23 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:

2) Elaena Targaryen:

Anche io mi sono sempre chiesta perché sia stata l'amante di Aegon IV. Considerando che Elaena aveva un debole per la sorella Daena ho pensato che l'avesse voluta imitare anche in questo.

Plausibile.

Apprezzo molto questa tua precisa annotazione.

Cita

Da notare che il matrimonio con Ronnel Penrose è avvenuto sotto il regno di Daeron II, la cui politica matrimoniale segue una logica precisa. Infatti dopo aver sposato una Martell e aver annesso Dorne, Daeron organizza una serie di matrimoni con casate ostili ai Martell: Baelor-Jena Dondarrion (i Dondarrion sono una casta delle Marche, nelle Terre della Tempesta), Maekar-Dyanna Dayne (i Dayne sono una casata di Dorne, ma abbastanza "indipendente" e non molto vicina ai Martell), Elaena-Ronnel Penrose e Aerys-Aelinor Penrose (i Penrose sono un'altra casata delle Terre delle Tempesta.

Me lo sono sempre chiesta pure io.

Peraltro, Aelinor e Ronnel Penrose erano ovviamente parenti, ma non é dato capire con certezza come fossero collegati.

O almeno, tempo fa provai (inutilmente) a fare una ricostruzione.

L’esclusione dei Baratheon potrebbe essere motivata dalla mancanza di una figlia femmina  di età adeguata per Aerys, o forse perché Aerys non era l’erede. I Baratheon avrebbero voluto Baelor. 
Quanto all’esclusione dei Lord dell’Altopiano, non saprei indicare le ragioni.
Comunque a breve arriviamo anche ai figli di Daeron II

Cita

Resta da capire perché ha voluto fare ben due matrimoni con i Penrose, invece di unirsi con un'altra casata anti-Martell (magari proprio i Baratheon). Forse all'epoca i Penrose erano diventati particolarmente ricchi e influenti?

3 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Forse perché Aerys 1 non aveva consumato il matrimonio con la sua di penrose e quindi aelena serviva per placarne il disappunto. La cosa strana è che daeron ha fatto sposare i due figli maggiori con famiglie della terre della tempesta ma non ha provato ad avvicinare i lord dell'altopiano, anti dorniani quanto i sudditi di capo tempesta ma più ricchi e numerosi.

Ciao, benvenuto in questa discussione!

Quindi tu ipotizzi un matrimonio d’amore, che ci sta tutto, per carità, ma solo quando si é lontanissimi dalla linea di successione… e non era il caso di Viserys; inoltre sarebbe stato opportuno riunire i rami generati da Aemon e Baelon 

3 ore fa, King Glice ha scritto:

Aemma era Targaryen da parte di madre, è Viserys, in quanto nipote del vecchio re, poteva anche avere un matrimonio non politico....

@King GliceAemma e Viserys si sposarono nel 93, quando lui aveva 16 anni e lei solo 11. Perciò io tendo a escludere un matrimonio d'amore. 

@Daenys The Dreamer Sappiamo esplicitamente però che Aelinor Penrose NON discende da Elaena e da Ronnel. Io mi ci arrovellai per una settimana. L'unica conclusione possibile è che Aerys e Aelinor fossero cugini da parte di Myriah Martell, anche se non saprei dirti come precisamente.

Qualcuno aveva ipotizzato che ci fosse di mezzo un discendente di Baela o Rhaena.

sì, è plausibile, anche se non ci avevo mai pensato. Magari tramite le sei figlie di Rhaena e Lord Hightower?

Il 11/3/2023 at 18:07, Figlia dell' estate ha scritto:

@King GliceAemma e Viserys si sposarono nel 93, quando lui aveva 16 anni e lei solo 11. Perciò io tendo a escludere un matrimonio d'amore. 

Esatto, era impossibile anche nel caso specifico, non solo in quello ipotetico 

Devo approfondire la questione.

Il 11/3/2023 at 18:23, Hero of Sky ha scritto:

 L'unica conclusione possibile è che Aerys e Aelinor fossero cugini da parte di Myriah Martell, anche se non saprei dirti come precisamente.

Il 11/3/2023 at 18:27, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Qualcuno aveva ipotizzato che ci fosse di mezzo un discendente di Baela o Rhaena.

23 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:

@King GliceAemma e Viserys si sposarono nel 93, quando lui aveva 16 anni e lei solo 11. Perciò io tendo a escludere un matrimonio d'amore. 

Non intendevo questo per non politico.....

Intendevo, un matrimonio avvenuto non con fini politici, nel senso che Viserys poteva pure sposarsi con una nobile qualsiasi

Allora scusami, ti avevo frainteso 

Mi permetto però di ricordarti che Aemon Targaryen, il primo erede del Conciliatore, è morto nel 92.

