La situazione ad Approdo è un po' diversa . Joffrey è uno psicopatico , che già aveva motivi di contrasto con lei ,sicuramente più che con Sansa, vedendo come tratta quest'ultima ,chissà come si sarebbe "rapportato" con Arya . Inoltre avendo così vicino la causa della morte del padre , sicuramente Arya avrebbe tentato un'azione "delle sue" . Inverti Sansa e Arya nella scena sulle mura con la testa di Eddard , non credo che la situazione rimarrebbe invariata .Il fatto che nessuno sappia chi è , va anche a suo vantaggio , in fondo nessuno la "calcola" ..proprio per questo lei cela la sua vera identità ! Stratagemma che comunque non avrebbe potuto usare ad Approdo , visto che la conoscono tutti .

Joffrey avrebbe voluto fare di peggio, ma Cersei non gli avrebbe mai permesso di uccidere Arya o di ferirla gravemente quindi sarebbe stata pestata un po' di più ma tanto Tyrion l'avrebbe fatto smettere subito.

Che nessuno conosca la sua identità non so se è un vantaggio mentre si trova in una folla da cui Gregor Clegane sceglie a caso delle persone per essere torturate a morte....Io gli dicevo subito nome e cognome " />

Joffrey avrebbe voluto fare di peggio, ma Cersei non gli avrebbe mai permesso di uccidere Arya o di ferirla gravemente quindi sarebbe stata pestata un po' di più ma tanto Tyrion l'avrebbe fatto smettere subito

 

Cersei non voleva permettergli nemmeno di uccidere Ned "> .Forse sarebbe andata così , ma se Arya non avesse fatto nulla !Cosa di cui personalmente dubito , se avesse cercato di fare del male "al povero Joffrey" ,cosa probabile conoscendola , allora credo che se la sarebbe vista brutta . Cersei non avrebbe tollerato un danno all'amato figlio , basta vedere cosa succede per il morso di Nymeria.

Poi Tyrion arriva dopo un po' , il momento sulle mura sarebbe stato sufficiente a far precipitare Joffrey la situazione .

Anche questo e' vero,ma quanto ci avrebbe messo Arya a tentare la fuga?E poi Cersei non doveva neanche permettere che staccassero la testa a Ned e invece sappiamo tutti come e' andata!!Joffrey e' incontrollabile e visti i trascorsi con Arya chissà come sarebbe andata!!

La situazione ad Approdo è un po' diversa . Joffrey è uno psicopatico , che già aveva motivi di contrasto con lei ,sicuramente più che con Sansa, vedendo come tratta quest'ultima ,chissà come si sarebbe "rapportato" con Arya . Inoltre avendo così vicino la causa della morte del padre , sicuramente Arya avrebbe tentato un'azione "delle sue" . Inverti Sansa e Arya nella scena sulle mura con la testa di Eddard , non credo che la situazione rimarrebbe invariata .Il fatto che nessuno sappia chi è , va anche a suo vantaggio , in fondo nessuno la "calcola" ..proprio per questo lei cela la sua vera identità ! Stratagemma che comunque non avrebbe potuto usare ad Approdo , visto che la conoscono tutti .

 

E poi Sansa con i suoi "io sono fedele al mio Joffrey"e "amo solo sua maestà" comunque si assicura almeno di rimanere in vita;diventa abbastanza brava a evitare (per quanto è possibile) l'ira di Joffrey,abilità che Arya non avrebbe mai sviluppato(con Weese ci prova,ma viene sempre beccata nelle sue reali intenzioni)

 

Verissimo!

Sansa non ha mai istigato Joffrey a gesti estremi e irrimediabili: in questo modo ha "fatto un favore" a Cersei. La regina non ha mai dovuto scegliere tra l'incolumità di un ostaggio e il suo preziosissimo bimbo.

