere l'attacco a Capo Tempesta è difficile da fare (al momento in cui viene attuato Martin o non aveva pensato o non ci aveva rivelato l'altra "possibilità" per prendere la fortezza), se non fosse stato per l'ombra assassina il fratello si era andato a impelagare in un difficile assedio con pochi uomini e la certezza di vedersi piombare addosso nemici superiori in numero alle spalle: un suicidio tattico.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

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Garlan Davos Martell
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Inviato il 01 ottobre 2012 17:10

Non vedo questa necessità da parte di Renly di inviare un'ambasciata a Robb, casomai il contrario (come effettivamente avviene).

Alleanza o non alleanza gli Stark stanno "facendo il gioco" di Renly impegnando Tywin e i Lannister nelle terre dei Fiumi e in Occidente.

 

Il tuo ragionamento parte dal tuo presupposto che un attacco alla capitale sia meglio di vincere Stannis a Capo Tempesta: allora sì, un contatto con gli Stark per non combattere i Lannister separatamente è fondamentale. Ma se prima si decide di muovere contro Stannis allora è molto meglio stare a vedere come procedono gli scontri nelle terre dei Fiumi e poi ragionare sul da farsi con calma e stabilire migliori termini di alleanza. Una volta vinto il fratello e con Approdo del Re nel mirino, allora sicuramente ci sarebbe stato il contatto Stark/Tyrell.

Sei tu che stai ragionando con il senno di poi. Come faceva Renly a sapere che Stannis avrebbe attaccato prima Capo tempesta? Non lo poteva sapere e quindi si sarebbe dovuto focalizzare sulla conquista della capitale e quindi allearsi con Robb.

 

e si sarebbe dovuto muovere prima che Stannis potesse sferrare il primo colpo

Scusa ma qui ragioni col senno di poi e così è troppo facile. Renly deve raccogliere sessantamila spade, e per farlo deve fuggire dalla capitale e arrivare nell'Altopiano. Stannis è già a Roccia del Drago e si muove con un esercito di poche migliaia di uomini con una flottiglia già pronta, come può Renly muoversi prima qualunque sia la mossa da fare? Anche prevedere l'attacco a Capo Tempesta è difficile da fare (al momento in cui viene attuato Martin o non aveva pensato o non ci aveva rivelato l'altra "possibilità" per prendere la fortezza), se non fosse stato per l'ombra assassina il fratello si era andato a impelagare in un difficile assedio con pochi uomini e la certezza di vedersi piombare addosso nemici superiori in numero alle spalle: un suicidio tattico.

 

Stannis al 90% avrebbe attaccato Approdo e, considerando che stava complottando qualcosa sin da quando Jon Arryn era morto, era probabile che l'avrebbe presa in poco tempo.

A quel punto come sarebbe cambiato lo scenario?

Stark, Tully e Arryn (non penso che Renly fosse a conoscenza della situazione nella valle) si sarebbero dichiarati per Stannis, e probabilmente anche i Martell, dato che odiano i Lannister e non sopportano i Tyrell.

A questo punto Renly e i Tyrell si sarebbero trovati contro tutte le altre casate e francamente non penso che il più piccolo dei Baratheon potesse nutrire speranze di vittoria.

 

Renly poteva vincere solo se tutti gli altri contendenti si mettevano in testa di combattere per conto proprio oppure conquistandosi l'alleanza di Stark, Tully e Arryn.

Come accattivarsi l'amicizia delle altre casate? Semplice: conquista Approdo e vendica Ned e aiutali a battere Tywin. A quel punto, re di diritto o meno, sarebbero stati sicuramente tuoi


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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 01 ottobre 2012 17:39

Sei tu che stai ragionando con il senno di poi. Come faceva Renly a sapere che Stannis avrebbe attaccato prima Capo tempesta? Non lo poteva sapere e quindi si sarebbe dovuto focalizzare sulla conquista della capitale e quindi allearsi con Robb.

°_° aspetta, chiariamo un pò di cose perchè mi sa che non hai ben chiari gli avvenimenti

 

Renly scappando da Approdo prima si assicura la fedeltà dei lord della Tempesta, poi va dai Tyrell. Quindi viene incoronato, si sposa e si inizia a reclutare seriamente uomini e bla bla bla. Intanto blocca i rifornimenti alla capitale (rivolta susseguente con macelli e destabilizzazione). Intanto Stark e Lannister si massacrano allegramente, facendo il suo gioco. Allora Stannis attacca Capo Tempesta, mentre l'esercito Tyrell è ormai pronto e numeroso. Ora per te dovrebbe attaccare la capitale, e lasciar stare Stannis. E' ovvio che il primo obiettivo di Renly è la capitale (e infatti la affama) ma non è che ha subito l'esercito adeguato ad attaccarla. Quando ce l'ha è lontano e ha il fratello sul fianco, e qui sta la discussione.

