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L'evoluzione possibile di Sansa: mi incuriosisce...
L di Lyanna Stark
creato il 19 maggio 2004

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haydée
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Inviato il 29 maggio 2013 22:50

io ormai attendo solo quello... la svolta di Sansa! Alayne è insopportabile. Sono fiduciosa, ha del potenziale, perché sprecarlo così?


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Aerys_The:Mad_King
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Inviato il 29 maggio 2013 23:41

EVOLUZIONE + SANSA = OSSIMORO


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Inviato il 30 maggio 2013 9:37

 

 

EVOLUZIONE + SANSA = OSSIMORO

 

Il proseguire della storia dimostra il contrario ;)


"Pensavo che il mio canto fosse solo all'inizio quel giorno, invece era quasi alla fine"

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Aegon il drago
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Inviato il 30 maggio 2013 10:51

EVOLUZIONE + SANSA = OSSIMORO

Bè dai,questo no!!

Se pensi alla Sansa di AGOT e poi pensi ad Alayne al nido dell'aquila,quasi sembrano due ragazze diverse!!

L'evoluzione c'è stata,poi può più o meno piacere,e può più o meno essere interessante,ma non si può negare.


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haydée
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Inviato il 30 maggio 2013 11:28

EVOLUZIONE + SANSA = OSSIMORO

 

daaaaaaaaaaaaai <img alt=" /> Non si può dire che ora sia ancora la Sansa degli inizi, suvvia!

all'inizio della saga non si poteva proprio sopportare, credo l'abbiano odiata un po' tutti, io in primis, soprattutto visto che è stata lei, spifferando tutto a Cersei, una delle cause della decollazione di Ned! Il progresso c'è stato. Per me è un progresso ancora troppo lento. Sansa ha cominciato a piacermi piano piano, da che non la sopportavo ora aspetto con ansia il suo riscatto. Ancora non si vede nulla, ma sono ottimista, attenderò che finalmente faccia qualcosa.

Magari alla fine, in barba a tutti i suoi sogni infantili, ci stupirà tutti innamorandosi del folletto! (ok, forse sono un po' troppo ottimista)


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Shiera Blackfyre
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Inviato il 30 maggio 2013 11:41

Amando Sansa, l'unica cosa che le auguro è di non diventare la fotocopia di Ditocorto, che la presenza di quest'ameba le serva solo da stimolo per affrontare le difficoltà. Giuro la strozzo con le mie mani se mi diventa come quello lì <img alt=" />


Daenerys Armada

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Inviato il 30 maggio 2013 11:46

Amando Sansa, l'unica cosa che le auguro è di non diventare la fotocopia di Ditocorto, che la presenza di quest'ameba le serva solo da stimolo per affrontare le difficoltà. Giuro la strozzo con le mie mani se mi diventa come quello lì <img alt=" />

Ahahahahahahahhaha ma se prima o poi vuole dire la sua dovrà imparare dal maestro degli inganni!!

Anche perchè alla fine dovrà ucciderlo,non ho dubbi a riguardo!!


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Shiera Blackfyre
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Inviato il 30 maggio 2013 11:55

Imparare alcune cose su come giri il mondo è un conto, diventare uno schifoso b****** egoista, egocentrico, rancoroso, sociopatico come Ditocorto è un altro <img alt=" /> e che lo ammazzi lo spero anch'io <img alt=" /> daje Sansetta!!

 

 

Magari alla fine, in barba a tutti i suoi sogni infantili, ci stupirà tutti innamorandosi del folletto! (ok, forse sono un po' troppo ottimista)

 

Ma quoto alla grande, uno come Tyrion serve al fianco di Sansa: una bellissima persona che non le farebbe mai del male, la farebbe ridere, la scuoterebbe con il suo cinismo...insomma la tratterebbe come una principessa. Invece è andato tutto storto <img alt=" />


Daenerys Armada

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haydée
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Inviato il 30 maggio 2013 11:56

 

Amando Sansa, l'unica cosa che le auguro è di non diventare la fotocopia di Ditocorto, che la presenza di quest'ameba le serva solo da stimolo per affrontare le difficoltà. Giuro la strozzo con le mie mani se mi diventa come quello lì <img alt=" />

Ahahahahahahahhaha ma se prima o poi vuole dire la sua dovrà imparare dal maestro degli inganni!!

Anche perchè alla fine dovrà ucciderlo,non ho dubbi a riguardo!!

