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La (dissennata?) politica matrimoniale dei Targaryen
di Daenys The Dreamer
creato il 01 marzo 2023


Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 16 marzo 2023 0:49 Autore

Certo, senza fretta!

Il post di oggi l’ho scritto mentre stavo facendo una passeggiata al parco, pensa te!

 

 

ps … capisco tuo padre, ma alla fine la scelta è tua!


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges

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Inviato il 16 marzo 2023 16:39

@Daenys The Dreamer: A "esperta delle percentuali" sono morta. :stralol:

Comunque in realtà hai ragione: un eventuale figlio (o figlia) di Jace e Baela avrebbe avuto più sangue valyriano di Aegon II & Brother (anche se i calcoli sono incompleti perché non conosciamo né la mamma né la nonna paterna di Corlys).

 

Ma parliamo del matrimonio di Jace. 

Lui nasce alla fine del 114 (lo stesso anno in cui si sono celebrate le nozze tra Rhaenyra e Laenor). Alla sua nascita Rhea Royce non era ancora morta, Daemon e Laena non erano ancora sposati e le due gemelle non erano ancora nate. 

Quindi io, al posto di Viserys, avrei immediatamente fidanzato ufficialmente Jace con la zia Helaena in modo da riunire i tre rami (Hightower, Targaryen e Velaryon). Ovviamente Helaena si sarebbe trasferita a Roccia del Drago in funzione di fidanzata/ostaggio. 

Poi magari la Danza sarebbe scoppiata lo stesso, ma mi sembra una strategia più sensata del "affidiamo Jace e Daeron alla stessa balia, così si vorranno tanto bene". 

Poi io ho un headcanon secondo cui Helaena è sempre stata innamorata di Jace e un pochino li schippo pure, anche se la vera ship è quella tra Jace e Sara Snow, che io mi immagino come una rossa stra-f**a, figlia di uno Stark e di una donna del popolo libero, con poteri di metamorfo e pure il cucciolo di metalupo. 

A tal proposito vorrei soffermarmi sul matrimonio segreto tra Jace e Sara (per me c'é stato realmente). Da un lato è la RobbStarkata del secolo perché Daemon avrebbe dato Jace in pasto a Caraxes. Dall'altro è un foreshadowing pazzesco della fuga tra Rhaegar e Lyanna. Ma c'è di più. 

Sappiamo che Jace voleva andare a parlamentare con i vari Lord a dorso di drago perché "Se arrivo con il mio draghetto dimostrò che non sono un bastardo". Poi però sposa una bastarda, torna a casa, e come prima cosa si mette alla ricerca di altri bastardo, promette loro titoli e terre, e a uno in particolare regala il seggio di suo fratello Joffrey senza nemmeno consultarsi con sua madre. 

Per me le cose sono andate così: Jace non era mai riuscito ad accettare le sue vere origini finché non ha incontrato Sara e non ha scoperto della morte di suo fratello. A quel punto ha deciso che le cose dovevano cambiare, che avrebbe conquistato il regno con un esercito di bastardi e avrebbe varato una serie di riforme volte a cancellare questo stigma per sempre.

Addam sapeva dei suoi progetti politici e anche per questo è morto combattendo per i neri fino alla fine. Lo doveva al suo amico e ai sogni che avevano condiviso. <_<<_<<_<


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


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Inviato il 16 marzo 2023 18:21

Jace ed Haelana potevano essere, politicamente parlando, la coppia migliore.

 

Comunque, dato che un accordo del genere coi Verdi sembra fosse irrealizzabile, Jace-Baela e Luke-Rhaena avevano assolutamente senso. Joff, Aegon e Viserys, invece, potevano essere risorse per creare alleanze con grandi casate come Baratheon, Tully e Stark.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 16 marzo 2023 19:06 Autore
5 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:

@Daenys The Dreamer: A "esperta delle percentuali" sono morta. :stralol:

@Figlia dell' estate

Fossi in te lo inserirei nel curriculum vitae:figo:, o almeno nella firma:blink:!