Viserys, essendosi sposato nel 93, era comunque il primogenito del neo erede al Trono Baelon

Non era certo pero.

Infatti anche Rahenys venne presa in considerazione. 

Rhaenys fu presa in considerazione perché, venendo a mancare Baelon, si creò una situazione tale per cui poteva scoppiare una guerra civile. A rigor di logica, tuttavia, l'erede di Baelon era di fatto Viserys, siccome il ramo familiare di Aemon era stato saltato.

Faccio un passo indietro (come avevo anticipato, non sempre seguirò l’ordine cronologico, seppur più comodo) per rievocare le promesse matrimoniali - una volta tanto, ben congegnate - dei ragazzi Str… pardon, Velaryon.

Come sappiamo, Jacaerys (n. 114) era promesso alla “cugina” (in realtà cugina prima della madre e sua cugina di terzo grado) Baela Targaryen (n. 116), mentre la gemella di costei Rhaena era promessa al fratello di Jace, Lucerys (n. 115).

Se i figli di primo letto di Rhaenyra fossero sopravvissuti, queste unioni matrimoniali avrebbero sicuramente avuto il pregio di riunire i rami generati da Viserys e Daemon, fortificando la dinastia del Drago quanto meno nella progenie che ne sarebbe (auspicabilmente) scaturita e con sicura precedenza rispetto ai figli di secondo letto di Viserys I.

Infatti, a ben pensarci, i ragazzi Velaryon erano mezzi* Targaryen esattamente come i figli di Alicent; tuttavia, sposando le Dragon twins (a loro volta per circa tre quarti** Targaryen) avrebbero generato figli con una maggior “quantità” di sangue di Drago rispetto, ad esempio, a quelli di Aegon (II) ed Helaena.

Un problema di successione per Jace sarebbe forse potuto nascere qualora Daemon (allorquando vivente) avesse complottato per favorire l’ascesa al TdS del primo figlio maschio Aegon, piuttosto che quella della figlia Baela.

Per raggiungere tale obiettivo, Daemon avrebbe, verosimilmente, altresì potuto rompere la promessa matrimoniale tra Luke e Rhaena per destinare costei al medesimo Aegon (unione -a mio avviso soddisfacente- che ipotizzavo supra); tuttavia, lo ritengo poco probabile, anche perché pare che il principe D. amasse le figlie e dubito che avrebbe voluto diseredarle (senza contare che sarebbe stato poco saggio sottrarre il Trono di Legno alla propria discendenza).

In questo scenario, Daemon sarebbe stato il Re consorte di Rhaenyra, padre della futura Regina, nonno dei futuri regnanti: persino la sua non poca ambizione avrebbe potuto dirsi soddisfatta.

Aegon il Giovane (o anche il fratello Viserys) avrebbe comunque potuto sposare Daenaera Velaryon (atteso che Jaehaera sarebbe stata presumibilmente destinata al gemello Jaehaerys); mentre Viserys (non più costretto alla fuga) avrebbe potuto impalmare una fanciulla Baratheon (una delle figlie di Borros), riunendo - infine - in un’unica linea la discendenza di Alyssa Velaryon, Regina di Aenys Targaryen e poi sposa di Rogar Baratheon.

Mi sovviene*** l’assonanza tra i nomi Jacaerys (definito quale tipico nome valyriano, ma costituente un unicum in F&B & Co., per quanto ricordo) e Jaehaerys; mi piace pensare che Martin abbia assegnato al primogenito di Rhaenyra un nome così evocativo a significare che - se fosse vissuto - il nostro sfortunato ragazzo sarebbe stato un Re Targaryen degno del suo illustre omonimo.

[Incidenter: do per scontato che Jace avrebbe assunto il cognome Targaryen, una volta assiso sul Trono].

Molto affascinante la teoria secondo la quale Jace avrebbe sposato segretamente e/o comunque avuto una figlia da una ragazza del Nord, tale Sara Snow, asseritamente sorella consanguinea dell’Uomo che Non Deve Chiedere Mai per antonomasia, alias lord Cregan Stark; tale figlia viene da taluni

identificata con Lynara Stark, terza moglie proprio di lord Cregan.

La teoria è ovviamente molto meglio descritta nel bellissimo thread del nostro Jace, cui vi rimando 

Qui menziono soltanto il fatto che, secondo una delle declinazioni del presunto “Patto del Ghiaccio e del Fuoco”, il primogenito di Lord Cregan Stark avrebbe dovuto prendere in moglie la primogenita di Jace e Baela Targaryen….

Dopo questo pistolotto giga, rimango in attesa di vostri eventuali commenti (sempre che non vi siate addormentati prima ).

E, come precedentemente fatto in relazione al matrimonio di Daemon, qui evoco lo sposo mancato in persona: summon @Jacaerys Velaryon! 