 

 

vero. anche io spero che Ditocorto le faccia un po' da mentore (ovviamente fino ad un certo punto, non vorrei diventasse come lui), ma che alla fine Sansina riesca a rendersi conto che anche lui è quello che è e lo freghi per benino, sfruttandolo ben bene


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Inviato il 30 maggio 2013 11:58

Ma infatti Sansa non è assolutamente uguale a prima , io sono una sua sostenitrice accanita ( ma vah ?) , però durante AGOT non la sopportavo, almeno fino al suo ultimo Pov .Non che la condanni per qualcosa di particolare , io non credo che il suo fare la spia abbia danneggiato più di tanto Ned , credo che la ripercussione principale sia stata l'impossibilità per lei e Arya di partire ! Semplicemente detestavo i suoi atteggiamenti da bambina viziata e un po' superficiale. Da lì però ne ha fatta di strada , forse non ha compiuto gesti plateali (anche se qualcosa ha fatto anche lei), ma anche solo dai suoi pensieri si evince una maturazione . Tra le altre cose basta considerare quello che pensa delle cugine di Margaery , che le ricordano la vecchia se stessa , come cambiano i pensieri che rivolge a Jon da AGOT a AFFC , il rapporto che ha con la sua terra e con la sua famiglia, inizialmente bistrattate ma che ravvedendosi rivaluta ed a cui ripensa nei momenti in cui ha bisogno di farsi forza . Non mi sembra la stessa bambina che credeva nelle favole o aspettava il bel principe , basta vedere come si modifica la sua idea dei cavalieri e come accetti di buon grado l'idea di sposare Willas , sperando di farsi amare per come è,nonostante sappia che lo scopo sia la sua eredità .

Comunque , non credo che diventerà la copia di Petyr , secondo me ,la vicinanza non cambierà il modo di essere di Sansa ,userà quanto appreso per riuscire " a dire la sua " . Non credo neanche che lo ucciderà , però la sua vicinanza sarà la fine di Ditocorto , che ne sarà sempre più ossessionato che finirà per compiere qualche sbaglio.

 

Ma quoto alla grande, uno come Tyrion serve al fianco di Sansa: una bellissima persona che non le farebbe mai del male, la farebbe ridere, la scuoterebbe con il suo cinismo...insomma la tratterebbe come una principessa. Invece è andato tutto storto <img alt=">

 

Secondo me verso la fine si ritroveranno <img alt="> ( a meno che uno dei due non muoia ,ovviamente ).


"Pensavo che il mio canto fosse solo all'inizio quel giorno, invece era quasi alla fine"

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Inviato il 31 maggio 2013 3:13

Così migliorata che ha preferito fidarsi del pagliaccio alcolista invece che del Mastino... Così ora è finita con Ditocorto aka padre-pappone.Se mai migliorerà è solo perché c'è di fatto il tipo più sveglio dei sette regni a farle da mentore.

Io non ho mai visto un'evoluzione in Sansa, anche il fatto che la sua lupa sia morta secondo me è molto simbolico, lei di fatto rifiuta di essere una Stark. Poi grazie tante che si "ravvede" e diventa orgogliosa del suo nome: le decapitano ingiustamente il padre davanti agli occhi, chi non avrebbe un moto d'orgoglio.

Jon si è evoluto. Bran si è evoluto. Arya si è evoluta. Sono personaggi che sono cambiati drasticamente.

Sansa sta semplicemente (e molto lentamente) cominciando a capire delle cose basilari: Ditocorto uccide zia = no buono. Zia = pazza = male. Devo ammettere che è un progresso rispetto al passato, quando il ragionamento tipo era Tyrion = brutto = male. Tyrell = Loras = buono.

Se arriva a riprendersi il nord e a uccidere ditocorto avrà raggiunto più o meno il livello di Arya nel primo libro...

 

Aggiungo: alla fine è di gran lunga la Stark che se la passa meglio di tutto e non fa che piangersi addosso, quando tutti gli altri in situazioni ben peggiori tirano fuori le palle. Per me non è figlia di Ned. E'figlia di Cat e Hodor.

 

Per infierire, ecco i principali risultati raggiunti dai giovani stark:

 

Arya: fuggita da Approdo del Re, contribuito alla presa di Harrenal, ucciso un fracco di gente, girato per mezza Westeros, sopravvissuta nella regione più devastata dalla guerra (senza farsi riconoscere), amica del Mastino e di Jaquen, diventata accolita della setta di assassini più fichi e pericolosi del mondo.