 

Stannis al 90% avrebbe attaccato Approdo e, considerando che stava complottando qualcosa sin da quando Jon Arryn era morto, era probabile che l'avrebbe presa in poco tempo.

Con cosa? Per reclutare la flotta, mercenari e pirati per l'attacco ci mette una vita, e per rendere l'attacco efficace deve comunque "rubare" a Renly 20000 cavalieri. Renly recluta i Tyrell quando Stannis ha a disposizione poche migliaia di uomini, a quel punto se attaccasse Approdo sarebbe o respinto da Tywin o preso alle spalle dallo stesso Renly. E infatti va a Capo Tempesta, e a quel punto Renly non può puntare su Approdo del Re lasciandosi alle spalle il fratello in un punto difendibile e strategicamente importante e di prestigio per i Baratheon. Affrettandosi con la cavalleria Renly, se non fosse per l'elemento magico, può tranquillamente togliere di mezzo un pericoloso avversario, unire i "lealisti" Baratheon e puntare sulla capitale, col minimo ritardo e il massimo guadagno. A quel punto il tempo di una trattativa con gli Stark ci sta tutto (ma ripeto, sono più loro a dover trattare e infatti mandano l'ambasciata prima, quando Renly ha da poco l'esercito a disposizione).

Non vedo proprio errori da nessuna parte, anzi è di gran lunga il piano più ragionevole e efficace.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

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Garlan Davos Martell
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Inviato il 02 ottobre 2012 9:54

°_° aspetta, chiariamo un pò di cose perchè mi sa che non hai ben chiari gli avvenimenti

 

Renly scappando da Approdo prima si assicura la fedeltà dei lord della Tempesta, poi va dai Tyrell. Quindi viene incoronato, si sposa e si inizia a reclutare seriamente uomini e bla bla bla. Intanto blocca i rifornimenti alla capitale (rivolta susseguente con macelli e destabilizzazione). Intanto Stark e Lannister si massacrano allegramente, facendo il suo gioco. Allora Stannis attacca Capo Tempesta, mentre l'esercito Tyrell è ormai pronto e numeroso. Ora per te dovrebbe attaccare la capitale, e lasciar stare Stannis. E' ovvio che il primo obiettivo di Renly è la capitale (e infatti la affama) ma non è che ha subito l'esercito adeguato ad attaccarla. Quando ce l'ha è lontano e ha il fratello sul fianco, e qui sta la discussione.

Mi spiace, ma sei tu a non aver capito. Renly si sposa dopo che ha radunato tutte le sue forze. Poi inizia a marciare e, tra feste e banchetti, arriva a Ponte amaro, dove viene a sapere di Stannis. A quel punto, poiché è vicino a Capo tempesta, gli conviene prima sbarazzarsi di Stannis e poi pensare ad Approdo.

Quello che dico io è che Renly, dopo essersi sposato, doveva marciare più velocemente e non perdersi in feste varie. Se si fosse comportato in questo modo avrebbe saputo di Stannis quando sarebbe stato vicino ad Approdo. A quel punto gli conveniva contrassediare il fratello con un contingente per tenerlo bloccato lì, mentre lui completava la presa di Approdo

Con cosa? Per reclutare la flotta, mercenari e pirati per l'attacco ci mette una vita, e per rendere l'attacco efficace deve comunque "rubare" a Renly 20000 cavalieri. Renly recluta i Tyrell quando Stannis ha a disposizione poche migliaia di uomini, a quel punto se attaccasse Approdo sarebbe o respinto da Tywin o preso alle spalle dallo stesso Renly. E infatti va a Capo Tempesta, e a quel punto Renly non può puntare su Approdo del Re lasciandosi alle spalle il fratello in un punto difendibile e strategicamente importante e di prestigio per i Baratheon. Affrettandosi con la cavalleria Renly, se non fosse per l'elemento magico, può tranquillamente togliere di mezzo un pericoloso avversario, unire i "lealisti" Baratheon e puntare sulla capitale, col minimo ritardo e il massimo guadagno. A quel punto il tempo di una trattativa con gli Stark ci sta tutto (ma ripeto, sono più loro a dover trattare e infatti mandano l'ambasciata prima, quando Renly ha da poco l'esercito a disposizione).

Non vedo proprio errori da nessuna parte, anzi è di gran lunga il piano più ragionevole e efficace.