 

 

Cita

Comunque in realtà hai ragione: un eventuale figlio (o figlia) di Jace e Baela avrebbe avuto più sangue valyriano di Aegon II & Brother (anche se i calcoli sono incompleti perché non conosciamo né la mamma né la nonna paterna di Corlys).

:victory::victory::victory:

 

 

 

Cita

Ma parliamo del matrimonio di Jace. 

io, al posto di Viserys, avrei immediatamente fidanzato ufficialmente Jace con la zia Helaena in modo da riunire i tre rami (Hightower, Targaryen e Velaryon). Ovviamente Helaena si sarebbe trasferita a Roccia del Drago in funzione di fidanzata/ostaggio. 

Sì, in effetti avrebbe avuto senso.

Era però obiettivamente impossibile, visto l'astio reciproco tra la Regina Alicent e la Principessa Rhaenyra. 

Credo che nessuna delle due l'avrebbe mai accettato.

 

 

Cita

Poi magari la Danza sarebbe scoppiata lo stesso, ma mi sembra una strategia più sensata del "affidiamo Jace e Daeron alla stessa balia, così si vorranno tanto bene". 

Decisamente più sensata :blink:

 

 

Cita

Poi io ho un headcanon secondo cui Helaena è sempre stata innamorata di Jace e un pochino li schippo pure, anche se la vera ship è quella tra Jace e Sara Snow, che io mi immagino come una rossa stra-f**a, figlia di uno Stark e di una donna del popolo libero, con poteri di metamorfo e pure il cucciolo di metalupo. 

Non so: Helaena innamorata di Jace sì, ci sta, ma non ricambiata.

A me, d'istinto, sarebbe piaciuta molto una romance Jace + Rhaena.

Su Sara Snow concordo, era f**a per forza; la immagino bella, intelligente, appassionata ed impetuosa!

Sugli eventuali poteri da metamorfo ed addirittura sul cucciolo di metalupo sono invece piuttosto dubbiosa.

 

 

 

Cita

A tal proposito vorrei soffermarmi sul matrimonio segreto tra Jace e Sara (per me c'é stato realmente). Da un lato è la RobbStarkata del secolo perché Daemon avrebbe dato Jace in pasto a Caraxes.

Mi sono ribaltata dalla sedia:stralol:

 

 

 

 

Cita

Per me le cose sono andate così: Jace non era mai riuscito ad accettare le sue vere origini finché non ha incontrato Sara e non ha scoperto della morte di suo fratello. A quel punto ha deciso che le cose dovevano cambiare, che avrebbe conquistato il regno con un esercito di bastardi e avrebbe varato una serie di riforme volte a cancellare questo stigma per sempre.

Addam sapeva dei suoi progetti politici e anche per questo è morto combattendo per i neri fino alla fine. Lo doveva al suo amico e ai sogni che avevano condiviso. <_<<_<<_<

Wow, che spiegazione romantica! Così d'emblèe mi aggrada molto, ma devo interrogare anche il mio lato razionale prima di potermi esprimere!:blink:

 

 

 

 

 

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Jace ed Haelana potevano essere, politicamente parlando, la coppia migliore.

 

Comunque, dato che un accordo del genere coi Verdi sembra fosse irrealizzabile, Jace-Baela e Luke-Rhaena avevano assolutamente senso. Joff, Aegon e Viserys, invece, potevano essere risorse per creare alleanze con grandi casate come Baratheon, Tully e Stark.

Daenaera Velaryon l'avresti esclusa?

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 16 marzo 2023 19:55

Daenaera apparteneva a un ramo secondario della famiglia per cui era meno importante in un'ottica pre-Danza (in una post-Danza invece era più rilevante).


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 17 marzo 2023 17:16

Cambiamo un attimo scenario : chi sposavano i Blackfyre in esilio ?