 

Jon: preso il nero, diventato scudiero personale del Lord Comandante, salvato Mormont da non-morti, stato a Nord della Barriera, metamorfizzato Spettro, ucciso Quoren, catturato dai bruti ha guadagnato la loro fiducia, ha infranto un giuramento, scalato la barriera, ucciso la sua prima donna, salvato Castello Nero, diventato Lord Comandante, SPOILER da LA DANZA DEI DRAGHI

salvato Mance e figlio, salvato un sacco di bruti e rinforzato i GdN, aiutato Stannis, dichiarato guerra al lord del nord, morto tradito dai suoi confratelli

.

 

Bran: scoperto l'incesto dei Lannister, perso l'uso delle gambe, ripreso da coma profondo, fatto "greendreams" metamorfizzato Estate, stato Lord di Winterfell, perso Winterfell e catturato, fuggito, attraversato il nord attraverso i boschi, aperto il terzo occhio, SPOILER da LA DANZA DEI DRAGHI

metamorfizzato Hodor

, nella pelle di Estate ha cacciato, ucciso ed è diventato leader di un branco di lupi, visto la barriera, attraversato un portale magico, conosciuto manifredde, SPOILER fino a I FUOCHI DI VALYRIA

mangiato carne umana, stato a nord della barriera, conosciuto i figli della foresta, diventato adepto di BloodRaven, diventato uno dei metamorfi più potenti del mondo

.

 

Robb: salvato Bran da dei bruti, richiamato gli alfieri, ribellato alla corona, catturato Jaime Lannister, battuti i Lannister in ogni battaglia, nominato a furor di popolo King in the North, giurato di sposare una donna, infranto il giuramento sposando un'altra donna, giustiziato Lord Karstark, nominato Jon suo erede, ucciso nell'evento più infame della storia di Westeros.

 

Sansa: fatto morire il suo lupo e un ragazzo innocente per non sputtanare Joffrey, spifferato tutto alla regina, supplicato inutilmente la grazia, rimasta prigioniera dei Lannister, pregato inutilmente, salvato Dontos, sposata a forza con un nano, si è fatta mettere le corna, ha partecipato inconsapevolmente (e quando mai) all'assassinio di Re Joffrey I, fuggita con un pagliaccio ubriaco, si fa rapire da Ditocorto, si fa plagiare e molestare da Ditocorto.

Dov'è l'evoluzione in tutto ciò? E'una marionetta.


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Inviato il 31 maggio 2013 9:30

Così migliorata che ha preferito fidarsi del pagliaccio alcolista invece che del Mastino

 

Perché è stata una scelta sbagliata ? Secondo me no , fuggire con un uno che ti dice " vieni via con me e nessuno ti farà più del male" e subito dopo ti punta una lama alla gola per farti cantare non è proprio la scelta più sicura , magari lui davvero voleva aiutarla ma con un atteggiamento così aggressivo e atti d'ira improvvisi è anche logico che una ragazzina ci pensi un attimo . Per di più in quel momento , per quel che ne sapeva Sansa, i Lannister stavano perdendo , con la vittoria di Stannis le cose per lei sarebbero cambiate . Invece è ovvio che sia più semplice fidarsi di Ser Dontos , di suo più mansueto e "controllabile" , senza contare che lei gli ha salvato la vita , quindi crede che lui si senta in debito e pertanto le sia fedele.

Io non ho mai visto un'evoluzione in Sansa, anche il fatto che la sua lupa sia morta secondo me è molto simbolico, lei di fatto rifiuta di essere una Stark

 

Secondo me non è vero che rifiuta di essere una Stark , nei momenti in cui ha bisogno di coraggio ripensa sempre alle sue origini " sono una Stark ,posso essere coraggiosa" prma di sposare Tyrion , "sono più forte tra le mura di Grande Inverno" quando risponde a Petyr dicendo che le ha mentito , in AFFC quando deve fare l'ultimo pezzo della "scalata" e prende per mano Robert Arryn che sta per avere una crisi , è l'unico momento in cui pensa a se stessa come a Sansa invece che ad Alayne ,dicendo anche che il vento le ricorda un lupo ecc. Sono d'accordo che la perdita del metalupo abbia un significato , però , per me è più un "indizio" sul suo futuro , esempio "Non tornerà a Nord" , morirà o finirà la saga in un altro dei sette regni .

Aggiungo: alla fine è di gran lunga la Stark che se la passa meglio di tutto e non fa che piangersi addosso, quando tutti gli altri in situazioni ben peggiori tirano fuori le palle. Per me non è figlia di Ned. E'figlia di Cat e Hodor.