 

Renly non poteva sapere delle difficoltà di Stannis. Non lo sapeva nemmeno Varys, quindi figuriamoci lui. Stannis, con tutti quei mesi a disposizione, avrebbe potuto assoldare anche delle compagnie di mercenari con le quali completare il proprio esercito. Avrebbe potuto inviare degli infiltrati ad Approdo per sobillare la popolazione. Avrebbe potuto corrompere ufficiali della guardia cittadina. Conosce la situazione finanziaria del regno e sa che Tywin non si sarebbe mai accollato quei debiti mostruosi. Avrebbe potuto chiedere aiuto a una certa Banca in cambio della promessa di pagare il debito. Ha governato la città al fianco di Jon Arryn per quindici anni, dovrebbe conoscere ogni punto debole della capitale e avrebbe potuto stringere amicizia con personaggi abbastanza influenti da poter prendere il posto come reggente temporaneo in caso di morte improvvisa di Cersei.

Ci sono molte cose che avrebbe potuto fare. Non le ha fatte, ma non per questo Renly è giustificato dal non averci pensato.


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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 02 ottobre 2012 10:16

Quello che dico io è che Renly, dopo essersi sposato, doveva marciare più velocemente e non perdersi in feste varie. Se si fosse comportato in questo modo avrebbe saputo di Stannis quando sarebbe stato vicino ad Approdo. A quel punto gli conveniva contrassediare il fratello con un contingente per tenerlo bloccato lì, mentre lui completava la presa di Approdo

Se si muovesse velocemente verso la capitale non avrebbe avuto con se 60000 uomini, che velocemente non si potranno mai spostare. E infatti a Capo Tempesta ci corre con solo la cavalleria. E' il solito problema, lui va lentamente perchè il suo esercito deve essere unito, e deve inoltre rafforzare la lealtà dei vari signorotti tutti baldanzosi (per questo feste e tornei), e come già detto tante volte se volesse attaccare la capitale necessiterebbe della flotta per attraversare le Acque Nere. O se volesse aggirare il fiume a monte si scontrerebbe con Tywin e i Lannister.. ma perchè farlo, quando già c'è Robb che lo fa per lui gratis? Basta aspettare, intanto mettere fuori gioco il fratello e la capitale gli sarebbe cascata addosso come un frutto maturo.

 

 

Renly non poteva sapere delle difficoltà di Stannis. Non lo sapeva nemmeno Varys, quindi figuriamoci lui. Stannis, con tutti quei mesi a disposizione, avrebbe potuto assoldare anche delle compagnie di mercenari con le quali completare il proprio esercito. Avrebbe potuto inviare degli infiltrati ad Approdo per sobillare la popolazione. Avrebbe potuto corrompere ufficiali della guardia cittadina. Conosce la situazione finanziaria del regno e sa che Tywin non si sarebbe mai accollato quei debiti mostruosi. Avrebbe potuto chiedere aiuto a unacerta Banca in cambio della promessa di pagare il debito. Ha governato la città al fianco di Jon Arryn per quindici anni, dovrebbe conoscere ogni punto debole della capitale e avrebbe potuto stringere amicizia con personaggi abbastanza influenti da poter prendere il posto come reggente temporaneo in caso di morte improvvisa di Cersei.

Ci sono molte cose che avrebbe potuto fare. Non le ha fatte, ma non per questo Renly è giustificato dal non averci pensato.

Ma guarda che Stannis recluta e anche molto, ma sempre di qualche migliaio di uomini si tratta. A Roccia del Drago non è che puoi stipare centomila soldati eh.

Quando Stannis effettivamente attacca la capitale, i Lannister si preparano, Tyrion mette in piedi altofuoco+catena+flotta reale+difese varie e Tywin si precipita a difendere la capitale, il tutto contro un esercito di Stannis di gran lunga più numeroso e forte di quello che avrebbe mai potuto avere nella migliore delle ipotesi all'inizio. Figurarsi se poteva prendere la capitale senza ritrovarsi Tywin o Renly o entrambi alle spalle.

 

Fammi capire, accusi Renly per non aver pensato ad un qualcosa di molto poco probabile che poi effettivamente non è mai successo, invece di dargli atto di aver previsto la relativa debolezza del fratello, che infatti stava messo di ca**a se non fosse stato per delle ombre assassine?

Geniale! <img alt=" />


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Metamorfo
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Metamorfo
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Inviato il 02 ottobre 2012 10:56

Ho una domanda per gli altri lettori: trovate interessante questa "schermaglia verbale" fra me e Balon?

Io mi sto divertendo molto, ma se voi la trovate noiosa per me la si potrebbe anche finire qui per non appesantire troppo la discussione.