Arya non sarebbe durata molto. Si sarebbe comportata da ribelle, probabilmente avrebbe cercato di "nuocere" in qualche modo a Joffrey (magari anche solo insultandolo, oppure cercando di fargli male) e lo psicopatico avrebbe fatto il resto...

Jeoffrey sarebbe venuto prima di tutti, anche prima dell'incolumità di un prezioso ostaggio.

Forse la discussione si sta addentrando un po' troppo nei "se fosse".... " /> e sta andando "leggermente" OT??

Ma per favore!! Arya ad Harrenhall è nelle mani di gente molto più violenta e psicopatica di Joffrey!! E se la stracava! Non scherziamo, un pò di serietà suvvia XD.

Sulla descrizione delle fanciulle Tyrell, è vero che si manifesta un cambiamento in Sansa, ma io lo reputo proprio il minimo indispensabile visto quello che ha vissuto. Di fatto poi anche se giudica le ragazze superficiali, non diventa sicuramente una persona più profonda. Forse più disillusa, questo si.

Perché non vedo una Sansa che impara da Ditocorto ecc...: perché non è nelle sue corde. Principalmente perché è troppo ingenua. Dovrebbe, in due libri, cambiare molto ma molto di più di quanto non sia cambiata fin'ora in 5 libri... Certo Martin la mette lì per farci sperare che sia l'ora del riscatto, per farci illudere che Sansa diventerà una brillante lady ecc... ma è troppo legata a doppio filo con Ditocorto per uscirne "pulita". Ricordiamoci che lui è l'unico che sappia la sua vera discendenza e possa in qualche modo reclamarla. Se Ditocorto cade, cade anche Sansa. Se Ditocorto non cade, la manovrerà. Se Sansa riesce a farsi riconoscere come Sansa Stark, sposarsi all'erede della valle e dopo questo Ditocorto cade, potrà giocarsi qualche carta, ma io dubito che Martin ci regali questo tipo di happy ending...

Ma per favore!! Arya ad Harrenhall è nelle mani di gente molto più violenta e psicopatica di Joffrey!! E se la stracava! Non scherziamo, un pò di serietà suvvia XD.

 

Non dico che Gregor ed i suoi uomini siano meglio , ma per loro Arya non è nessuno , ne ignorano l'identità , la trattano come una qualsiasi popolana . Joffrey invece non avrebbe fatto così , avrebbe rivolto tutte le sue attenzioni verso di lei . Varys stesso dice a Ned in prigione , che è stata fortunata a fuggire , visto che il nuovo re non le vuole molto bene .Sansa è ingenua , ma si sta disilludendo , nelle sue recenti avventure a Nido d' Aquila ha dimostrato di saper "seguire " i ragionamenti di Petyr , esempio: si accorge di come la nomina di Nestor Royce sia strettamente connessa al mantenimento del potere di Petyr , si accorge che Lyn Corbray è "d'accordo" con Baelish ,quando questo riesce ad ottenere "il periodo di prova" di un anno come reggente .Con questo non dico che sarà la novella Ditocorto , ovviamente . Però non è nemmeno senza speranza Per il resto , non ho idea di come possa evolversi il rapporto con Petyr , credo che il suo piano sia destinato a fallire .Sansa non è l'erede del Nord e Rickon prima o poi uscirà fuori ed a quel punto dubito che il matrimonio venga portato avanti .

Arya non è stata fortunata a fuggire. E'stata brava. Ha pure dovuto uccidere un ragazzino per farlo (traumatico), non è stato un evento casuale.

Io preferirei essere un ostaggio di valore nelle mani di un ragazzino viziato e sadico, piuttosto che un popolano nelle mani di un plotone addestrato a uccidere e violentare... comunque... sicuramente le stanze della fortezza rossa erano peggio delle stanze delle torture di Harrenhall... XD

Direi che Sansa più che arrivare alle conclusioni, ci viene portata da Ditocorto, a quelle conclusioni. Un pò come Bonolis con le concorrenti rimbecillite XD

Se il piano di Ditocorto fallisce, se Sansa non sposa il lord della valle ecc... (cosa di cui sono abbastanza convinto anch'io) cosa succede a Sansa? Quale sarà la sua "evoluzione"? Cosa diventerà Sansa? O almeno, quali sono i tuoi pensieri (o speranze) a proposito?