 

 

Magari ora a Nido d' aquila si , ma prima no . Prigioniera ad Approdo , con la consapevolezza di dover sposare il piccolo mostro che ha ucciso tuo padre , malmenata , maltrattata , spogliata di fronte a tutti ed umiliata costantemente , sola , senza nessuno di cui potersi fidare e con una recita da mandare avanti , non mi sembra che se la passi così bene.è figlia di Ned , lo ricorda molto di più di Arya , è riflessiva , fredda e ingenuamente fissata con i valori positivi proprio come lui . Non penso che Ned sarebbe andato in giro ad uccidere gente a caso , non è proprio il suo stile .

Arya: fuggita da Approdo del Re, contribuito alla presa di Harrenal, ucciso un fracco di gente, girato per mezza Westeros, sopravvissuta nella regione più devastata dalla guerra (senza farsi riconoscere), amica del Mastino e di Jaquen, diventata accolita della setta di assassini più fichi e pericolosi del mondo.

 

 

Tralasciando il fatto che reputo questa parte della storia molto poco verosimile , è positivo per una bambina di 10 anni uccidere un "fracco di gente" ? è sintomo d maturazione o crescita ? secondo me , assolutamente no , una bambina che come prima reazione invece di scappare uccide a me da un po' da pensare. Amica del Mastino ? ma se lo lascia lì , senza dargli il "dono della misericordia" e non lo fa perché le dispiace , ma perché "non lo merita" , è talmente piena d'odio che non riesce nemmeno a perdonarlo dopo che le ha salvato la vita ( anche se inconsciamente lo fa, visto che lo toglie dalla lista dell'odio). Per lui, si è dimostrata molto più "amica" Sansa di Arya. Da Braavos in poi ,boh , uccide Daeron , praticamente senza motivo per finire in una setta di psicotici e per uccidere gente su incarico .. a 10 anni ! Che tipo di crescita è ? A m piaceva moltissimo Arya all'inizio ,ma ultimamente mi lascia perplessa .

Robb: salvato Bran da dei bruti, richiamato gli alfieri, ribellato alla corona, catturato Jaime Lannister, battuti i Lannister in ogni battaglia, nominato a furor di popolo King in the North, giurato di sposare una donna, infranto il giuramento sposando un'altra donna, giustiziato Lord Karstark, nominato Jon suo erede, ucciso nell'evento più infame della storia di Westeros.

 

 

A me piace Robb ,sempre piaciuto , ma ha fatto la più grande cavolata della storia degli Stark , sposa una donna ( per amore , per onore , per quello che vuole) rompendo un giuramento fondamentale per vincere la guerra . Mettendo il suo onore/ amore al di sopra del suo popolo .Poi tenta di rimediare , ma ormai il danno è fatto. Sapeva che Walder Frey è un tipo orgoglioso .

Sansa: fatto morire il suo lupo e un ragazzo innocente per non sputtanare Joffrey, spifferato tutto alla regina, supplicato inutilmente la grazia, rimasta prigioniera dei Lannister, pregato inutilmente, salvato Dontos, sposata a forza con un nano, si è fatta mettere le corna, ha partecipato inconsapevolmente (e quando mai) all'assassinio di Re Joffrey I, fuggita con un pagliaccio ubriaco, si fa rapire da Ditocorto, si fa plagiare e molestare da Ditocorto.

Dov'è l'evoluzione in tutto ciò? E'una marionetta

 

Non ha fatto morire il suo lupo , Lady non c'era neanche sul tridente quando Joffrey viene attaccato, non poteva sospettare che Cersei avrebbe voluto ucciderne uno a caso comunque . Il motivo per cui non spiffera lo spiega anche Ned , si è trovata in mezzo a due fuochi , non poteva sbugiardare il principe , nonché suo promesso sposo . Mantiene un posizione neutrale , che può innervosire noi , ma che era l'etichetta "medievale", è Arya l'eccezione . Su Micah , è stato il Mastino , non credo che Sandor prenda ordini da Sansa e se anche lei avesse detto la verità sarebbe morto comunque . Spiffera tutto , cioè tutto quello che sa , solo la nave e la partenza sua e di Arya . Si è fatta mettere le corna .. come il 90% delle donne delle cronache e di epoca medievale. Con il pagliaccio a cui ha salvato la vita , di cui si fida per questo . Si fa plagiare, che altra scelta ha ? Lui la ha salvata da un'accusa di regicidio , portata via da Approdo , dove veniva molestata e umiliata di continuo , portata in un posto sicuro , vuole farla sposare con il belloccio erede della Valle per farle riavere anche il Nord , magari non sarà disinteressato , lei lo sa che vuole usarla , ma anche a lei conviene farsi usare. Molestare , lei si oppone , non risponde al bacio , rifiuta di dargli le mani , poi in AFFC , la situazione degenera un po' .L'evoluzione è a livello psicologico, come reagisce alle situazioni , in modo molto diverso dall'inizio, non mi sembra che si comporti male durante la sua "prigionia" , nascondendosi nella sua corazza , la cortesia , riesce a sopravvivere , dove altri non rierscono . Nel come si pone con gli altri , perdendo l'immotivata altezzosità dell'inizio ,nel gestire la situazioni : fa un ottimo lavoro nella battaglia delle acque nere , occupandosi delle Lady quando Cersei se ne va. Nel ristabilire le sue priorità , abbandonando sogni infantili , nel capire come davvero gira il mondo . Ovviamente viene sballottata , è una ragazzina , un ostaggio , sola , che dovrebbe fare ? Partire per i boschi ,a caso ? Infilzare qualcuno ?