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Inviato il 17 marzo 2023 17:57

Immagino che praticassero l'incesto fra di loro oppure sposassero nobili di Tyrosh o di altre città , che a loro volta erano presumibilmente imparentati con Rohanne, la moglie di Daemon I.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 17 marzo 2023 18:00

Non torna, Daemon I aveva solo una figlia, Calla, che sposò Acreacciaio. Degli altri figli solo Haegon I e quello di cui ignoriamo il nome sembrano avere avuto eredi. Daemon II non era sposato, Daemon III non si sa, Aenys non credo. Su Maelys sappiamo che aveva un figlio, Maenar, ma non da chi, su suo cugino Daemon "IV", a cui staccò la testa, non sappiamo nulla.



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Inviato il 17 marzo 2023 18:04

C'erano altre figlie non menzionate per nome, Daemon e Rohanne si sono dati parecchio da fare. :blink:

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 17 marzo 2023 18:05 Autore
42 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Cambiamo un attimo scenario : chi sposavano i Blackfyre in esilio ?

ottima domanda, sarebbe stato uno dei miei prossimi quesiti.

 

 

La soluzione più verosimile mi sembra proprio questa ipotizzata da Jace. Non so dire se, oltre a sposarsi tra consanguinei, spaziassero nelle Città Libere coinvolgendo altri nobili (oltre ai legami con i tyroshi, che do per assodati)

1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Immagino che praticassero l'incesto fra di loro o sposassero nobili di Tyrosh, che a loro volta erano presumibilmente imparentati con Rohanne, la moglie di Daemon I.

Del resto, visto che Maelys era “mostruoso” (aveva un gemello siamese che non si è sviluppato), si può ben presumere che gli incesti continuassero (ciò per il verificarsi di così tanti parti gemellari, tipici dei Targaryen).


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Inviato il 17 marzo 2023 18:06

mmh... "Quanti figli ha il Drago Nero?" "Sette, come i sette dei!"



Daenys The Dreamer
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Inviato il 17 marzo 2023 18:07 Autore
5 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

Non torna, Daemon I aveva solo una figlia, Calla, che sposò Acreacciaio. Degli altri figli solo Haegon I e quello di cui ignoriamo il nome sembrano avere avuto eredi. Daemon II non era sposato, Daemon III non si sa, Aenys non credo. Su Maelys sappiamo che aveva un figlio, Maenar, ma non da chi, su suo cugino Daemon "IV", a cui staccò la testa, non sappiamo nulla.

Cavolo come siete veloci, sarà che io sono in giro:D


 

corretto quanto riferito da Jace!

1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

C'erano altre figlie non menzionate per nome, Daemon e Rohanne si sono dati parecchio da fare. :blink:

 


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Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

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Inviato il 17 marzo 2023 18:08 Autore
1 minuto fa, Hero of Sky ha scritto:

mmh... "Quanti figli ha il Drago Nero?" "Sette, come i sette dei!"

Anche io, come Jace, ricordo più figlie.

mi sembra addirittura che lo affermi Bloodraven quando arresta Daemon II 

(vado a memoria)


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Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

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Inviato il 17 marzo 2023 18:11

ho riletto il Cavaliere Misterioso giusto l'altro ieri e non ricordo. Possibile che quel detto (tratto dal secondo racconto, La Spada Giurata, se non erro) si riferisca solo ai maschi?



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 marzo 2023 18:16
3 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

ho riletto il Cavaliere Misterioso giusto l'altro ieri e non ricordo. Possibile che quel detto (tratto dal secondo racconto, La Spada Giurata, se non erro) si riferisca solo ai maschi?

 

Seven gods there are, and seven kingdoms, and the Black Dragon sired seven sons!

 

Cito dalla Wiki:

 

Aegon Blackfyre, his first born son. His fathers heir and squire. Twin to Aemon.

Aemon Blackfyre, his second son. A squire to his father and twin to Aegon.

Daemon II Blackfyre, his third son. He led the brief Second Blackfyre Rebellion.

Haegon I Blackfyre, his fourth son. Heir to his older brother Daemon II. Led the Third Blackfyre Rebellion

Aenys Blackfyre, his fifth son.

Calla Blackfyre, his daughter, promised in marriage to Ser Aegor Rivers before the First Blackfyre Rebellion.

Two other sons and at least one daughter.


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