* tenuto conto dei soli genitori

** calcolo spannometrico, considerando solo i genitori ed i nonni.

N.B. L’esperta del calcolo delle percentuali di sangue Targaryen è @Figlia dell' estate, della quale invoco preventivamente il perdono

*** Mi sgrido da sola: “sovvenire”, essendo termine colto e poetico, andrebbe usato solo con accezione ironica, pena costituire mera ostentazione - o almeno così afferma l’Accademia della Crusca (quindi le darei ragione, che dite? ); però a me piace tantissimo come suona  e quindi - lungi da me il voler ostentare alcunché - ve lo beccate!

1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Mi sovviene*** l’assonanza tra i nomi Jacaerys (definito quale tipico nome valyriano, ma costituente un unicum in F&B & Co., per quanto ricordo) e Jaehaerys; mi piace pensare che Martin abbia assegnato al primogenito di Rhaenyra un nome così evocativo a significare che - se fosse vissuto - il nostro sfortunato ragazzo sarebbe stato un Re Targaryen degno del suo illustre omonimo.

Direi che si tratta di una variante del nome Jaehaerys, il quale è a sua volta la forma valyriana di John e Jon (tra l'altro, il nome Jacaerys va probabilmente pronunciato come se fosse "Jackaerys" in quanto Jack è proprio un diminutivo di John).

Jace Velaryon è il Jon Snow ante litteram.

Comunque, mi sa che hai scordato di trovare una fanciulla per Joffrey!

@Daenys The Dreamer non ti preoccupare, io uso "sovviene" abbastanza spesso e nessuno mi ha mai detto nulla! Personalmente mi piace moltissimo. In generale, come te del resto, amo infiorettare i discorsi con parole rare e ricercate. Tra le mie preferite ti segnalo anche "epitome" e "florilegio".

21 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Direi che si tratta di una variante del nome Jaehaerys

Era anche la mia ipotesi, diciamo che l’ho voluta buttare giù in modo un po’ più poetico 

… e poi sei arrivato tu con la tua perfetta e puntuale spiegazione, rovinandomi tutto il pathos!  (scherzo, ovviamente, ed anzi grazie, non avevo approfondito l’onomastica )

Cita

il quale è a sua volta la forma valyriana di John e Jon (tra l'altro, il nome Jacaerys va probabilmente pronunciato come se fosse "Jackaerys" in quanto Jack è proprio un diminutivo di John).

(sulla pronuncia sapevo, avendo guardato HotD in lingua originale - come tutte le serie tv/film, del resto)

Sì, lo è

Cita

Jace Velaryon è il Jon Snow ante litteram

So che non ci credi nemmeno tu :P

Cita

Comunque, mi sa che hai scordato di trovare una fanciulla per Joffrey!

Non l’ho affatto scordato, ma Joffrey alla fin fine non è così importante (se non per la simbologia del tre etc. etc.; forse mi sta un po’ antipatico perché mi ricorda il piccolo mostro di Cersei).

Io, personalmente, l’avrei spedito dritto dritto alla Cittadella (lo so che aveva un Drago, e che quindi era impraticabile); comunque, se proprio avesse dovuto perpetuare i propri geni possenti, avrebbe potuto ammogliarsi con una Velaryon qualunque (vuoi mai che i cinque cugini di Vaemond non abbiano avuto neanche una figlia o una nipote femmina?) oppure avrebbe potuto rinforzare una qualche malaticcia Arryn (ce ne saranno pur state, oltre alla Vergine, che era decisamente troppo vecchia per lui).

Comunque, Jace, non hai risposto davvero.

Che pensi delle prospettate unioni per il tuo alter ego  ed i suoi fratelli germani e uterini?

Hero, a tuo rischio e pericolo!

20 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

@Daenys The Dreamer non ti preoccupare, io uso "sovviene" abbastanza spesso e nessuno mi ha mai detto nulla! Personalmente mi piace moltissimo. In generale, come te del resto, amo infiorettare i discorsi con parole rare e ricercate.

Non direi esattamente che amo infiorettare i discorsi; preferisco non avvalermi sempre delle stesse poche centinaia di parole che costituiscono il vocabolario comune, ecco
 

Florilegio è un termine che non ho mai utilizzato, anzi, ammetto di averlo cercato sul vocabolario: se l’ho studiato, non lo ricordavo più.

Cita

Tra le mie preferite ti segnalo anche "epitome" e "florilegio".

e tu cosa ne pensi, Hero (tornando al thread)?

 ti rispondo in blocco a tutte le questioni che ho lasciato in sospeso qui e in altri thread appena potrò. 

Cita

Non direi esattamente che amo infiorettare i discorsi; preferisco non usare sempre me stesse poche centinaia di parole che costituiscono l‘uso comune, ecco

sì anche io. E pensare che sono stato spesso ripreso dal mio stesso padre perché uso la lingua italiana al 100%...