Ovviamente Balon ha tutto il diritto di fare un'ultima replica

 

Ignaro. Mi fai tenerezza.

Ser Balon replicherà finchè le dita saranno consumate sulla tastiera. Scriverà coi moncherini, e quando non sarà più possibile userà il naso. Consumanto anche quello, metterà una penna in bocca e ricomincerà con quella...


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Garlan Davos Martell
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Inviato il 02 ottobre 2012 15:02

Se si muovesse velocemente verso la capitale non avrebbe avuto con se 60000 uomini, che velocemente non si potranno mai spostare. E infatti a Capo Tempesta ci corre con solo la cavalleria.

Non dico che deve marciare a velocità folle, ma semplicemente che non deve fermarsi a organizzare tornei etc. e per ogni torneo che organizza perde almeno mezza giornata di marcia

deve inoltre rafforzare la lealtà dei vari signorotti tutti baldanzosi (per questo feste e tornei)

Ma perché dovrebbe farlo? I principali lord alfieri e cioè Tyrell, Tarly, Rowan, sono tutti uomini esperti che l'avrebbero seguito lo stesso. Questi signorotti poco leali che tu nomini (ma chi sarebbero?) non potevano far altro che seguirlo.

Renly organizza questi tornei semplicemente perché è già sicuro di aver vinto. Secondo lui nessuno potrà torgliergli il trono e quindi perché non dimostrare a tutto il reame la sua potenza e opulenza?

e come già detto tante volte se volesse attaccare la capitale necessiterebbe della flotta per attraversare le Acque Nere. O se volesse aggirare il fiume a monte si scontrerebbe con Tywin e i Lannister.. ma perchè farlo, quando già c'è Robb che lo fa per lui gratis? Basta aspettare, intanto mettere fuori gioco il fratello e la capitale gli sarebbe cascata addosso come un frutto maturo.

Ho una domanda: se Stannis avesse attaccato la capitale e Tywin era troppo impegnato con Robb per intervenire, che cosa avrebbe dovuto fare Renly secondo te?

Ma guarda che Stannis recluta e anche molto, ma sempre di qualche migliaio di uomini si tratta. A Roccia del Drago non è che puoi stipare centomila soldati eh.

Quando Stannis effettivamente attacca la capitale, i Lannister si preparano, Tyrion mette in piedi altofuoco+catena+flotta reale+difese varie e Tywin si precipita a difendere la capitale, il tutto contro un esercito di Stannis di gran lunga più numeroso e forte di quello che avrebbe mai potuto avere nella migliore delle ipotesi all'inizio. Figurarsi se poteva prendere la capitale senza ritrovarsi Tywin o Renly o entrambi alle spalle.

Non mi sembra che Stannis abbia ingaggiato compagnie mercenarie. E se per caso fosse riuscito a convincere la Compagnia dorata a scendere in campo per lui? Non aveva bisogno di tenerli a Roccia del drago, gli serviva solo delle navi per trasportare gli uomini da un continente all'altro.

Tutto quello che dici dopo è frutto del tuo continuo parlare con il senno di poi. Quando Renly ha iniziato la marcia, sapeva che Tyrion era ancora imprigionato a Nido dell'aquila (o al massimo che era stato rilasciato ma senza scorta e quindi quasi sicuramente sarebbe morto) e che la capitale era governata da incompetenti.

Stannis ha perso perché ha commesso un errore sopravvalutando le nuove forze appena ottenute. Se non voleva allearsi con Robb, avrebbe dovuto lasciare degli uomini ad Approdo per destabilizzare l'ambiente e per trovare possibili traditori della corona.

Senza considerare che la parte dell'esercito di Renly che si è schierata con Tywin era maggiore di quella che si era schierata con Stannis e quindi, sembra assurdo ma così è, si era rinforzato più il Lannister che il Baratheon

Fammi capire, accusi Renly per non aver pensato ad un qualcosa di molto poco probabile che poi effettivamente non è mai successo, invece di dargli atto di aver previsto la relativa debolezza del fratello, che infatti stava messo di ca**a se non fosse stato per delle ombre assassine?

Geniale! <img alt=" />

Tywin in persona dice che per lui Stannis costituiva la minaccia più grande e si meravigliava che ancora non avesse fatto una mossa. Quindi mi stai dicendo che Tywin era uno stupido mentre Renly un genio?

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Inviato il 02 ottobre 2012 15:07

 

Ho una domanda per gli altri lettori: trovate interessante questa "schermaglia verbale" fra me e Balon?

Io mi sto divertendo molto, ma se voi la trovate noiosa per me la si potrebbe anche finire qui per non appesantire troppo la discussione.