Per me muore in maniera tragica, in un capitolo bellissimo (non perché sarò felice della sua morte, ma perché sarà ben scritto e pieno di pathos e senso tragico).

Arya non è stata fortunata a fuggire. E'stata brava. Ha pure dovuto uccidere un ragazzino per farlo (traumatico), non è stato un evento casuale.

 

 

Non volevo sminuirla "> stavo "citando" (a memoria , quindi un po' a caso ) Varys : la più giovane è sfuggita a Ser Meryn . Io non sono riuscito a trovarla , e neanche i Lannister . Una qualche cortesia superiore , in ciò. Il nostro nuovo re non le vuole molto bene.

Io preferirei essere un ostaggio di valore nelle mani di un ragazzino viziato e sadico, piuttosto che un popolano nelle mani di un plotone addestrato a uccidere e violentare... comunque... sicuramente le stanze della fortezza rossa erano peggio delle stanze delle torture di Harrenhall... XD

 

Anche io , in generale farei molte più scelte simili a quelle di Sansa (escludendo quelle della "prima Sansa") , rispetto a quelle di Arya . La trovo più "umana" ,più vicina a come una ragazzina si sarebbe comportata in una situazione simile , per questo mi trovo ad empatizzare con lei .

Direi che Sansa più che arrivare alle conclusioni, ci viene portata da Ditocorto, a quelle conclusioni. Un pò come Bonolis con le concorrenti rimbecillite XD

 

Non i casi peggiori però , diciamo quelli in via di recupero "> . Fa abbastanza anche da sola :

[..] Hai capito che cosa è accaduto qui , vero Alayne ?" " Hai dato a Lord Nestor le porte della Luna per ottenere il suo appoggio ." " Ho fatto questo " ammise Petyr " la nostra roccia è pur sempre un Royce , ossia un uomo molto orgoglioso e permaloso. Se gli avessi chiesto qual era il suo prezzo si sarebbe gonfiato [..] interpretando la cosa come un' onta . Mentre così , Lord Nestor non è completamente sciocco , ma le menzogne che gli ho servito sono state più appetibili della verità . [..] Sa benissimo di provenire da un ramo cadetto di casa Royce. ai suoi figli vuole dare di più . e per i figli , gli uomini d'onore sono pronti a fare cose che mai e poi mai farebbero per loro stessi. " Sansa annuì " la firma .. avresti potuto fare sì che fosse Lord Robert a firmare e quindi opporre il suo sigillo , invece.. " " invece la ho firmata io stesso , quale Lord Protettore, Perché lo ho fatto ? " "Perché se tu venissi deposto ..oppure ucciso" " Il diritto di Lord Nestor verrebbe immediatamente messo in gioco .[..] Sei stata astuta ad intuirlo [..] " " Grazie" Sansa si sentiva assurdamente orgogliosa per essere riuscita a cogliere il bandolo [..]

Li ha stregati , pensò Alayne quella notte[..] Non avrebbe saputo dire da dove le venisse quel sospetto, ma una volta affiorato alla mente non la fece più dormire. Si girò e rigirò, attaccandosi all'idea come un cane ad un vecchio osso. Alla fine si alzò e si vesti [..] Petyr era ancora sveglio , intento a scrivere una lettera "Alayne" le disse "cara. che cosa ti porta qui a quest'ora ? " " devo sapere . Che cosa accadrà tra un anno ? " Petyr posò la piuma " Redfort e Waynwood sono anziani. Uno o entrambi potrebbero morire. Hunter verrà ucciso dai suoi fratelli [..] . Belmore è corrotto e lo si può comprare. A Templeton ci penso io . Yohn Royce il bronzeo continuerà ad essere un ostacolo ,temo, ma se resta isolato non sarà una vera minaccia" "e Ser Lyn Corbray?" "Ser Lyn resterà un mio nemico giurato.Parlerà di me con disprezzo e odio a tutti quelli che incotra, e offrirà la sua spada a qualsiasi congiura organizzata per abbatermi " Fu a quel punto che il sospetto di Alayne si tramutò in certezza " e come lo ripagherai per questo servigio?" "Con oro , fanciulli e promesse , ovviamente " Ditocorto rise di cuore [..]. Direi che ci arriva da sola , Petyr le da solo la conferma , nemmeno così esplicitamente .