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Koorlick
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Koorlick
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Inviato il 31 maggio 2013 10:00

MESSAGGIO DI MODERAZIONE

 

Visto il tema del topic, che, anche vista la data dell'apertura, non mi sembra involvere anticipazioni note da TWoW, sposto la discussione sul Castello Nero ed aggiungo l'indicazione SPOILER fino a L'OMBRA DELLA PROFEZIA, che è ad oggi l'ultimo libro in cui compare Sansa.

 

Vi ricordo che, in assenza di indicazioni di spoiler nel sottotitolo, TUTTI gli spoiler vanno segnalati uno a uno con l'apposito tastino.

 

D'ora in poi, in questa discussione invece andranno segnalati solo gli spoiler da libri già editi in italiano ma successivi a L'OMBRA DELLA PROFEZIA (AFfC).

 

Grazie della collaborazione.

 

FINE MESSAGGIO DI MODERAZIONE


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Donal Noye
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Donal Noye
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Inviato il 31 maggio 2013 11:12

Sinceramente non capisco chi ce l'ha con Sansa. E' uno dei personaggi più reali delle cronache, quando viene catturata dai Lannister ad Approdo ha 12 anni, dodici! E per di più è vissuta nella bambagia fino ad allora (come tutte le lady, mica solo lei eh), che doveva fare? Sconfiggere il mastino in singolar tenzone? Scappare? Ma per favore...

 

E' inutile paragonare i "successi" dei vari Stark, che poi

 

SPOILER ADWD

 

 

Ned: si fa tagliare la testa

Catelyn: si fa uccidere e diventa una non-morta assetata di sangueRobb: si fa uccidereJon: come sopraBran: diventa un vegetale metamorfoArya: si unisce ad una setta di assassiniRickon: boh!Sai che successi!

 

 

Invece Sansa è ad un passo da diventare la lady del Nord e della valle di Arryn. Ok, è una sorta di pedina facente parte di un complotto ordito da qualcun'altro e difficile da attuarsi, ma è viva (e già...) e ha tutte le rotelle a posto, una sorte migliore dei tre quarti dei personaggi.

 

Se poi il metro di giudizio è Arya che a 9/10 anni sopravvive nelle strade di Approdo del Re (importante: in quel momento chiunque venisse preso per un nordico veniva ucciso immediatamente, bastava un semplice cenno o magari l'accento), in viaggio verso la Barriera tra i delinquenti della peggiore risma e poi nei boschi con una guerra in corso, va beh allora lo si dica che Sansa dà fastidio perchè è reale e Arya no.

 

Non fa altro che piangersi addosso? Beh vero, ma tutti i suoi cari sono morti, è sicuramente più comprensibile quello che ripetere ossessivamente la lista delle persone che vuoi uccidere, un tantinello da psicopatici per come la vedo io.


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Shiera Blackfyre
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Shiera Blackfyre
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Inviato il 31 maggio 2013 11:18

Arya: fuggita da Approdo del Re, contribuito alla presa di Harrenal, ucciso un fracco di gente, girato per mezza Westeros, sopravvissuta nella regione più devastata dalla guerra (senza farsi riconoscere), amica del Mastino e di Jaquen, diventata accolita della setta di assassini più fichi e pericolosi del mondo.

Neppure Mathilda in "Leon" o Beatrix Kiddo...Non capisco perché paragonare un personaggio con un'evoluzione così umana e reale come Sansa, ad Arya che fa parte del team "ragazzini con i super poteri-super cool" della saga.


Daenerys Armada

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