Ovviamente Balon ha tutto il diritto di fare un'ultima replica

 

Ignaro. Mi fai tenerezza.

Ser Balon replicherà finchè le dita saranno consumate sulla tastiera. Scriverà coi moncherini, e quando non sarà più possibile userà il naso. Consumanto anche quello, metterà una penna in bocca e ricomincerà con quella...

 

Ahahaha! <img alt=" />

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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 02 ottobre 2012 15:20

Non dico che deve marciare a velocità folle, ma semplicemente che non deve fermarsi a organizzare tornei etc. e per ogni torneo che organizza perde almeno mezza giornata di marcia

Ma perché dovrebbe farlo? I principali lord alfieri e cioè Tyrell, Tarly, Rowan, sono tutti uomini esperti che l'avrebbero seguito lo stesso. Questi signorotti poco leali che tu nomini (ma chi sarebbero?) non potevano far altro che seguirlo.

Renly organizza questi tornei semplicemente perché è già sicuro di aver vinto. Secondo lui nessuno potrà torgliergli il trono e quindi perché non dimostrare a tutto il reame la sua potenza e opulenza?

Perchè comunque il suo diritto al trono non è forte, e soprattutto perchè non ha proprio nessuna necessità di affrettarsi. Basta sedersi sul bordo del fiume e veder passare il cadavere del nemico!

 

Ho una domanda: se Stannis avesse attaccato la capitale e Tywin era troppo impegnato con Robb per intervenire, che cosa avrebbe dovuto fare Renly secondo te?

Dici invece che attaccare Capo Tempesta? Beh allora sarebbe stato un assedio difficile, Stannis aveva poche migliaia di uomini e la capitale era difesa peggio rispetto a quando la attacca effettivamente, uno scontro abbastanza equilibrato.

Renly avrebbe potuto tranquillamente stare a guardare, sono due suoi nemici che si sfiancano tra loro, la situazione perfetta. Stannis può pure prendere la capitale col suo esercitino, se subito dopo si ritrova circondato dai Tyrell e con la necessità di difendere una città a cui hai appena sfondato le porte per entrarci a tua volta, tanti auguri! Tanto Stannis non piace a nessuno, se prende la capitale ma nel giro di poco tempo si vede circondato non se lo calcola nessuno, altro che atti di fedeltà da tutte le parti.

 

Non mi sembra che Stannis abbia ingaggiato compagnie mercenarie. E se per caso fosse riuscito a convincere la Compagnia dorata a scendere in campo per lui? Non aveva bisogno di tenerli a Roccia del drago, gli serviva solo delle navi per trasportare gli uomini da un continente all'altro.

Ingaggia mercenari da Myr e pirati da Lys (come il buon vecchio Salladhor).

La compagnia Dorata era ancora sotto contratto con Myr, ma soprattutto sono 10000 veterani professionisti, dubito fortemente Stannis avesse i soldi per comprarli. Per muovere tali quantità di uomini ci sono problemi (e relativa lentezza), e le notizie volano molto più velocemente, se Renly avesse avuto sentore di grossi raggruppamenti di forze da parte del fratello (stiamo parlando comunque di eserciti di gran lunga inferiori al suo eh) sarebbe intervenuto tranquillamente.

 

Tutto quello che dici dopo è frutto del tuo continuo parlare con il senno di poi. Quando Renly ha iniziato la marcia, sapeva che Tyrion era ancora imprigionato a Nido dell'aquila (o al massimo che era stato rilasciato ma senza scorta e quindi quasi sicuramente sarebbe morto) e che la capitale era governata da incompetenti.

Non è senno di poi. Tywin era comunque a portata di capitale, in caso di intervento nemico. Manda Tyrion così come avrebbe potuto mandare qualcun altro per la difesa, in effetti è stato sorprendente che abbia mandato il nano e che questo abbia ben fatto.

 

Tywin in persona dice che per lui Stannis costituiva la minaccia più grande e si meravigliava che ancora non avesse fatto una mossa. Quindi mi stai dicendo che Tywin era uno stupido mentre Renly un genio?

Tywin sottovaluta Robb, non mi stupisce il fatto che sottovaluti anche Renly, o i lord come Mace che se ne servono per arrivare al potere. Stannis è pericoloso perchè ha esperienza e il diritto dalla sua (o comunque più del fratello), effettivamente è strano che non si sia mosso (noi sappiamo il perchè, ma per un esterno è strano) ma non necessariamente contro la capitale, alla fine si sapeva che a Roccia del Drago non è che potesse nascondere un esercito chissà quanto grosso.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

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"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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