Se il piano di Ditocorto fallisce, se Sansa non sposa il lord della valle ecc... (cosa di cui sono abbastanza convinto anch'io) cosa succede a Sansa? Quale sarà la sua "evoluzione"? Cosa diventerà Sansa? O almeno, quali sono i tuoi pensieri (o speranze) a proposito?

 

Per me muore in maniera tragica, in un capitolo bellissimo (non perché sarò felice della sua morte, ma perché sarà ben scritto e pieno di pathos e senso tragico).

 

Sinceramente non ne ho idea , per adesso non credo muoia , nella Valle non credo ci siano molti pericoli per lei , a parte il " Topo Pazzo" , ma anche a lui dubito che convenga portarsela via , Cersei è in disgrazia e poi Petyr non lo permetterebbe . Vedo che molti sono preoccupati dall'evolversi del suo rapporto con Baelish , ma a me non da fastidio.Quello che spero è che si prenda una sorta di rivincita, che riesca a ricostruire un po' di quello che ha perso , che magari rincontri Arya o qualche altro membro della sua famiglia , che come la sorella affina le sue abilità a Braavos , lei affini le sue nelle trame di corte . Alla fine non ha ancora inciso sulla storia , in un modo o nell'altro dovrà fare la sua parte , altrimenti sarebbe davvero solo una spettatrice .

Poi può darsi che muoia ed in quel caso sono convinta anche io che sarà un bel capitolo ( come tutti quelli dove muore qualcuno di importante ) , ma se dovesse andare così credo e spero che il triste evento avvenga sul finale della saga . ">

Rifiuto categoricamente e a priori di riconoscere ogni manifestazione di intelligenza da parte di Sansa " /> .

Si, in effetti in quei passi sembra un caso meno disperato rispetto al passato. Forse il fatto di aver condannato la sua famiglia alla disgrazia, in fondo, le è servito per imparare qualcosa... " />

La prendo come una mezza ammissione "> ( e non ha condannato la sua famiglia alla disgrazia "> )

La differenza fondamentale tra i due personaggi è che mentre Sansa evolve, Arya involve (ad uno stato praticamente animale, negli ultimi POV). Sansa, comunque, a differenza di Arya, è riuscita a mantenere la salute mentale fino a questo momento, non trasformandosi in uno zombie (metaforicamente) e non degenerando in stile Mostro di Firenze. Non è un caso che nella serie TV Arya sia stato il personaggio più edulcorato: io per quella dei romanzi è da tempo che non provo più la minima empatia.

Ecco, direi che il pregio di Sansa è proprio questo: è una persona normale. E le persone normali tra i protagonisti della saga si contano sulle dita di una mano (Ned, Robb, in misura minore Davos, Jon e Tyrion...).

Arya non mi sembra uno zombie. Paga un prezzo (tutto l'addestramento), per ottenere quello che vuole.(l'abilità di uccidere per vendicarsi). E'una scelta razionale, che lei continua a ripetere, ogni volta che le viene offerto di abbandonare l'addestramento. Per ora non ha la minima intenzione di dimenticare le sue origini o il suo fine. Sanità mentale... a me sembra pienamente in possesso delle sue facoltà mentali, per ora. Non prova gioia nell'uccidere, non uccide senza un motivo. Il GdN che lei uccide, lo avrebbero ucciso anche Ned e Jon. Arya ha un obiettivo ed è disposta a tutto pur di raggiungerlo. Se per te questa è follia...

Sansa è decisamente più "normale", ma non ha visto un decimo delle cose che ha visto Arya. Comunque anche su di lei si può disquisire se fidarsi di Ditocorto sia segno di follia o meno... Qual'è poi l'obiettivo di Sansa, se ne ha uno? Cosa ha fatto per realizzarlo? Le sue azioni l'hanno in qualche modo avvicinata al suo obiettivo? E'almeno riuscita a comprendere il contesto in cui si trova a vivere, imparando come agire per ottenere quello che vuole? A me sembra che stia appena cominciando ad aprire gli occhi sul mondo "di corte", e che sia ancora molto lontana dal secondo punto.

Qual'è poi l'obiettivo di Sansa, se ne ha uno? Cosa ha fatto per realizzarlo? Le sue azioni l'hanno in qualche modo avvicinata al suo obiettivo? E'almeno riuscita a comprendere il contesto in cui si trova a vivere, imparando come agire per ottenere quello che vuole? A me sembra che stia appena cominciando ad aprire gli occhi sul mondo "di corte", e che sia ancora molto lontana dal secondo punto.

Per me l'obiettivo di Sansa é sempre stato chiaro: sopravvivere, pur essendo circondata (solo e esclusivamente) da nemici. Qualcuno dirà che é un po 'modesto' come obbiettivo.... forse.... ma tra tutti gli Stark, Sansa mi sembra essere comunque quella che ci riesce meglio....

L'unica critica che mi viene da fare a Martin, riguardo a questo personaggio, e che secondo me, è caduto un po troppo nella trappola di usare Sansa come semplice 'finestra per raccontare gli eventi', e questo, ha in qualche modo 'appiattito' il personaggio... (anche se poi, tutto quello che ci ha raccontato con gli occhi di Sansa ha avuto il suo 'perché')

Per quanto riguarda le congetture sul possibile futuro di Sansa, io non ce la vedo nel ruolo di 'tessitrice di trame per il potere'. Non sono quelli i suoi punti di forza (sempre secondo me).

Sansa non è stupida, ma non è neanche un mostro di intelligenza paragonabile a Tyron o Ditocorto.

Dubito che possa mai diventare abbastanza spietata, cospiratrice, da tramare per uccidere qualcuno di scomodo, anche se forse, più o meno involontariamente, potrebbe segnare l'inizio della fine di Ditocorto.

È vero che Sansa ha tutti i motivi per provare rancore verso certe persone (Ditocorto in primis), ma non mi é mai sembra una che vive di risentimento o accecata dall'odio.

Sansa io l'ho sempre vista che um personaggio che (al contrario di molti altri), nonostante le difficoltà, guarda avanti... Non é schiava del passato, e se vendetta ci dovrà mai essere, questo sarà compito di altri (ed esempio Arya).

Motivo per cui, io Sansa ce la vedo bene a giocare un ruolo chiave in un eventuale, futuro accordo di pace, tra leoni e lupi. Anche il fatto di essere la sposa di un Lannister, mi fa sperare in questo senso.

Non posso sapere cosa succederà, ma io credo (o spero) che Sansa possa seguire in percorso in totale controtendenza rispetto a quello di gran parte degli altri personaggi.

Mi spiego meglio: in un mondo in cui molti personaggi diventano sempre più 'cattivi' e arrabbiati , e si affilano le spade sempre di più, inneggiando terribili vendette ('il nord non dimentica', 'Un Lannister paga sempre i proprio debiti....' etc etc), a me piacerebbe se ci fosse almeno un personaggio, che ad un certo punto imparasse a superare le proprie diffidenze/rancori verso una casata nemica, per porre fine al bagno di sangue, e diventare così 'ponte di pace'.

Sansa, secondo me, ha le caratteristiche per giocare un ruolo in questo senso...

Mi hai convinto.